Computerbeveiliging - Hoe je bad guys buiten de deur houdt

Aftapwet is een feit na stemming in Eerste Kamer onze privacy word verkracht!

12-07-2017, 10:39 door Anoniem, 203 reacties
De Eerste Kamer heeft dinsdagnacht de vernieuwde Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten aangenomen, die de bevoegdheden van de AIVD en MIVD uitbreidt. Dit betekent dat de wet, ook wel de 'aftapwet' genoemd, van kracht wordt na ondertekening en publicatie.

De wet is aangenomen na behandeling op de laatste dag voor het zomerreces, dat donderdag ingaat. Onder de partijen die voor de wet stemden, waren VVD, CDA, PvDA, ChristenUnie, SGP, 50PLUS en de PVV. SP, D66, Partij voor de Dieren en GroenLinks stemden tegen. In de Tweede Kamer, waar de wet op 14 februari al was aangenomen, stemden dezelfde partijen tegen. Deze uitkomst is geen verrassing. Van alle veranderingen die de wet met zich meebrengt, is de uitbreiding van de aftapbevoegdheden van de AIVD en de militaire tegenhanger MIVD de belangrijkste.

Net als bij de eerdere behandeling in de Eerste Kamer, riep de wet ook dinsdag weer de nodige vragen op vanuit de verschillende partijen. Zo stelden partijen vragen aan minister Plasterk van Binnenlandse Zaken, bijvoorbeeld over het toezicht door de TIB, over de bewaartermijn van drie jaar voor verzamelde gegevens en over de reikwijdte van de nieuwe bevoegdheden. Zo wilde GroenLinks-vertegenwoordiger Lintmeijer weten wanneer een inbreuk op privacy nu precies als proportioneel wordt gezien. D66 stelde een soortgelijke vraag en merkte op dat 'we met een lucifer in het donker lopen' als het gaat om de kijk op de geheime diensten.

In het tweede deel van de behandeling was het aan ministers Plasterk en Hennis-Plasschaert om op de vragen van de partijen in te gaan. Daarbij beloofde Plasterk dat de voorgestelde TIB, die de rechtmatigheid van de inzet van een bevoegdheid vooraf moet beoordelen, na een periode van twee jaar geëvalueerd zal worden. Over de vraag hoe gericht het verzamelen van gegevens zal gebeuren antwoordde de minister: "Zo gericht mogelijk." Op de vraag van de ChristenUnie of ook pacemakers door de AIVD gehackt mogen worden antwoordde Plasterk dat de wet techniekonafhankelijk moet zijn maar dat in dat specifieke geval een vertrouwelijke discussie met de Tweede Kamer mogelijk is.

Hennis-Plasschaert van Defensie ging vervolgens in op de bewaartermijn van drie jaar, die geldt voor verzamelde gegevens. Zij wees daarbij naar andere landen, waar langere of helemaal geen bewaartermijnen gelden. Uit ervaring van de diensten zou blijken dat drie jaar de beste keuze is. Volgens de SP is de bewaartermijn niet in overeenstemming met Europees recht.

Onder de oude Wiv, die stamde uit 2002, mochten de diensten alleen de ether aftappen. Op de kabel mocht dat ook, maar alleen als het op personen gericht gebeurde. Door de aanpassing mogen de diensten nu ook op de kabel zogenaamde 'onderzoeksopdrachtgerichte interceptie' uitvoeren. Deze bevoegdheid wordt door critici ook wel aangeduid als een 'sleepnet'. Dat op grote schaal verzamelen van gegevens kan bijvoorbeeld bij internetknooppunten en providers. In april dook een document op dat nader ingaat op specifieke voorbeelden. Later bleek dat de interceptie grootschalig en stelselmatig kan plaatsvinden, zo bevestigde het kabinet.

De uitbreiding van de tapbevoegdheid is niet de enige vernieuwing in de wet. Zo mogen de diensten nu ook systemen hacken via een ander systeem, bijvoorbeeld een router. Verder hebben ze realtime toegang tot databases, bijvoorbeeld van banken, ziekenhuizen en internetproviders. Ook het delen van verzamelde gegevens met buitenlandse diensten hoort tot de mogelijkheden, na opdracht van de minister kan dit ook met ongefilterde data.

