Dat is dan weer de goede kant van Anonymous. Op dat gebied. ga door!

Eigen rechter spelen, is nooit goed.

snap het niet
Waarom lukt het ,kuch, overheids instanties niet om die sites plat te leggen....

Zolang Demmink en consorten er zit, zal er niet te veel gebeuren denk ik.

Tja, eigen rechter spelen mag niet maar ik zou ze toch lekker hun gang laten gaan. Er zijn andere zaken die een hogere prio vergen :-)

het is toch bizar he dat dit nog bastaat anno 2012/13 enz.
nou ik zeg goed gedaan Anonymous.en door gaan met het bestrijden er van die sites.


waarom lukt het de o.h niet god weet wat er onder deze mensen zit?


ik zeg door gaan Anonymous en pak die klootzakken aan a.u.b.
groetjes

even dit sir hupelepup kinder misbruik is ook nooit en niet goed! ik vind dit een stomme opmerking.

Op zich mee eens.
Maar dan wel met enige grenzen. Misschien wel handig om eigen rechter te spelen wanneer iemand van achteren met een mes op je vader afloopt.
...Of je kunt wachten tot het allemaal voorbij is..en de dader via officiele kanalen laten bestraffen.

Nooit eigen rechter? weet je dat zeker ;)
Ik ken niemand die zegt; goed dat die sites er zijn. Die vieze mannetjes berokkenen anderen veel leed. Dus puur op dit punt vind ik Anonymous goed bezig. Iedereen weet dat via de officiele kanalen...die sites nog 20 jaar in de lucht blijven.

Waarom gelooft iedereen eigenlijk 'Anonymous' , dat het echt om kiddy porn gaat ?
't is wel een lekker excuus waarachter je _alles_ kunt doen .

Als ik in een drie-letter (vier in nl) ambtelijke organisatie zat zou ik daar ook wel aan denken, dingen doen als 'Anonymous'.
En zeggen dat het vanwege kinderporno was, want dan kijkt niemand er verder naar om. Ook niet als de reden misschien wel een politieke was. Of gewoon persoonlijk.

Je mag dan gepast geweld gebruiken, dat is iets heel anders.

Daar zou ik maar niet zo zeker van zijn. http://www.nu.nl/binnenland/2944842/geef-pedo-virtuele-kinderporno.html

Eigen rechter spelen is altijd fout, het vergelijk met iemand die met een mes op je vader afloopt is volledig iets anders als wat anoniempjes hier doen.

De officiele kanalen werken volgens de kaders welke wij in de maatschappij hebben afgesproken. hierdoor zijn ze helaas erg beperkt af en toe. daarnaast spelen er in onderzoeken ook andere factoren mee waardoor het eenvoudigweg afsluiten van een KP website niet gebeurt. Let eens op de berichtgevingen in de media over de successen van de officiele kanalen, het gaat hier bijna altijd over netwerken welke internationaal opereren en internationaal ineens aan de beurt zijn. het sluiten van een website is in feite niet meer dan een belemmering van de opsporing.

Het is vele malen effectiever om dergelijke sites actief te houden en in de gaten te houden. Wat anonymous nu eigenlijk heeft bereikt is dat ze naar alle waarschijnlijkheid de echte opsporing zwaar in de wielen lopen.

Sterker nog, men zou zelfs geneigd kunnen zijn om deze actie te zien als het maskeren van hun eigen perversiteit, het is natuurlijk een oud gegeven dat je je misdragingen het beste kunt verbergen in open zicht van iedereen.

Afgezien van of je dit materiaal op je netvlies wilt hebben; Door kp te downloaden maak je dus extra kopieën op je eigen computer (ook in thumbnails/browser cache e.d. Zie die maar weer schoon te krijgen). En als je TOR gebruikt, kan de beheerder van je exit node hierdoor in de problemen komen. De politie zal de download van kp willen tegengaan. Met alle middelen.

Anonymous snijdt hier dus in de eigen vingers. Ook los van dat een politieonderzoek van vele maanden waardeloos kan worden als het 'bewijsmateriaal' gewist is door Anonymous met een avondje hacken. Nog een reden voor ze om de gebruikte exit node een kopje kleiner te willen maken.

