image

GroenLinks wil verbod van OV-chipkaart

zaterdag 12 april 2008, 13:03 door Redactie, 37 reacties

De nieuwste aanval op de OV-chipkaart waardoor misbruik op grote schaal en reizen op andermans kosten relatief eenvoudig is, betekent het einde van de kaart, aldus GroenLinks. Volgens fractielid Wijnand Duyvendak moet staatssecretaris Huizinga de kaart zo snel mogelijk uit de roulatie nemen. Daarnaast wil Duyvendak dat er de komende jaren gewoon nog met de strippenkaart en treinkaartjes gereisd kan worden.

Op de eerste kraak reageerden vervoersbedrijven en TLS nogal "sussend en bagatelliserend". "TNO becijferde onlangs nog dat grootschalig kraken erg ingewikkeld was en minimaal 9000 euro zou kosten. Hier blijkt dus niets van te kloppen," zo is op de website van GroenLinks te lezen.

"De OV-chipkaart is hiermee onvoldoende veilig en betrouwbaar geworden, en daarmee geen volwaardig alternatief voor strippenkaart en treinkaartje," zo laat Duyvendak weten. Hij zal dan ook in het kamerdebat eisen dat de oude betaalsystemen blijven tot er een echt veilige en werkende chipkaart is.

Reacties (37)
12-04-2008, 13:52 door Jan-Hein
"Zij laat op dit moment een ‘second-opinion’ uitvoeren op het TNO-onderzoek".

Ik hoop voor de auteur van de 2e poging dat de recente ontwikkeling erin
verwerkt wordt, want anders maken ze zich net zo onsterfelijk als TNO.
12-04-2008, 13:55 door Anoniem
[Nieuws] GroenLinks wil verbod van OV-chipkaart

Als oppositie is dat makkelijk gezegd. Maar men kan er
vergif op innemen dat de geluiden anders worden zodra
GroenLinks in het Kabinet had gezeten...
12-04-2008, 14:17 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
12-04-2008, 14:25 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
12-04-2008, 15:26 door Anoniem
Wat een rare reacties - omdat verscheidene mensen hier zich
niet kunnen vinden in GroenLinks als politieke partij wijzen
ze hun commentaar op de OV chipkaart bij voorbaat al af.

Het gaat er niet om of je GroenLinks een X partij vindt; het
gaat erom of je hun zorg over de chipkaart wel of niet deelt.

G.
12-04-2008, 15:45 door Anoniem
Als je de reacties samenvat, in eerdere chipkaart-artikelen
op deze site, dan blijken de meesten negatief over die kaart
te denken en er tegen te zijn.
Wanneer Groenlinks denkt dat het beter is die kaart dan te
verbieden, vergeet men hier het onderwerp en gaat Groenlinks
lopen afzeiken.
Hoe bepalen deze mensen hun keuze bij het stemmen?
12-04-2008, 15:57 door Rotkop
Door Peter V.
[Nieuws] GroenLinks wil verbod van OV-chipkaart

Als oppositie is dat makkelijk gezegd. Maar men kan er
vergif op innemen dat de geluiden anders worden zodra
GroenLinks in het Kabinet had gezeten...

Daar is de oppositie voor, om critisch te kijken naar
plannen van de regering en tegenwicht te geven aan hun
eenzijdige belangen.

Door moppentappers

de beste schippers staan weer eens aan wal
en dan bedoel ik dus dat als ze er zelf hadden gezeten ze
het verkloot hadden..
vind groenlinks maar een klote partij

Jouw onderbuikgevoelens voegen weinig constructiefs toe aan
deze discussie en zijn nog subjectiever dan het politieke
gedachtengoed van de groenen. goedemiddag...
12-04-2008, 16:36 door Anoniem
Daar is de oppositie voor, om critisch te kijken naar
plannen van de regering en tegenwicht te geven aan hun
eenzijdige belangen.

