Te dwingen zelfs? Volgens welke wet dan?

Met de stelling ben ik het wel redelijk eens ja.. Ook justitie heeft zich gewoon aan de wetgeving te houden en hier valt ook de privacywetgeving onder. Helemaal als de persoon in kwestie niet eens verdacht is.

ah.. ok..

"In overeenstemming met de geldende rechtsregels" betekent toch dat ook oom agent zich aan de wet en regelgeving moet houden?

Ik vind het totaal niet kunnen.
Overal waar je gaat of staat word je gefilmd of nu
gefotografeerd.
Het is misschien om de identificatie simpeler te maken moest
er iets gebeuren maar ik vind het eerder op stalking lijken.

Weinig stelling denk ik. Dit is gewoon een waarheid als een koe.

En hoe weet de politie dat je hangjongeren bent?
Misschien sta je wel gewoon te wachten met wat vrienden tot
de groep compleet is, of tot je taxi er is, ...

Kleine nuancering op de titel:
"Preventief fotograferen hangjongeren zesde stap naar politiestaat".
We zijn namelijk al aardig op weg...

Ik ben het eens met de stelling, maar denk dat hij ook
ietwat achterhaald is. Ik heb namelijk het flauwe vermoeden,
dat we al lang in "de politiestaat" leven.

Op de markt en omstreken in Maastricht, kan je in ieder
geval geen stap meer zetten, zonder gefilmd te worden.
Verder krijg ik steeds vaker de bevestiging, dat privé
gegevens niet zo vertrouwelijk worden behandelt als je zou
wensen.

Ik vermoedt dat DigiID hierbij een van de boosdoeners in. Ik
heb spijt als haren op mijn hoofd dat ik zo'n onding heb
aangevraagd en raad het eenieder dan ook af!

Hoe zit het overigens met die bewaarplicht? wordt ons
surfgedrag nu al opgeslagen of nog niet. Daar hoor je
namelijk niets meer van.

Eens met de stelling, alhoewel dat niet de eerste stap is. Die hebben we al
lang achter ons liggen o.a. met al dat getap van data en telefoonverkeer. Ik
vraag mij af waar het ooit gaat eindigen.

Alle maatregelen die genomen worden treffen alleen de gewone burger.
Mensen die kwaad willen doen dat toch. Omdat ze het systeem kunnen
omzeilen of omdat ze al accepteren dat ze gestraft zullen worden.

When Freedom is outlawed, only outlaws will be free.

Het moet niet gekker worden. We hebben al van alles dat onze
privacy verkleind. Ik bedoel we hebben RFID, camera’s, nu
foto’s, de bewaarplicht van internetverkeer, etc.

Ik ben het er niet mee eens dat dit gebeurt in Nederland en
de rest van de wereld. Waar houdt dit op?

Ik ben het dus zeker eens met de stelling.

Groet,

J.R.H.

schandalig. De omgekeerde wereld.

Ja, precies..... Ik wilde exact hetzelfde zeggen. Of men
moet hier een stap bedoelen met zevenmijlslaarzen, dan zou
het bij elkaar misschien nog de eerste stap zijn. Maar eh,
we liggen misschien aan kop, maar volgen Engeland op de voet
lijkt wel.

- Unomi -

Al je geld in de magnetron gedaan ?
20 sec is genoeg ...

en ?

Rfid chipje

Mogen we nu ook agenten op de foto zetten ? en video ?
Ook zij zijn mensen (..) en we maken allemaal wel eens fouten,

Men weet zelfs niet meer wat een politiestaat is....Dit gaat echt
niet de goede kant op met Nederland, en dan heb ik het over
het ontstellend gebrek aan gezond oordeelsvermogen bij de gemiddelde
Nederlander die voorgekauwde clichés zonder nadenken van demagogen
overneemt.

Jullie hebben allemaal MAKKELIJK PRATEN ja! weet je hoe het is om
overlast van dit soort lui te hebben dat je je huis niet meer uit durft en niet
veilig meer voelt

Ik vind het een goede actie dat er eens wat gebeurd. de goede lijden zo
alijd onder de kwade

ml2mst :
Hoe zit het overigens met die bewaarplicht? wordt ons
surfgedrag nu al opgeslagen of nog niet. Daar hoor je
namelijk niets meer van.

Alle gegevens werden al jaren opgeslagen door je provider ... nu dus nog
makkelijker door de overheid opvraagbaar, zelfs door je buurtagent ...

Door de verruiming van de tegenwoordige wetten kunnnen gsm-/computer-
netwerken sneller en makkelijker in kaart gebracht worden ..

Niet opgevallen dat er de laatste tijd wel heel erg veel mensen worden
opgepakt en er huiszoekingen verricht worden ?


Bewustwoording mensen ,

Kom in actie

Zet je gsm eens uit (accu verwijderen), en verwijder de standaard
microfoon, installeer een microfoon met aan/uit schakelaar ..
Men tapt zelfs telefoons wanneer deze uit staan !
(Kon al jaren, zelfs met die draaitoestellen van de PTT ..)
Men tapt pre-paid telefoons

Binnenkort assisted-gps op sim kaarten, BB everywhere

etc..