Bij kp op Freenet is het nog erger. Door het te zoeken komen er nieuwe kopieën van bij (op je eigen computer ook nog eens, zonder dat je dit weet). Dus laat dit alsjeblieft aan de mensen over die hiervoor zijn opgeleid en die hier (psychisch) mee om kunnen gaan. Hoe minder er naar gezocht wordt via google, hoe beter. En dan heb je ook nog bewaarplicht, leg maar aan de rechter uit dat je 'een van de goeien' bent. De server waar de kp op staat maakt geen verschil tussen anonymous en een echte pedofiel. De politie dus ook niet. Hoe zouden ze dit moeten weten?

Zeg nooit nooit ;) Het zou wel schelen als al die gevallen überhaupt ooit voor een rechter komen. En dan geen rechter die op de loonlijst van de criminele organisatie in kwestie staat dan.

De grap is dat onze overheid ons allerlei regels oplegt ter bestrijding van o.a. kindermisbruik maar dat de draconische maatregelen blijkbaar niet bedoeld zijn om kindermisbruik te bestrijden. Als Anonymous het blijkbaar met een 'paar muisklikken' kan dan waarom dan onze overheid niet? Zijn de privacy schendende maatregelen dan misschien toch voor iets heel anders bedoeld? Tja, als smeerlappen in de overheid als Demming zelfs een lintje krijgen dan is er iets goed mis bij onze overheid. Met een lintje voor Demming staat de bestrijding van kindermisbruik door onze overheid wel ineens in een heel ander licht.

Wat een bijzonder slechte veronderstelling in dat bericht...
Het verlagen van de morele drempel van iets zo ontzettend slechts als kp waarbij weerloze kinderen worden opgesloten, mishandeld, verkracht en verhandeld staat mijn inziens per definitie al buiten kwestie.
Er wordt hier een vergelijkbaar beleid voorgesteld als met wiet, vervolgens wordt er veronderstelt dat het gebruik ervan afneemt, is dit ook met wiet zo gegaan? NEE het zorgt alleen maar voor veel publiciteit en nog meer gebruikers... Er wordt ook compleet voorbij gegaan aan de manier hoe dit virtuele materiaal verkregen word!

Ik ben het verder met je eens dat het niet aan anonymous is om dit soort acties uit te voeren. Ik ben er wel voor om op maatschappelijk gebied meer awareness te kweken, ook ben ik voor meer bevoegdheden voor betrokken politiediensten.

Wat is dit voor belachelijk iets.. Een beetje nep kinder porno gaan maken omdat die pedo's zich niet in kunnen houden. Ziekelijk vind ik dit. Echt te triest voor woorden.

1] Dit betreft een enkel onderzoek (lees mening), dat maakt het nog geen wetenschappelijk aangenomen feit.
2] De sites die Anon heeft neergehaald bevatten beelden van ECHTE kinderen, die dus ook ECHT zijn misbruikt.
3] Zelfs al zou het virtueel zijn, dan nog hoort het niet zomaar op internet thuis!
4] Pedo's castreren zou ook veel leed schelen... En zo kan ik nog wel even doorgaan met argumenteren..

Dat JIJ niet voor eigen rechter speelt vind ik prima SirDice, ik doe dat ook niet. Dat JIJ denkt "rechtvaardigheid" ten opzichte van kinderporno denkt te kunnen bepalen vind ik triest en onbegrijpelijk, echt waar.
Laat die gasten toch lekker klooien, hoe kun je daar nu redelijkerwijs tegen zijn?

@SirDice:

Kan je, buiten principiele standpunten, uitleggen wat er inhoudelijk nou zo slecht is aan deze aktie ? Het enige argument wat ik kan verzinnen is de veronderstelling dat de politie onderzoeken tegen al deze websites had lopen die nu verstoord worden. Of de veronderstelling dat er enige politie aktie verstoord is door deze activiteiten correct is, is maar zeer de vraag.....

En welk probleem is hier nu opgelost?
Zijn de kinderen nu werkelijk geholpen en uit handen van de producenten?

Dit valt onder wettelijke zelfverdediging. (Zit ook een sectie onder voor de bescherming van anderen). Wat eigen rechter spelen doet: xx download kinderporno! => gegevens worden openbaar gemaakt door iemand die eigen rechter speelt => Blijkt dat xx eigelijk een agent was en hierdoor is zijn naam volledig door het slijk gehaalt (met een reputatie die je niet meer kwijtspeelt), en mogelijk een onderzoek volledig naar de haaien.