Ik zie het al....hij gelooft nog in sprookjes...
12-04-2008, 17:11 door Ron66
Als het geschatte verlies door fraude redelijk klein blijft wordt de kaart gewoon
ingevoerd.Zelfs TNO hebben hun hoofd in de reet van TLS gestoken die
komen alleen maar met politieke correcte antwoorden. Wat was het ook
alweer het kostte 9000 euro aan investering om het te kunnen doen!!!
Het downplaying van het probleem is al begonnen het enige waarover ze niet
praten is dat je gegevens op straat komen te liggen maar de gecopieerde
kaarten schijnen ze binnen 24 uur te kunnen blokkeren.
Nee dit hele verhaal heeft al teveel gekost dit word niet meer teruggedraaid.
12-04-2008, 17:53 door Anoniem
Wedden dat er nog meer aan zit t komen..........

De kaartlezer is ook te manipuleren en te hacken waardoor
reiziger gegevens uitgelezen kunnen worden.
12-04-2008, 18:02 door spatieman
fuk ,als het verboten wordt, kan ik niet meer graties reizen.
12-04-2008, 18:02 door Rotkop
Door Peter V.
Daar is de oppositie voor, om critisch te kijken naar
plannen van de regering en tegenwicht te geven aan hun
eenzijdige belangen.

Ik zie het al....hij gelooft nog in sprookjes...

We zien het alweer, hij gaat beledigen om een discussie te
proberen te winnen.
12-04-2008, 18:20 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
12-04-2008, 21:22 door Anoniem
Door Anoniem
Wat een rare reacties - omdat verscheidene mensen hier zich
niet kunnen vinden in GroenLinks als politieke partij wijzen
ze hun commentaar op de OV chipkaart bij voorbaat al af.
En moet je je nu eens voorstellen dat dat dus ook in de
praktijk het geval is. Maar dan op de momenten als het er
echt op aan komt om voor veiligheid te kiezen of het eigen
ego te strelen. Maar uit netheid dan vaak verborgen voor hun
omgeving. Politiek, bedrijfsleven, noem maar op. De keuze
voor de TLS uitwerking en alles wat daar vanuit de politiek
en bedrijfsleven op gevolgd heeft, er is niets anders gegaan
dan eigen belangen voorop stellen.
12-04-2008, 21:50 door Anoniem
Ik gebruik nu al bijna een jaar de ov-chipkaart en ik vind
het personlijk beter dan die stomme strippenkaarten. En ja
dat het niet veilig is tja wat is wel veilig pinnen bij de
geld automaat is ook niet veilig of de automaat is geskimmed
of ze staan met iets achter je om je geld en pinpas af te
nemen onder dwang. Internet bankieren is ook niet veilig het
nieuwe paspoort is niet veilig, niets is veilig in onze
samenleving.

Het is tegenwoordig een hype om iets zo snel mogelijk te
kraken maar hoe je het ook went of keert we lopen altijd
achter de feiten aan ze vinden altijd wel iets om het te
kraken.
12-04-2008, 23:18 door Anoniem
Door rookie
Door Anoniem
Wat een rare reacties - omdat verscheidene mensen hier zich
niet kunnen vinden in GroenLinks als politieke partij wijzen
ze hun commentaar op de OV chipkaart bij voorbaat al af.

Het gaat er niet om of je GroenLinks een X partij vindt; het
gaat erom of je hun zorg over de chipkaart wel of niet deelt.

G.

Het zelfde geldt/gold voor met name Fortuyn en ook verdonk
en Wilders. Het maakt niet uit hoe goed hun ideeen zijn, het
establishment zal altijd tegen ze stemmen, omdat ze die drie
niet moeten.

Wat zal jij blij zijn dat je over 6 jaar eindelijk meerderjarig bent en ook mag
stemmen volgens het kiesrecht.
13-04-2008, 11:51 door Anoniem
Ze gebruiken deze kaarten al jaren in Hong Kong en Singapore. Op het
misbruik staat gewoon een hoge straf. Dat kunnen ze hier ook invoeren. Want
wie wil een jaar cel riskeren voor een gratis treinreis??
13-04-2008, 12:19 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
13-04-2008, 16:06 door Anoniem
Door Anoniem
Als je de reacties samenvat, in eerdere chipkaart-artikelen
op deze site, dan blijken de meesten negatief over die kaart
te denken en er tegen te zijn.
Wanneer Groenlinks denkt dat het beter is die kaart dan te
verbieden, vergeet men hier het onderwerp en gaat Groenlinks
lopen afzeiken.
Hoe bepalen deze mensen hun keuze bij het stemmen?