En preventief fotograferen lost al deze problemen op !?

Overlast moet je aanpakken, dat ben ik met je eens. Het gaat
hier dan ook niet om het doel, maar om het gebruikte middel.

Weet jij hoe vernederend het is om door de politie gedwongen
te worden om je als een zware, veroordeelde crimineel met je
gezicht en je identiteitsbewijs op de foto te laten zetten?

Ik wel, ik was 1 van die 200 supporters in Arnhem. Mijn
'misdaad': rustig een terrasje aan het pakken in Arnhem.

Straf mensen voor wat ze verkeerd doen, maar voorkom dat de
politie zelf de grootste dreiging wordt.

Inderdaad... Bij preventief fotograferen lijden de goede
onder de kwade.. Oh.. Dat bedoelde je niet?!?

Beter bekend als "Urban Legend".. Wel eens een telefoon
(zo'n ouwe) van binnen bekeken? De "haak" is de schakelaar..

Ik vindt dit niet een voorbeeld van een politie staat. Want het kan ook een
preventie maat regel zijn. Hang jongeren worden geweldadiger met de dag
zijn respectloos hebben geen idealen of ruimte voor een ander.

Slaan oma's in elkaar slaan jongeren in elkaar bedreigen jongeren via
internet en slaan ze dan in elkaar. Hebben wapens opzak. Deze zoeken
steeds zwakeren uit de maatschapij die zich niet kunnen verweren.

Deze gaan vrij uit waneer omdat er gebrek aan bewijs is waneer er een
weer iemand de dood wordt ingetrapt. Waneer justitie eerder signalen kan
opvangen om die mensen te beschermen. Juig ik het alleen maar toe.

Voor deze mensen is geen bescherming en is het juist goed dat deze
hang jongeren bij justitie bekent zijn. Wanneer er een delict plaats vindt
en een slachtoffer een specefiek signalement kan doorgeven waardoor
justitie sneller kan handelen en beschermingen kan bieden.

Zo krijgt justitie ook een beter beeld voor als er ook andere delicten plaats
vinden als het dealen van softdrugs of wapen gebruik. Want lijkt meer op
dat de american insanity na nl komt.

Aan de andere kant geeft dit niet het recht om dan maar iedereen te
markeren als verdachte. Een groep denkt niet individueel dus is een
gevaar. Een persoon is een twijvel geval en dat is niet aan justitie te
bepalen of deze ook een bedreiging is of zou vormen zonder bewijs materiaal.

Een verschil tussen hangjongeren fotograferen of de politie
fotograferen: de hangjongeren zijn (potentiele) verdachten
EN de politie misbruikt de foto's niet voor andere
doeleinden en publiceert deze niet op internet.

eerste stap?

geloof dat er de afgelopen paar jaar al hele wegen zijn
bewandelt richting politie staat.

1) Deze jongeren geven toch niet om privacy, de politie kan net zo goed
hun foto van Hyves afhalen.

2) De politie loopt zo ver achter in koppelingen van al hun ICT systemen,
dat ze niet eens een naam in een process verbaal bij een andere regio
kunnen achterhalen.

Ik heb nog nooit zo'n voorstander van een op pure controle en spionage
gebaseerde staat gezien als Peter V. Jezus christus zeg.
Als ik op straat met wat vrienden op een aantal anderen sta te wachten,
ben ik dan hangjeugd? En als ik nu "enge t-shirts" van een bepaalde band
draag, ben ik dan "provocerend tuig"? Dacht het niet. Het is een aanloop
naar een staat waarin preventief optreden centraal staat en men dmv
intimidatie en pure demagogie op de paranoïde onzekerheden van
mensen, gegenereerd door wat bijna een media induced post traumatic
stress syndrome te noemen is. Dit is de eerste stap richting irrationele
angst en controle, wat is het volgende, het afschaffen van het habeas
corpus?

Dat is wel een punt ik zou wel eens nieuwschierig zijn waarop de politie
iemand markeert als verdachte. Iemand met een leren jas wil nog niet
zeggen dat iemand in een pak niet steeld. Terwijl bedrijfs diefstal vaker
plaats vind als winkel diefstal. ( Lijkt mij )

Veel van die hangjongeren zijn (erg) intelligente kinderen,
die niet goed uit de voeten kunnen met het huidige
schoolaanbod (vmbo vooral) en/of een maatschappij waarin
iedereen dingen doet omdat ze nou eenmaal zo horen. Kortom
ontspoord. Ligt dat aan het kind? Ligt dat aan de
maatschappij? De waarheid ligt vermoedelijk in het midden.
Ook hangjongeren zijn onze eigen kinderen. Wie weet hoeveel
politievaders straks de vriendjes van hun eigen kinderen
fotograferen zodat die later makkelijker gevonden kunnen
worden als ze nog verder ontspoord zijn.

Van een socialere (en intelligentere) samenleving zou je
verwachten dat die meer deed om te voorkomen dat hun eigen
jongeren gaan hangen. Welke kudde heeft er belang bij dat de
jonkies de kudde teveel hinderen? Wat voor samenleving
ontstaat er als de hangjongeren, aso's en kakkers straks de
huidige ouderen opvolgen? Of denk ik dan te ver vooruit?
Zorgen wij nu met ons allen (met de kop in het zand) dat
onze kinderen straks in een klassenmaatschappij levem? Grote
verschillen tussen rijk en arm en bijbehorende kansen op een
leuk leven?