Gedurende het gehele wetgevingsproces is er veel kritiek geweest op de nieuwe wet. Onder meer door de Autoriteit Persoonsgegevens, de Raad van State, een groep van 29 wetenschappers, verschillende experts, de toezichthouder Ctivd en de Raad voor de Rechtspraak. Hoewel er wordt onderkend dat een uitbreiding van de bevoegdheden nodig is, spitste de kritiek zich toe op toezicht, waarborgen en afbakening van de bevoegdheden. Tweakers besteedde in het verleden aan de hand van verschillende artikelen uitgebreider aandacht aan de totstandkoming van de wet.

Nu het voorstel in de Eerste Kamer is aangenomen, hoeft er alleen nog ondertekening en publicatie plaats te vinden. Plasterk gaf tijdens de behandeling aan dat het de bedoeling is dat de wet in januari 2018 van kracht wordt. De organisatie Privacy First heeft eerder aangegeven een rechtszaak tegen de Nederlandse staat te willen beginnen als het wetsvoorstel zonder ingrijpende wijzigingen wordt aangenomen. Onze Privacy word dus echt verkracht ! Bron Tweakers
Reacties (203)
12-07-2017, 13:21 door Anoniem
Eerste vraag:

Interessant zou zijn om te weten waarop het sleepnet gaat filteren.

Heeft iemand hier een idee van? Of wordt het dat wat we al denken, namelijk op datgene, waarop de burger geen kritiek mag hebben.

Tweede vraag:

Hoe kan men het sleepnet zo veel mogelijk technisch frustreren, zodat men door de data-bomen het bos niet meer ziet.

Ik voel me als onafhankelijk denker hier namelijk niet al te goed bij. Zwarte dag voor een vrij Internet.
12-07-2017, 13:50 door Anoniem
Nederland heeft een gekke geest,buiten dat dit allemaal geen enkel nut heeft.
12-07-2017, 15:33 door Anoniem
Hennis-Plasschaert van Defensie ging vervolgens in op de bewaartermijn van drie jaar, die geldt voor verzamelde gegevens. Zij wees daarbij naar andere landen, waar langere of helemaal geen bewaartermijnen gelden. Uit ervaring van de diensten zou blijken dat drie jaar de beste keuze is. Volgens de SP is de bewaartermijn niet in overeenstemming met Europees recht.
Ik weet niet welke landen mevrouw Hennis in gedachten had, maar feit is dat in Engeland bijvoorbeeld de fel bekritiseerde Investigatory Power Act een bewaartijd van slechts EEN jaar heeft. Waar mevrouw Hennis de langere bewaartijden vandaan haalt die in het buitenland zouden gelden, is mij vooralsnog een raadsel. Maar misschien kan iemand een tipje van deze sluier oplichten?
12-07-2017, 15:38 door Ron625
Door Anoniem: Tweede vraag:
Hoe kan men het sleepnet zo veel mogelijk technisch frustreren, zodat men door de data-bomen het bos niet meer ziet.
Maak voor je e-mail een ondertekening in HTML, met dezelfde kleur voor letters en achtergrond, zodat de tekst onzichtbaar is (zijn ook andere manieren voor).
Zet trefwoorden in de ondertekening als: aanslag / bom / wapens / munitie / kogel enzovoort.
Dit gaat ze dan lekker bezig houden............
13-07-2017, 00:27 door Vicktor
Door Ron625: aanslag / bom / wapens / munitie / kogel
Dit gaat ze dan lekker bezig houden............

Let je wel op je woorden, Ron? Anders worden morgen je IP gegevens bij security.nl opgevraagd en staat overmorgen de AIVD voor je deur..
;-)
13-07-2017, 03:56 door Anoniem
Door Ron625:
Door Anoniem: Tweede vraag:
Hoe kan men het sleepnet zo veel mogelijk technisch frustreren, zodat men door de data-bomen het bos niet meer ziet.
Maak voor je e-mail een ondertekening in HTML, met dezelfde kleur voor letters en achtergrond, zodat de tekst onzichtbaar is (zijn ook andere manieren voor).
Zet trefwoorden in de ondertekening als: aanslag / bom / wapens / munitie / kogel enzovoort.
Dit gaat ze dan lekker bezig houden............
En vervolgens word een echte aanslag daardoor niet tegengehouden.
Lekker slim...
13-07-2017, 14:38 door Anoniem
Neen, er wordt niets tegengehouden. Het dient kennelijk ergens anders voor. NSA staat ook ten dienste van Amerikaanse bedrijfsspionage. V-mannen in de laatse WO deden dit ook.

Maar wat wel haalbaar is een Query-o-la-tor laten draaien. Herhaald doet dan u kennelijk queries naar websites als
Xandernieuws.punt.nl., Prison Planet, SorchaFaal aka http://www.whatdoesitmean.com/ DavidIke forum, nine for news en andere als fake news sites bekend staande sites.