Net zoals de redactie de koppen bedenkt. Groen Links wil geen verbod, ze
willen dat de kaart uit de roulatie wordt genomen.

Ik denk niet dat Groen Links een patent heeft op deze conclusie, ik denk dat de
andere partijen deze conclusie delen.

Als ik de nieuwsberichten Google dan waren PvdA en VVD de eerste partijen
om te roepen dat ze de kaart niet zagen zitten.
13-04-2008, 19:46 door Anoniem
Door Rotkop
Door Peter V.
Daar is de oppositie voor, om critisch te kijken naar
plannen van de regering en tegenwicht te geven aan hun
eenzijdige belangen.

Ik zie het al....hij gelooft nog in sprookjes...

We zien het alweer, hij gaat beledigen om een discussie te
proberen te winnen.

Beledigen? Als dat beledigen is, dan houd ik mijn hart vast
als er straks iemand eens echt op uw tenen staat de dansen.

Waar is uw incasseringsvermogen???
13-04-2008, 19:52 door jmp
Discussie en security.nl zijn ver te zoeken het is gewoon net Geenstijl.nl
dump gewoon je mening hier en daar wat off topic reacties en we hebben
security.nl. Zelden is er een goede discussie.... maar goed misschien
ook wat te veel gevraagd voor sommige figuren hier...
13-04-2008, 20:00 door Anoniem
Door AnoniemIk gebruik nu al bijna een jaar de
ov-chipkaart en ik vind het personlijk beter dan die stomme
strippenkaarten. En ja dat het niet veilig is tja .....

Het is tegenwoordig een hype om iets zo snel mogelijk te
kraken maar hoe je het ook went of keert we lopen altijd
achter de feiten aan ze vinden altijd wel iets om het te
kraken.
In de wereld van beveiliging gaat het niet om alles als
onveilig kunnen zien maar in hoeverre je iets wenst te
accepteren aan (on)veiligheid. Dat gebruikte technologie
valt te kraken zegt meer over de keuzes bij ontwerp en
implementatie dan zogenaamde hypes. De pinpas stamt van 25
jaar geleden maar wenst men nog niet te vervangen ondanks
massale schade, het paspoort kon men wat aan doen maar wilde
men ook niet en nu dreigt er met de ovchip hetzelfde te
gebeuren. De lasten zijn namelijk niet voor de beslissers,
daar zijn de lasten het moeten toegeven dat het ze als
eerste om winst en prestige gaat en niet de gebruikers die
last hebben van hun beslissingen.
13-04-2008, 20:37 door Anoniem
Gewoon massaal dat ding klonen zogauw ie uit is... ze gaan niet uit van
fraude... dan moet je het gewoon massaal doen.. dan worden ze met hun
neus op de feiten gedrukt :)
13-04-2008, 23:17 door Anoniem
Door Rotkop
Door Peter V.
Daar is de oppositie voor, om critisch te kijken naar
plannen van de regering en tegenwicht te geven aan hun
eenzijdige belangen.

Ik zie het al....hij gelooft nog in sprookjes...

We zien het alweer, hij gaat beledigen om een discussie te
proberen te winnen.


Ik zou me niet al te veel aantrekken, Peter V. staat nogal
bekend als een inhoudsloze complotdenker met het
expertiseniveau van een appelflap.
Van het type dat graag roept 'Het is belachelijk! Te gek
voor woorden!' maar inhoudelijke discussie nogal schuwt.
14-04-2008, 08:25 door Nomen Nescio
Driekwart van de mensen wil dat de OV-kaart wordt uitgesteld. Dat lijkt me
belangrijk genoeg.
14-04-2008, 08:27 door Nomen Nescio
Door jmp
Discussie en security.nl zijn ver te zoeken het is gewoon net Geenstijl.nl
dump gewoon je mening hier en daar wat off topic reacties en we hebben
security.nl. Zelden is er een goede discussie.... maar goed misschien
ook wat te veel gevraagd voor sommige figuren hier...