Onze overheden zijn hun eigen burgers, door en voor wie ze
er toch zijn dacht ik, steeds meer aan het controleren.
Alles in de oorlog tegen terrorisme. Terroristen vindt men
waarschijnlijk niet. Maar ik vraag me af wat voor effect al
die controles en 'preventie' op de sfeer in de samenleving
zullen hebben, op termijn.

Je zou kunnen zeggen dat het terrorisme ook wint als het ons
er, zij het dan indirect, toch onder weet te krijgen. Een
volwassen samenleving met karakter, neemt die dreiging
serieus en als een van de risico's in het leven. Als je
oversteekt zonder uit te kijken..., als je gaat feesten in
een kroeg waarvan de eigenaar vooral in zijn portemonnee
geïnteresseerd is..., als je de trein pakt... (in het 1e
geval maak je zelf de fout natuurlijk, maar je kan een ander
grote geestelijke schade berokkenen). Daarmee bedoel ik
zeker niet dat men alles maar op z'n beloop moet laten
Voorkomen is beter dan genezen. Een bekende volkswijsheid
die makkelijker wordt uitgesproken dan uitgevoerd.

Ook terrorisme heeft z'n oorzaken, en die liggen deels ook
bij ons zelf en onze lieve (voor)ouders. We doen met z'n
allen veel te weinig aan het voorkomen van misstanden maar
veel te veel aan symptoombestrijding. Net als bij
computer-beveiliging. Toch klaagt men algemeen dat 'men de
put pas dempt als het kalf verdronken is'. Nog zo'n bekende
volkswijsheid.

Er gebeuren dingen in onze democratie, die niemand prettig
vindt maar waar niemand blijkbaar grip op kan krijgen.
Hangjongeren, terrorisme, graaicultuur. Oorzaken? Je krijgt
soms het gevoel dat de samenleving over een soort
verzadigingspunt heen begint te raken. Bij mijn weten gaan
de meeste samenlevingen van binnenuit stuk. Een goed
voorbeeld is misschien het Romeinse rijk. Of is dat te
dramatisch en te vergezocht?

Internet verbindt alles en iedereen straks met elkaar.
Mensen krijgen veel meer informatie, worden mondiger en de
wereld wordt steeds kleiner. Misschien veranderen
machtsstructuren er ook door op termijn? Bestaat Nederland
straks niet meer als fysieke stukje wereld, maar is het een
internet-verband van mensen die zich 'Nederlander' voelen
overal ter wereld?

Een proactieve overheid zorgt ervoor dat dit niet gebeurt.
En onze huidige overheid is goed proactief bezig met de
toenemende controle op dat internet. Daarmee is meteen ook
bewezen dat ambtenaren niets snappen van de ideeën achter
het internet.

Heet onze open samenleving straks Fort Europa?

Lekkere stelling, dat 'hangjongeren zijn potentiele verdachten'.
Zodra ze in zo'n database zitten wel ja.
Heb je vandaag het nieuws gevolgd? Politie maakt zich in
verschillende zaken schuldig aan meineed, mishandeling,
fraude en hennepteelt. Volgens jouw denkwijze zullen we nu
dus iedereen van de politie moeten fotograferen?

Weet je wat generaliseren is?

De eerste stap is het zeker niet, sommige providers laten
het al toe dat de politie het internet censureert van hun
klanten (kinderpornofilter van KLPD bij UPC) zonder dat een
rechter oordeelt of de politie het bij het rechte eind
heeft. Verder ben je in dit land schuldig aan bepaalde
verkeersovertredingen tenzij je kan aantonen dat je
onschuldig bent door de opsporingstaak van de politie over
te nemen en de dader aan te wijzen. (foto's
snelheidsovertredingen). Providers moeten als het doorgaat
ook alle internetverkeer van hun klanten bewaren omdat de
politie het later misschien wel nodig gaat hebben, George
Orwell gaat gelijk krijgen, alleen met 1984 was ie nogal
optimistisch, de overheid is log en loopt al 23 jaar achter
op de planning.....

Dit is inderdaad niet de eerste stap maar de zoveelste ...

haha .... tuurlijk, je mobiel is nog heel erg actief als hij
standby of uit staat :-) Hoe denk je dat het komt dat je
telefoon langer mee gaat als hij uit of standby staat ?
Precies, omdat hij dan amper wat hoeft te doen. Als "ze"
zouden kunnen afluisteren vanaf een mobiel zou de standby
tijd net zo lang zijn als de gesprekstijd, met andere
woorden: Op in een paar uur, dat merk je wel hoor.

Naar mijn mening is dit het zoveelste fabeltje over mobiele
telefonie ...

Niet de eerste stap. Eerder de zoveelste...