Stel u voor dat deze websites goed bekend zijn bij de overheid, maar dat ze deze laten staan om uit te vinden wie de makers/verspreiders zijn. Dan heeft deze actie dat mooi om zeep gehaald door mensen die denken goed te doen, maar daardoor ervoor zorgen dat de makers niet gepakt kunnen worden en er officieel niets tegen kan gedaan worden omdat het bewijs niet meer betrouwbaar is.

Geen dank.

Op de reacties hierboven: Eigen rechter spelen mag op het internet als de politie geen actie onderneemt ( meestal gebrek aan kennis).

~
m1s

Dat kun je wel stellen, maar het blijkt maar weer eens een stuk effectiever en sneller dan wanneer het wel volgens de regels wordt gedaan. Punt! Om een gegeven feit kun je niet heen. Beter dat ze bezig zijn met het offline halen van KP sites dan echt hacken om gevoelige informatie te achterhalen van bijvoorbeeld een overheid of iets soortgelijks, toch?

Het is als het veroordelen van Robin Hood die onderdrukte armen van geld voorziet van een corrupte authoriteit die het anders voor zichzelf zou houden. Ja, hij was een rebel die buiten de wet om handelde, maar het doel heiligt nu eenmaal soms de middelen. En dat laatste kan iets goeds zijn, of iets slechts. In dit geval van Anonymous noem ik het bewonderenswaardig.

Als je anders denkt dan dat over het toch wel gevoelige onderwerp van kinderporno, dan waag je je toch wel op glad ijs ben ik bang. Immers is zoiets nooit en te nimmer te verdedigen. En als het wetteloos moet om betere resultaten te kunnen bereiken.. dan so be it. Je weet waar je je mee inlaat wanneer je je met KP gaat bezighouden. Dan moet je de consequenties ook maar gewoon accepteren.

Heel gek, maar waarom krijg ik het idee dat je zelf geen kinderen hebt?

Lekker makkelijk interessant doen zonder dat gevoel van angst te kennen dat je kinderen niet veilig zijn voor dit soort troep.
Ik zou mijn leven geven om als ik pedofilie zou kunnen stoppen... op welke manier dan ook.

Zo doet Anonymus ook eens goede dingen,zo slecht zijn ze eigenlijk niet.
Ze willen gewoon bepaalde dingen laten merken die op het internet niet door de beugel kunnen.

Dat gevoel creëer je zelf. De kans dat jouw kinderen misbruikt worden is vele malen kleiner dan dat ze, onderweg naar school, overhoop gereden worden door een automobilist.

Geen hoor/wederhoor. Geen rechter. Geen fatsoenlijk proces. Geen bewijs, helemaal niks. Wie zegt er dat Anonymous gelijk heeft? Ze roepen wel vaker wat. Misschien zijn deze sites helemaal niet illegaal. Bedenk bijv. dat in Australie volwassen dames met een A-cup ook als "kinderporno" worden bestempeld. Misschien stond er wel iets heel anders op. Maar ja, dat kunnen we nu niet meer controleren.

Bovendien lijkt dat lijstje wel of 't automatisch gegenereerd is. Ik kan ook zo'n lijstje produceren en daar van alles over roepen. Dat maakt het echter niet meer "waar".

Laat de overheid of een of andere miljarder een verbinding maken met 1tb/s. Val met die tb per seconden pedosite's aan en andere illegale website's en het probleem is opgelost.

Ach ja kwestie van tijd voor deze mannetjes allemaal 'Hidden Services' op hun thuis PC-tjes draaien. Veel succes met de opsporing en het platleggen.

KP moet inderdaad worden tegengegaan en bestraft.Het offline halen van deze websites is een goede zaak.Hier doet Anonymous een goede taak.

+1

Leg eens uit, welk kind is er misbruikt als we het hebben over virtuele KP? En misschien is het moeilijk voor te stellen maar er zijn ook andere vormen waar niemand misbruikt, verkracht, mishandeld of verhandeld hoeft te worden. En als je het uit de illegaliteit haalt kun je dat m.i. ook veel beter controleren.

Misschien moet je je feiten eens controleren, Nederland heeft het laagste percentage drugsverslaafden in de wereld. En onder drugsverslaafden versta ik mensen die problemen hebben met het voorhanden zijn van drugs. Er zal altijd een hele kleine groep zijn die er niet mee om kan gaan. Dat is met drank, drugs en sex niet anders.