Wat GL wil, moeten zij weten. Ik mag Duyvendak niet, maar dat staat hier los
van. De redactie hier had zelf niet over de politiek moeten beginnen maar zich
alleen bij de feiten houden. Nou is het weer een reclamecampagne. We
weten nou wel dat de redactie blij is met Apple, Adobe en GroenLinks. Wie
kaatst, moet gewoon de bal verwachten. Die GeenStijlsfeer heeft de redactie
over zichzelf afgeroepen.
14-04-2008, 09:25 door Anoniem
Door rookie
Door Anoniem
Wat een rare reacties - omdat verscheidene mensen hier zich
niet kunnen vinden in GroenLinks als politieke partij wijzen
ze hun commentaar op de OV chipkaart bij voorbaat al af.

Het gaat er niet om of je GroenLinks een X partij vindt; het
gaat erom of je hun zorg over de chipkaart wel of niet deelt.

G.

Het zelfde geldt/gold voor met name Fortuyn en ook verdonk
en Wilders. Het maakt niet uit hoe goed hun ideeen zijn, het
establishment zal altijd tegen ze stemmen, omdat ze die drie
niet moeten.

De OV-hack kwam zeker van links?
14-04-2008, 11:21 door Anoniem
Door Ron66
Nee dit hele verhaal heeft al teveel gekost dit word niet
meer teruggedraaid.
Inderdaad is dat het waarschijnlijke onderbuik gevoel van
de overheid. Toch is al meerdere malen bewezen dat als
bepaalde ontwikkelingen (ik denk b.v. even aan de
betuwelijn) halverwege gestopt zouden zijn het dan tóch in
the end goedkoper geweest zou zijn, nu moet er nl tot in
lengte van jaren geld bij.
Met andere woorden, het is niet verkeerd een ontwikkeling te
stoppen die evident de verkeerde kant op gaat. Er gaan
vermogens in zitten om het weer in orde te maken.
Vroeger hadden ze daar een spreekwoord voor zei mijn moeder
laatst:
"Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald"

Het volgende systeem moet aan de KISS voorwaarden voldoen.

Carol
14-04-2008, 11:56 door Anoniem
De politiek wil voorop lopen met 'moderne technische state
of the art' snufjes. Het probleem is dat het digibeten zijn
en zich een loer laten draaien door sommige bedrijven in de
industrie en er maar klakkeloos vanuit gaan dat een gekozen
techniek 'veilig' is.

Waarom een moeilijke technische oplossing als het ook
eenvoudig en goedkoop kan. Waarom een OV Chipkaart als
strippenkaarten, of welke vorm van losse kaartjes dan ook,
gewoon goed werken. Overigens werkt dit al jaren zeer
betrouwbaar in verschillenden landen. En wat te denken van
de kilometerheffing. Waarom een dure technische oplossing,
die ook gehackt gaat worden, ipv de heffing te verrekenen in
de benzineprijs. Ga zo maar door...

Maar wellicht staan ook hier de 'stuurlui aan wal' en ik heb
het bij het verkeerde eind....

In elk geval kosten deze 'moderne technische state of the
art' snufjes ons als belastingbetaler miljoenen euro's die
naar mijn idee veel beter besteed hadden kunnen worden!

Martin
14-04-2008, 11:59 door wimbo
Het grote probleem is dat de consument bij de OV kaart de
controle kwijt is. Met strippen kaarten moet de portemonnee
gestolen worden en dan is men ook alleen maar datgene kwijt
wat in de portemonnee zat.
Koop een nieuwe portemonnee en vul die weer en het is
business as usual.
In het geval van de OV kaart kan men dus op jouw kosten
blijven reizen (als je dat niet direct door heb). En het is
mooi dat men de kaart kan blokkeren bij MOGELIJK frauduleus
gedrag, maar da's leuk als ik net de trein naar schiphol
moet hebben en mijn kaart is geblokkeerd.
M.a.w. de kans dat ik serieus meer last van dat ding gaat
hebben is imo veel groter dan het gebruik van een normale
strippenkaart of ander betalingsmiddel.

Dan nog even afgezien van andere privacy zaken.
14-04-2008, 12:35 door Anoniem
Tevens het paspoort, overheidslaptops en USB, het BSN, de gevangenis en
nog veel meer afschaffen, want het is niet te beveiligen.
14-04-2008, 13:02 door Anoniem
Gezien hun prestaties in het verleden, zou het de overheid
per definitie verboden moeten worden ICT projecten te doen.

Als ergens ander het betreffend systeem naar tevredenheid is
ingevoerd mogen ze het hier ook implementeren..... simpel.