Ik vind het prima. Overal zie je in de metro van Brussel "onschuldige"
hangjongeren. Gebeurt er iets, dan staan ze er meteen bij en participeren
ze graag, dan zijn het ineens geen hang- maar gang-jongeren. De dag dat
ze mij verrot slaan voor die 20 euro in mijn portefeuille hoop ik dat alle
camera's werken.
In de metro van Madrid of Düsseldorf zie je géén hang-jongeren. Daar zie
je, buiten camera's, ook veiligheidspersoneel, op de perrons en in de
treinstellen. Zo moet het dan maar. Het land is tenslotte nog altijd van de
burgers, niet van een bende nietsnutten.

Hoezo eerste stap naar politie staat? Dit kutland IS al lang
een politiestaat. Schuldig tot je onschuld bewezen is...

Nu moet ik wel zeggen dat iedereen altijd klaagt dat de
politie niet optreed tegen hangjongeren, nu doen ze iets is
het weer niet goed :) Maar misschien dat er inderdaad
betere manieren zijn dan fotootjes te zitten maken en gewoon
weer eens ouderwets de straat op gaan en met mensen PRATEN...

Schuldig, tot het tegendeel bewezen is ?

Vaag hoor...

Inderdaad lijkt de titel enigzins naief... De eerste stap ? Hebben jullie de
wijzigingen in wetgeving afgelopen jaren gemist ?

Hebben Johan Remkes en Piet Hein Donner de afgelopen jaren geen
stappen genomen die ons dichter brengen bij een politie staat ?

Het is de zoveelste stap naar een politiestaat, en zeker niet de eerste.

We kunnen ook allemaal de staat voor de rechter slepen en ze aanklagen
voor stalking. Krijgen we nog een schade claim voor het toegepaste leed
door de overheid :D

Gelderland-Zuid heeft dat ook gedaan tijdens de auto-met-tupperware
periode in de weekenden bij de McDonalds. Met videocamera rondrijden
over de parkeerplaatsen en gegevens noteren van bezoekers en
bestuurders en pasagiers. Daar deed zelfs de hOvJ dat!

Nou Nou, er wordt hier weer erg suggestief geschreven. Een
beetje inhoudelijke kennis ontbreekt en het wordt op een
populaire manier gebracht.

Wat is er situatie:
De politie heeft foto's genomen van groepen hangjongeren om
te kijken hoe zulke groepen zich ontwikkelen. Doel is te
kijken of het nodig is om in te grijpen en of binnen deze
groepen criminele elementen zijn.

Wat is onhandig:
Het is onhandig dat de politie dit onderzoek zelf uitvoert,
hadden ze dit door een universiteit of onderzoeksbureau
laten doen was er niks aan de hand geweest.

Politiestaat?
Nee, natuurlijk niet. De politite (OM) heeft het recht
helemaal niet om dergelijk materiaal te gebruiken als
bewijsmateriaal. Ze snijden zichzelf alleen maar in de
vingers door dergelijke archieven aan te leggen.

"Gelderland-Zuid heeft dat ook gedaan tijdens de auto-met-tupperware
periode in de weekenden bij de McDonalds."

Wat was het doel van die aktie dan ?

Er is hier in principe weinig nieuws aan, als je in de grote
steden rondloopt wordt je ook gefilmd wat dat betreft weinig
nieuws.

Daarnaast heeft de politie al tijden het recht om mensen die
zich "verdacht ophouden" aan te houden. Een groep
hangjongeren is een grope personen die zich "verdacht
ophouden". Dus fotograferen lijkt mij absoluut geen probleem.

Betreft die privacy, hangjongeren bevinden zichzelf o dat
moment in het publieke leven. Openbare gelegenheden dan daar
is nu eenmaal minder privacy.

Weinig aan de hand dus lijkt mij.

Dus als je iets getint bent met lichamelijke of pschygische handicap ben je
gelijk staats gevaarlijk? En dan zeggen dat er niks aan de hand is?

Als je stenen gooit tijdens een huldiging of willekeurig
iemand in elkaar slaat na het stappen, daar is
cameratoezicht voor.

Beelden zijn beperkte tijd beschikbaar en mogeln alleen
opgeslagen worden als er een redelijk vermoeden is van een
geconstateerde overtreding of misdaad...

Dit is niet zo daarom zijn er anti tereur campanges op gezet. Daarom heeft
de politie oook groen ligt gekregen om onschuldige mensen als verdachte
te markeren. Nu gaan ze alleen nog een stap verder door dit met
hangjongeren te doen.

Want waarom hebben ze een database nodig hang dan een camera neer
bij hangplaatsen waardoor ze het gedrag ook kunnen gaan analyseren.
Wat wel een bedreiging vormd. Dan kunnen ze ook in de toekomst eerder
handelen met bewijs maar dat doen ze niet.

Want wat is er niks makkelijker iemand te in ene data base te dowen en
een stempel op te plakken potentieel gevaar. Dan krijg je van die situaties
dat als hang jongeren zich een beetje vreemd gedragen gelijk een me
bus gestuurd wordt en ze gelijk allemaal aangehouden worden omdat ze
in een database zijn opgeslagen. Dit zonder bewijs of zonder dat ze in overtreding zijn met de wet.