Tsja, iemand zal 't moeten maken en dus bedenken. Maar sinds wanneer zijn fantasieën en gedachten verboden? En denk je niet dat je jezelf op een enorme glijbaan zet als je met dat soort verboden begint?

@SirDice:
Alle respect, ik ben echt benieuwd naar je sociaal-maatschappelijke denkbeelden:
Hier kan ik me inderdaad niets bij voorstellen, zou je dit verder kunnen uitleggen? Zelfs met (figuurlijke) extrapolatie heb ik geen probleem in dit geval, het gaat me puur om de eye-opener die ik hier blijkbaar mis...

Ik heb er persoonlijk toch echt een beetje moeite mee om een plantje te vergelijken met kindermisbruik, maar ok;
Hoewel harde statistische bewijzen ontbreken, ben ik het met je eens dat acceptatie en behandeling veel kunnen betekenen voor het maatschappelijk welzijn. Nu is het natuurlijk wel zo dat de productie en handel van soft-drugs in Nederland voor 90% in handen schijnt te zijn van zware criminelen en er jaarlijks honderden huis-branden ontstaan ten gevolge van deze business (je zou er maar naast wonen...) nog voor we bijvoorbeeld beginnen over de al-dan-niet-legale prostitutie die vol schijnt te zitten met mensenhandelaren en ander onmenselijk gespuis. Wordt pedofilie daarnaast al niet aangemerkt als geestesziekte in de psychiatrie?
Conclusie: Mij lijkt castratie van een bewezen on-behandelbare (recidive) pedofiel minstens net zo effectief als verdere regularisatie in deze m.b.t het maatschappelijk welzijn, om nog maar niet van de kosten en mogelijke toekomstige kronkels in de wetgeving te spreken...

Helemaal mee eens. Het is binnen het huidig grondwettelijk kader in Nederland mogelijk allerlei soorten materiaal te verspreiden/publiceren over ALLES wat niet direct ingaat tegen de restricties op het beginsel van de vrije meningsuiting. Virtuele kinderporno is dus niet illegaal of onmogelijk, tot op zekere hoogte.

Het grote probleem is dus dat blijkbaar het "échte werk" gewoon veel populairder is onder pedofielen (zeker rekening houdende met de IT-capaciteiten van veel van deze lui) waarbij ik wel wil vermelden dat ik geen flauw idee heb van de verkrijgbaarheid en aangeboden hoeveelheden van dit soort virtuele materiaal en/of hoe pedofielen dat dan daadwerkelijk ervaren. Het zou een mooie thesis kunnen zijn voor een student criminologie bijvoorbeeld, maar zeker niet iets wat ik zou willen beoordelen, laat staan toejuichen...

Het komt er op neer dat -even simpel gezegd-, het mij veel sneller, makkelijker, goedkoper en minder risicovol lijkt om bijvoorbeeld een uiterst realistisch flash filmpje in elkaar te draaien (laat staan een verhaaltje te schrijven) of ander virtueel materiaal LEGAAL te verspreiden dan een echt kind daadwerkelijk voor een camera te zetten, maar dat het dus (helaas) blijkbaar gewoon ontbreekt aan "afzetmarkt"...

MVG, Ad


__________________OT:
Naar mijn mening moeten die dames en heren gewoon lekker zelf maar uitzoeken of ze onder het kopje "Anonymous" iets willen platleggen of niet... Ik ga er niet aan meehelpen maar ik heb er ook TOTAAL geen last van eerlijk gezegd :)

De wetgeving omtrent het magische internet verschilt van land tot land, die van (vrije) meningsuiting ook, dus wie speelt er nu voor eigen rechter aangezien de fysieke locatie van zowel de .webs servers (en .onions en ga maar door) als de "hacker" onbekend zijn??? Daarnaast is het voor particulieren vrijwel onmogelijk een effectieve aangifte te doen tegen buitenlandse hosts die illegaal e/o onwenselijk materiaal verspreiden op internet, er is dus vaak geen enkel effectief en legaal alternatief voorhanden in de huidige regelgeving...
En legale site's die getroffen werden door aanvallers in het verleden zijn over het algemeen snel weer online gekomen en brachten uiteindelijk vooral veel extra publiciteit (= bezoekers, dus inkomsten) met zich mee.

Dus als er dan toch opgespoord moet gaan worden aan de hand van zulke acties, liever die pedo's achter slot en grendel...