Ik draai Noiszy als Query-o-laror, to "keep them bizy" met opties kan u uw favorite lijstje aangeven.
13-07-2017, 16:12 door Sevestraa - Bijgewerkt: 13-07-2017, 16:20
Door Anoniem: Eerste vraag:
Hoe kan men het sleepnet zo veel mogelijk technisch frustreren, zodat men door de data-bomen het bos niet meer ziet.

Je kunt een random data generator gebruiken zoals hierboven aangegeven, echter is het makkelijk om hier patronen in te vinden, en de rest weg te filteren. Hier kun je alleen om heen met een oplossing als TOR.

Mij lijkt het beter om altijd een goede VPN te gebruiken, liefst een die garandeert geen logs bij te houden.
Maar... dan valt je data wel extra op.
13-07-2017, 17:08 door Anoniem
Misschien worden er door slimme programeurs wel programma's ontwikkeld die in samenwerking met een vpn gebruikt kunnen worden om het sleepnet tegen te gaan.
13-07-2017, 17:45 door Anoniem
Mensen die iets meer security savvy zijn dan al het domme klikvee en ook degenen,
die gebruik maken van tor en tails bijvoorbeeld, komen direct op een lijst van in de gaten te houden personen.

Ze zijn te slim voor eigen bestwil en dit soort slimmerikken kan men in de opvattingen van globaal gelijkschakelend Big Brother geweld niet gebruiken.

Personen met niet bijster veel hersenen en ontwikkeling en slechts opererend met twee duimen, dat is de EU-superburger van de toekomst, het proto- en gentype, dat men nastreeft, een media burger zonder hang-ups en zonder bindingen. Ideaal voor "herding". Liefst solitair, want anders geeft dat weer te veel vrijwing en weerstand.
Daarom verdwijnt men op Spartaanse manier zo vroeg mogelijk naar de creche en zitten er later heel wat zieltjes met grote levenslange bindingsellende. Voor de elite niet zo'n probleem, ze gingen zelf immers ook naar kostschool.

Een menstype, rijp te maken voor robot-aansturing en uiteindelijk op te nemen in de AI-Singulariteit van een technische matrix-gevangenis. "Dat is het doel waarnaar we allen moeten streven op de langere termijn", zegt de globalist.

Ik denk dat Noiszy als browser extensie niet verkeerd is, als het tenminste op grote schaal zou worden gebruikt.
Gerichte script en request blokkering. Niet verkeerd. I don't care about cookies extensie ook een goed idee.
Overal langs fkietsen zonder te veel lawaai te maken.

Een VPN zal ook verplicht mee moeten werken, net als uw provider, clouddienst etc aan de aftapwet richtlijnen.

Overal zware encryptie inzetten en ook nog een HSTS en met anti-surveillance-protocol-aanpassingen ontwerpen.

Ik lees net over een plaatselijk probleem met het vinden van iemand in een natuurlijk poldergebied.
Men kon hem en zijn verdrinkende hond niet lokaliseren. jammer, nu staat de politiek op z'n kop, want de man weet zonder tom-tom niet meer waar hij is kennelijk.
Voorstel nu - alle bankjes nummeren - om een betere directe geo-locatie melding te krijgen.
Ik sta bij bankje 13 en mijn hond bij bankje 14.

In de Middeleeuwen kon je nog geheel uit beeld verdwijnen door naar het ambacht van een andere heer
of vrouwe te verhuizen aan de andere zijde van een rivier bijvoorbeeld.

Nu heb je door heel de EU roaming en wordt je op je huid gezeten vanwege je te verhandelen meta-data.
Wordt tijd dat we eens wat korting gaan kijgen vanwege het inleveren van veel te veel privacy trouwens.

Het is ook nooit goed, de een wil niet meer gevonden worden of anoniem blijven.
De ander is weer boos omdat hij in zijn uitereste eenzaamheid geen spam meer ontvangt.

Waar gaan we heen, luitjes?
13-07-2017, 19:17 door phrancky
de
Door Anoniem: Mensen die iets meer security savvy zijn dan al het domme klikvee en ook degenen,
die gebruik maken van tor en tails bijvoorbeeld .....

Waar gaan we heen, luitjes?