Cameratoezicht is er inderdaad om burgers te beschermen.
Helaas gaat de politie hiermee ook vaak de fout in. Op die
voetbalisvanons site kun je lezen hoe camerabeelden waarop
te zien is hoe de politie een heel terras leeg heeft
geknuppeld ineens 'niet bruikbaar' zijn, maar de beelden van
een straat ernaast wel.
De burgers hebben dus alsnog geen bescherming tegen de
politie (al erg genoeg dat het nodig is) doordat de politie
de beelden beheerd.

Het is vrijwel altijd zo dat een onschuldige als verdachte wordt
aangewezen. Niets mis mee. Dat gaat nog altijd op basis van opsporing.
Aanhouding volgt pas bij heterdaad of voldoende verdenking vastgesteld
door een rechter. Vreemd gedrag is hooguit een reden voor iemand
staande te houden.

Dat is allemaal best netjes. Een camera registreert iedereen, ook niet
hangjongeren, dat is nl. buiten proportioneel.

Helemaal mee eens. Maar in Nederland, waar alles kan en
"moet mogen", is "de gemiddelde burger" dermate laks dat zij
nergens acht op geeft. Zo hoor je verdraaid weinig kritische
stemmen over RFID, cameratoezicht, Galileo, Echelon, de
dataretentiewet of nut en noodzaak van de vele taps. Sterker
nog "de Nederlander" levert graag een stuk privacy (voor
zover nog van toepassing) in om er een stuk
(schijn)veiligheid voor terug te krijgen.

Inderdaad nog even en nl is nog erger als de CIA met de inbreuk op
privacy. Straks gaan ze nog all onze telefoon gesprekken afluisteren.
Dat ze bijna per dag kunnen zien wat je doet.

"Hoe denk je dat het komt dat je telefoon langer mee gaat als hij uit of
standby staat ?"

Lekkere vergelijking. Immers wordt niet iedereen afgeluisterd. Daarnaast is
het zeer wel mogelijk om een telefoon op afstand af te luisteren wanneer
deze op standby staat.

Overigens zullen de meeste mensen, wanneer hun batterij sneller op gaat
dan normaal, eerder concluderen dat er iets mis is met de batterij, dan
dat dit een gevolg is van afluisterpraktijken.

"Dat ze bijna per dag kunnen zien wat je doet."

In principe is dit reeds het geval. Met de verplichte opslag van
verkeersgegevens kan men weliswaar niet de inhoud van je gesprekken
controleren, maar wel wordt er van iedere telefoon per dag bij gehouden
met wie je belt, hoe lang en dergelijke. Hetzelfde geldt voor je
internetverkeer (data retention).

"Daarnaast heeft de politie al tijden het recht om mensen die
zich "verdacht ophouden" aan te houden. Een groep
hangjongeren is een grope personen die zich "verdacht
ophouden"."

Ik ben erg benieuwd naar jouw definitie van het begrip "verdacht"....

Ik weet niet wat jij hebt gedaan in je jeugd, maar ik stond
ook met vrienden op een pleintje te kletsen. En ja, ook
kattenkwaad uit halen want dat hoort als sinds
mensenheugenis bij het jong zijn.

In jouw optiek was ik dus al bij voorbaat terrorist, vandaal
of een andersoort delinquent?

Zoek maar eens op assisted gps, de volgende stap ...

en ja je gsm-microfoon is aftapbaar
Zelfs de camera op je gsm is aan te zetten op afstand ...

(De T65 (e.v.a.) telefoons hadden een schakeling idbv HC1 en HC2 deze
waren inderdaad afluisterbaar, geen urban legend.)

Anpr (automatische kentekenplaatherkenning) camera's bij in en
uitvalswegen, op en afritten, bij de grensovergangen ...

ik kan nog wel even doorgaan

Zijn er nog mensen wakker ?

Welke bedrijven lenen zich voor deze praktijken ?

Nu al in concept, rfid scanners op bepaalde plaatsen ...

..


We staan allemaal onder electronisch toezicht

Je hebt verdacht en verdachte. Verdacht is iemand volgens de inschatting
van de politieambtenaar op basis van feiten en omstandigheden.

Een verdachte ben je volgens artikel 24 van strafvordering.

Wat is erg.

De privacy regels zijn in de VS een stuk strenger dan hier. De CIA mag
trouwens niets ondernemen tegen de eigen ingezetenen.

Bedoel je dat NL straks strenger is dan de VS of heb je het foute beeld dat
daar meer mag dan hier bij opsporings en inlichtingendiensten?

Wij zijn een stuk verder dan de VS hoor. Is maar goed ook.

Stelletje geile pappazi's,

Is de volgende stap Marrokaantje fotograferen, of nemen we
liever dat groepje mooie vrouwen op de boulevard? Als ik bij
zo'n groep zou zitten, zou ik deze actie als reden zien om
oom agent ff lekker te moonen... En dan zeker opgepakt
worden. Dit is provocerend gedrag.. Wat is er gebeurd met de
privacy. Als ik met een groep vrienden sta te wachten om
voorts te gaan stappen, kom ik dan ook op de 'misschien wel
crimineel-lijst'.

Oom agent, rook een jointje mee, allicht zullen de jongeren
je respecteren en daarom minder vernielingen aanrichten.
Respect kan je ook op een positieve manier krijgen...