We verspillen al genoeg belastingcenten aan die .....
(zoekend naar netjes woord) digibeten.
14-04-2008, 13:08 door Anoniem
"Wat GL wil, moeten zij weten. Ik mag Duyvendak niet, maar dat staat hier
los van."

Lekker boeiend om te weten welke politici je al dan niet mag. Is dat erg
relevant voor de discussie hier ?

"Die GeenStijlsfeer heeft de redactie over zichzelf afgeroepen."

Pure onzin, men brengt gewoon nieuws wat betrekking heeft op de
beveiliging van de OV chipkaart. Wanneer het een willekeurige andere partij
was die hiermee was gekomen, had je het eveneens gelezen.

"Wat een rare reacties - omdat verscheidene mensen hier zich
niet kunnen vinden in GroenLinks als politieke partij wijzen
ze hun commentaar op de OV chipkaart bij voorbaat al af. Het gaat er niet
om of je GroenLinks een X partij vindt; het gaat erom of je hun zorg over de
chipkaart wel of niet deelt."

Exact, maar dat lijkt voor sommige mensen erg lastig.
14-04-2008, 13:09 door Anoniem
Door Anoniem
Tevens het paspoort, overheidslaptops en USB, het BSN, de
gevangenis en
nog veel meer afschaffen, want het is niet te
beveiligen.

Wat zullen de straffen worden op het vernietigen van de chip
in je paspoort? Als het zover is dan weet ik dat de chip in
mijn nieuwe paspoort geen lang leven zal hebben.

Martin
14-04-2008, 17:07 door Anoniem
Door Anoniem
Door Anoniem
Tevens het paspoort, overheidslaptops en USB, het BSN, de
gevangenis en
nog veel meer afschaffen, want het is niet te
beveiligen.

Wat zullen de straffen worden op het vernietigen van de chip
in je paspoort? Als het zover is dan weet ik dat de chip in
mijn nieuwe paspoort geen lang leven zal hebben.

Martin
Gegeven de opschudding in de samenleving die het veroorzaakt zal wel fors
zwaarder worden, denk aan zeven jaar of zo. Misschien nog een TBSje er
achteraan?

En de heren van TLS die krijgen een hogere bonus omdat het systeem toch
nog live gaat, die van NXP omdat ze de volgende chip voor het volgende
alweer geleverd hebben, de minister wordt herkozen omdat de crisis goed
afgehandeld is....

Overigens, wat is er mis met retecool?
14-04-2008, 17:59 door Ron66
Door Anoniem
Door Ron66
Nee dit hele verhaal heeft al teveel gekost dit word niet
meer teruggedraaid.
Inderdaad is dat het waarschijnlijke onderbuik gevoel van
de overheid. Toch is al meerdere malen bewezen dat als
bepaalde ontwikkelingen (ik denk b.v. even aan de
betuwelijn) halverwege gestopt zouden zijn het dan tóch in
the end goedkoper geweest zou zijn, nu moet er nl tot in
lengte van jaren geld bij.
Met andere woorden, het is niet verkeerd een ontwikkeling te
stoppen die evident de verkeerde kant op gaat. Er gaan
vermogens in zitten om het weer in orde te maken.
Vroeger hadden ze daar een spreekwoord voor zei mijn moeder
laatst:
"Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald"

Het volgende systeem moet aan de KISS voorwaarden voldoen.

Carol

Ben het geheel met je eens toch denk ik dat ze weer met een rot smoes aan
komen zetten.
15-04-2008, 12:26 door Anoniem
Door Anoniem
Gezien hun prestaties in het verleden, zou het de overheid
per definitie verboden moeten worden ICT projecten te doen.

Als ergens ander het betreffend systeem naar tevredenheid is
ingevoerd mogen ze het hier ook implementeren..... simpel.


Nee, ook dan niet!
Dit hele domme gedoe is namelijk door de beleidsmakers omarmd onder het
argument, dat het elders zo goed zou functioneren. Maar: weinig dingen zijn zo
moeilijk als een systeem ergens anders laten werken - om de simpele reden
dat het elders alleen maar zo goed werkt binnen de daar aanwezig, specifieke
infrastructuur. En tja, hier heb je weer een andere infrastructuur ...

Peter
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.