Eens met de stelling dus

Heeft iemand er wel eens stil gestaan bij het feit dat dit
leeftijdsdiscriminatie is... Of je maakt foto's van iedereen
die zich ergens ophoud of van niemand, in alle andere
gevallen is het gewoon ordinaire willekeur, en dat is
wettelijk niet toegestaan en derhalve ontoelatbare bewijslast...

Ik woon in een gezellige volkswijk in 1000 en daar komt de
buurtregisseur om 19.30u langs om te iedereen te verzoeken
zich binnenshuis te begeven omdat wij geen vergunning hebben
voor een buurtfeest.... (als het mooi weer is zitten we
gezellig buiten met de buren) Spertijd..??
http://www.politie-amsterdam-amstelland.nl/frameset/brsearch.cfm

M.a.w.: cohesie in de samenleving word zo veel als mogelijk
beperkt om weerstand in de toekomst zo veel als mogelijk te
belemmeren..

Xpol

Dat NL strenger is als de VS. En daar is deze topic een mooi voorbeeld
van over hang jongeren.

Verhalen is geen realiteit. Het is slechts een moment wat verdraaid is gebaseerd op fictie en ilusie.

Ik vind dat sommige mensen zich hier nogal aanstellen: de
politie maakt een foto van je, so what? Denk je dat ze die
foto's later naar buiten gaan brengen en dat je daardoor
geen werk krijgt of wat is het idee van verontwaardiging
erachter?

Privacy? fuck off mensen, check hyves/msn groups/msn
spaces/msn messenger/profiel pagina's/fora/etc. en je vind
een enorme schat informatie, en in en 99% van de gevallen
ook nog eens met een uitgebreide fotoreportage.

Natuurlijk is dit niet de ideale manier waar de politie mee
bezig is en vaak zijn ze discrimineren. Ik ben ook vaak
genoeg weggestuurd als ik met vrienden rondhing, dan moest
de hele groep in verschillende richtingen weggaan... Maar om
nu moord/brand en politiestaat te gaan schreeuwen... De
overheid heeft echt geen interesse in hangjongeren.

Wat betreft de discussie over telefoons en op afstand
camera's aanzetten: bij mijn camera moet ik een klepje naar
onder schuiven voordat hij activeert of er uberhaupt iets
zichtbaar is :D Van het afluisteren heb ik verder geen flauw
idee natuurlijk, maar wil ik ooit een gesprek voeren met
iemand waarvan ik niet wil dat de overheid er iets van
meekrijgt dan zoek ik wel naar info om dit te voorkomen ;)

"de politie maakt een foto van je, so what?"

Ik ben ooit gefotografeerd tijdens een (doodgezwegen)
demonstratie voor de Chinese ambassade, nu kom ik China niet
meer binnen......

Iets voor jouw?

http://wiki.thc.org/gsm

Dan vraag ik me af om wat verkeer het zou gaan. Dan lijkt het me eerder
het kraken van encryptie van buurlanden. Om informatie te vergaren voor
militaire inlichtingen diensten.

Sweet :D Alleen satellite verkeer van telefoon verbindingen ?

Lijkt erop dat de marinie weer een nieuw speeltje gekregen heeft van philips. Dit vond ik trouwens nog op de marine site denk dat het dan
dat gekke zwarte ding is :

http://www.marine.nl/images/ZPRV-5-LAAG-600_tcm10-19739.jpg

Kunnen ze ook gelijk een beetje deze text aan passen dan :D

"De fregatten van de De Zeven Provinciënklasse hebben enerzijds een commandofunctie, wat wil zeggen dat ze de staf van een eskader aan boord kunnen faciliteren. Anderzijds zijn de fregatten toegerust op luchtverdediging, waarbij ze het hele eskader kunnen beschermen. Vanwege deze beide functies worden ze ook wel Luchtverdedigings- en commandofregatten (LCF's) genoemd."

Ik vraag me dan af of dat samen gaat met het lucht verdedigings systeem
dan of dat ze dat dan moeten switchen als ze overgaan na het luisteren
van sataliete verkeer :D

Zou helemaal comisch zijn ! Zitten ze na een of ander gesprek af
teluisteren en komt er ondertussen een raket voorbij vliegen !

Nee ok maar zouden dan wel high tech pc's moeten staan dan scannen
en kraken van encryptie opslag media. Zou wel nieuwschierig zijn na wat
voor pc's die werken dan.

Mainframes op een vergat? Lekker ballast moet dat zijn als het gaat
stormen.

Jah inderdaad :D Toch us informeren voor die floot dagen !

Wat nou democratie, nog een paar jaartjes en dan leven we in een
dictatuur!!!

hehe, het heeft me flink wat tijd gekost om alle reacties te lezen en ik kan
ook wel zeggen dat ik het eens ben met de stelling maarja dat hoeft niet
want dat zegt het meerendeel wel. De politie moet boeven gaan vangen,
maarja daar kunnen ze gewond mee raken en krijgen daar geen geld voor.
Je kan beter lekker mensen gaan bekeuren omdat het ze denken dat het
hangjeugd is.

Ik denk dat ze wel weten hoe ze daarmee om moeten gaan. Wat denk je dat een kist met projectielen voor dat ding voorop weegt? Als dat mainframe gaat schuiven is dat ook iets minder gevaarlijk ;)

Ja ok maar moet je na gaan hoeveel stroom gebruik dat kost en hoeveel
mainframes je nodig hebt omdat soort type activiteiten uit te voeren.
ALs je gaat kijken hoeveel radio apprateur/navigatie aprateur al aanboord
is dat 24uur moet draaien. En daar komen die mainframes nog een keer
bij ik ben wel nieuwschierig wat voor accus zo schip heeft dan.

En wij maar netjes belasting betalen aan de staat zodat ze hun gang
kunnen gaan...

Dat is inderdaad puur misbruik maken van de verzamelde
gegevens, als ze de foto's gebruken zoals ze zeggen: prima.
Maar als ze er een keer mee gaan spelen, het lekt uit en
iedereen krijgt er toegan toe dan zijn de rapen gaar.

Het doet me goed te zien dat het overgrote deel het met deze
stelling eens is. N.a.v. het incident in Arnhem, wat in het
bovenstaande stuk wordt beschreven en waar ik zelf bij
betrokken was, heb ik een klacht bij de politie ingediend.
Na 7 maanden is de eerste stap, het bemiddelingsgesprek,
afgerond. De klacht zetten we door, de bemiddeling is niet
gelukt. Zo zal het wel door blijven gaan: de politie blijft
de boel vertragen in de hoop dat je opgeeft.
Wij gaan er in elk geval mee door, al heb ik het vermoeden
dat we het moeten doen met een uitspraak van de Ombudsman,
en dat kan nog een jaar of 3 op zich laten wachten. In de
tussentijd zal de politie vast door blijven gaan met het
onder dwang fotograferen.
De reden dat we doorzetten is dat de politie alleen kan
worden gestopt met een goede jurisprudentie.
Onze stappen kan je blijven volgen op http://www.voetbalisvanons.nl

Mooi he? Beetje stemmingmakerij. Die foto's zijn echt niet naar de
chinezen gegaan, die zitten gewoon in het plakboek.

China is zelf prima in staat om vast te stellen wie de belangen van hun
land eventueel zou kunnen bedreigen; daar hebben ze echt geen hulp van
de Nederlandse poltie voor nodig.

PS. ik vraag me af of de protesterende persoon in kwestie vervolgens naar
China voor een vakantie wilde.

Is er iemand met een goede onderbouwing voor bangmakerij als
hierboven ?
Tuurlijk kan je "getapt" worden als je belt, maar als je
telefoon standby of uit staat gebeurd er echt niets.

Volgens mij is het 't onbekende waardoor dit soort
spookverhalen steeds vaker opkomen.

Niks gaat boven de goede voc mentaliteit toch :D

Ah privacy en filmen/foto's,
Ik moet toch even denken aan George Orwell's boek 1984.

Gelukkig heeft GB nog steeds een (redelijk) vrije pers.
www.http://www.thisislondon.co.uk/news/article-23391081-details/George+Orwell,+Big+Brother+is+watching+your+house/article.do

Vooral de 3e reactie onder dat artikel is interessant mbt
redeneringen die gevolgd (kunnen) worden bij dergelijke
beschadiging van de privacy:

http://www.spyshop.nl/files/gsm_recorders.php

En het is niet echt moeilijk om iemands mobieltje 'om te
ruilen' voor een gemodificeerd exemplaar.........

Een groepje vrouwen in een straat kan op deze manier
eenvoudig worden beticht van prostitutie..........

Help je een bejaarde de weg oversteken dan ben je een
potentiele tasjesdief.....

Weet je meer van computers dan je buren dan ben je al snel
een hacker of (erger nog) een computercrimineel.....

etc. etc. etc.

Poe poe over stemmingmakerij gesproken.....

Tuurlijk ..... aangepaste telefoons zullen dit uiteraard
kunnen. Volgens mij werd er echter gesuggereerd dat het met
ieder (of in ieder geval enkele) normaal verkrijgbare
toestellen zou moeten kunnen.

Wie plaatst, telt en controleert alle camera's..?
Niemand weet echt welke camera aan wie toebehoort, aan de
winkelier in de straat, het beveiligingsbedrijf, justitie of
criminelen.

Het is dus heel goed mogelijk om op deze manier
'contraspionage' uit te voeren zonder dat ook maar iemand
snapt hoe dat kan...

Een camera meer zal in een stad vol met camera's niet snel
opvallen dus is het voor de georganiseerde criminelen
eenvoudig om laaggeschoolde werknemers om te kopen om ergens
een extra camera te plaatsen die de overheid controleert...

Het controleren van opsporingdiensten is op deze manier
'kinderspel' geworden. En dat heeft de overheid zelf
gecreerd met dat uitgebreide cameratoezicht..

Wie controleert wie....!

Nokia Leesvoer: http://www.thc.org/thc-rom/

Ik vind het wel een aardige vraag, helemaal geen stemmingmakerij. Wel
tegen China protesteren en er vervolgens naar op vakantie is toch redelijk
hypocriet .

Waar haal jij vandaan dat ik naar China op vacantie wou ????
Het enige wat hier hypocriet is is de wijze waarop jij reageert!

Of je het wilt of niet; maar op heel veel plaatsen word je al in de gaten
gehouden m.b.v. observatiecamera's (winkel- en uitgangscentra).
Aangezien ik niks te verbergen heb, hoef ik me absouluut niet druk te
maken of ik al dan niet in een of ander register word opgenomen.

Goed lezen: de vraag was of je voor vakantie ging. Waarom
geef je daar geen antwoord op?

Nee het was niet voor vacantie en wat hebben jullie er mee
te maken?

Areuh ! Mijn gemoed schiet vol!
Nu MOET ik toch echt even reageren.

Ik zie hier iemand die demonstreert; die heeft dus idealen
en is bereid geld/moeite/tijd te stoppen in 'een betere
wereld', of je het nu eens bent met zijn/haar idealen of niet.

Tevens zie ik iemand die (anoniem) een m.i. inderdaad
volkomen ongegronde provocerende veronderstelling lanceert,
die tevens een nogal wereldvreemde houding aangeeft.

Voorbeeld;
Als je bijvoorbeeld naar Tibet wilt om de Tibetanen en hun
cultuur te leren kennen en ze misschien zelfs wel een hart
onder de riem wilt steken omdat ze nu toch al vele jaren, op
de meest afschuwelijke wijze worden onderdrukt, zal je toch
echt bij hun bezetters een visum moeten aanvragen....
(Gevluchte Tibetanen kunnen al helemaal geen direct contact
maken met hun (automatisch in kampen verdwijnende) familie,
laat staan ze bezoeken.)
Indien dit Noord-Korea zou zijn schreeuwt 'iedereen' netjes
moord & brand maar als het om China gaat schijn je dus
mensen belachelijk te moeten gaan maken.... !?
Als klap op de vuurpijl denk je dan ook nog een
verantwoording van die persoon te kunnen/moeten commanderen !?

Ik weet natuurlijk niet hoe oud je bent maar ik wil toch
graag twee dingen tegen je zeggen;
1 "Bescheidenheid siert de mens"
2 Zoek de betekenis van het woordje 'respect' eens op of
vraag je ouders eens het je uit te leggen.

Ik hoop dat je (we) nooit in de situatie komt waar Chinezen
zich in bevinden, het gaat je goed!

@Redactie
Hoe kan het dat dit soort, volslagen Off-Topic en op zijn minst impertinente en toch overduidelijk beledigende reacties, nota bene "Anoniem" er 'doorkomen' ?
Zitten jullie nu (ook) al op schoot bij een 'kameraad' van de Chinese Communistische partij ? ;)

Hartelijk bedankt voor jullie overigens prima site!

"Je maintiendrai" ! :)

Beste solid: Op de eerste plaats: Waarvoor, word er niks
georganiseerd,voor dat soort jongens? Ik praat geweld, nooit goed, maar
het komt de regeringen (van de wereld), alleen maar goed uit, al dat
geweld. Daar worden mensen, bang of boos van, zodat ze roepen, dat er
nog meer, beveiliging moet komen. Heel sneaky ,en dan is de
wereldregering, weer een stap dichterbij. Dat betekent ,iedereen een chip.
Ook jij. Met een satanisch, nummer erin. En denk niet, dat het makkelijk is ,
voor boodschappen of zo, want ze kunnen je, gemoedstoestand er ook
mee bepalen. Vrolijk, boos, verdrietig. Echt, de hele wereld is, een grote
poppenkast. Niks, is wat het lijkt. De mensen, moeten wakker worden!
Peace 2u.

Nee hoor, maak jij, je maar niet druk? Kan je, meteen een chippie, in je
lichaam dragen, is alles ok ? (Ze kunnen, ook je gemoedstoestand, er
mee bepalen.) En weigeren, is er straks niet meer bij, want je gaat er
gewoon aan. Of je, het gelooft of niet. Dus maak je maar niet druk, jij hebt
niks te vrezen! Alleen, andere mensen, moeten zich druk maken. (maar
niet heus.)

Deze opmerking, vind ik echt heel goed. Inderdaad, als het echt, uit de
hand zou lopen, zouden we, dat allemaal moeten doen. En, de staat
boycotten. Dat zal ze leren, lol.

Het enigste probleem is, dat als we blijven roepen, dat er meer beveiliging
moet komen. Dat ze straks, ons ook zien als nietsnutten, of criminelen. In
Amerika, zie je nu al, dat als je niet meewerkt, je gewoon, uit je auto
getazerd wordt ,met een stroomstok. Ook huisvrouwen, en onschuldige
mensen. Dus, we moeten daar echt mee uitkijken. En dat, die jongeren zo
zijn, is alleen maar een teken, dat onze maatschappij, niet goed in elkaar
zit. Je kan hun, wel altijd de schuld geven, maar misschien, moeten we
ook eens, naar ons zelf kijken (en onze regeringen?) En dat soort jongens,
of meisjes, proberen te helpen? in plaats van altijd maar te roepen dat ze
slecht zijn! (p.s. Jongeren, voelen het vaak aan, als er iets mis is, met deze
aarde. En zo uiten ze dat.) Wat overigens, niet goed te praten is.