Naar het onvermijdelijke. Maar ondertussen stel ik https://www.efteling.com/nl voor.
14-07-2017, 10:08 door Anoniem
Door Anoniem: Neen, er wordt niets tegengehouden.
Waar haal je dat vandaan? Er zijn al meerdere malen personen aangehouden die een aanslag aan het voorbereiden waren. Online surveillance speelt daar wel degelijk een rol in.
Dus wie denkt dat "het sleepnet zo veel mogelijk technisch frustreren" verstandig is, moet beseffen dat dit mensenlevens kan EN ZAL gaan kosten. Dat kan jij ook zijn, of je dierbaren. Sta daar even bij stil.

Verder is internet-privacy maar een heel klein deel van je totale privacy, en meer internet-privacy betekent zeker niet automatisch meer veiligheid, wat vaak ten onrechte wordt aangenomen.
14-07-2017, 11:03 door Anoniem
Door Anoniem:
Maar wat wel haalbaar is een Query-o-la-tor laten draaien. Herhaald doet dan u kennelijk queries naar websites als
Xandernieuws.punt.nl., Prison Planet, SorchaFaal aka http://www.whatdoesitmean.com/ DavidIke forum, nine for news en andere als fake news sites bekend staande sites.

Ik draai Noiszy als Query-o-laror, to "keep them bizy" met opties kan u uw favorite lijstje aangeven.

Ja dat is een beetje het idee van "als iedereen nou 160 gaat rijden dan komen er zoveel bekeuringen dat het systeem
het niet meer kan verwerken en dan geven ze het wel op met die idiote handhaving van domme verkeersregels"
(of vul maar in, ook voorbeelden met "als niemand een parkeerkaartje zou kopen" of andere vergelijkbare zaken)

De realiteit is natuurlijk dat je echt niet meer dan een handvol mensen zo ver krijgt en zeker niet een zodanig aantal
dat het voor die diensten een probleem is, en in de tussentijd alleen de aandacht naar jezelf trekt en je opoffert als
slachtoffer van je eigen goedwillendheid om een spaak in het wiel te steken (en die spaak dus in je eigen wil steekt).

Ik krijg ook niet de indruk dat de geheime dienst de benodigde capaciteit en budgetten heeft om voortdurend iedereen
in de gaten te houden en te volgen. Ik verwacht eerder dat men data opslaat (bijvoorbeeld NetFlow gegevens op
belangrijke knooppunten) en dat men daar alleen in gaat zoeken naar aanleiding van op andere manier verkregen
informatie. Bijvoorbeeld iemand is verdacht, men gaat een overzicht maken van alle IP verkeer wat die de laatste
tijd gemaakt heeft en kijken of daar een patroon in zit wat lijkt op dat van andere verdachten of waar op een andere
manier iets opvallends uit te halen is. Ik denk niet dat men zomaar al het verkeer gaat doorzoeken op opvallende
patronen, want daar zou veel te veel werk uit voorkomen.
14-07-2017, 11:07 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Neen, er wordt niets tegengehouden.
Waar haal je dat vandaan? Er zijn al meerdere malen personen aangehouden die een aanslag aan het voorbereiden waren. Online surveillance speelt daar wel degelijk een rol in.
Dus wie denkt dat "het sleepnet zo veel mogelijk technisch frustreren" verstandig is, moet beseffen dat dit mensenlevens kan EN ZAL gaan kosten. Dat kan jij ook zijn, of je dierbaren. Sta daar even bij stil.

Verder is internet-privacy maar een heel klein deel van je totale privacy, en meer internet-privacy betekent zeker niet automatisch meer veiligheid, wat vaak ten onrechte wordt aangenomen.
Dit is onzin wat je hier allemaal aan het schrijven bent totaal op niets gebaseerd. Noem is een geval dan waarbij personen zijn aangehouden ? Volgens meneer snowden helpt het allemaal geen reet! We weten allemaal waarom ze dit doen.En beetje terrorist versleuteld gewoon het verkeer en klaar.Dat van terroisten is allemaal excuses.
14-07-2017, 14:26 door Anoniem
Maar ik denk wel dat het kan leiden tot iets dat we al eerder gezien hebben, classificatie van Internet gebruikers.

Net zoals een overijverige Nederlandse ambtenaar enorm behulpzaam was bij het in kaart brengen van te deporteren joodse burgers tijdens WO II.

Een ander iets dat ik me voor kan stellen en niet weet of het al niet gebeurt, is dat de Grote Commercie en de Overheden alliantie, al niet al onder een hoedje spelen. Krab jij mijn rug, dan krab ik de jouwe en het is goed voor de inkomsten en er liggen leuke baantjes in het verschiet. Big Data is a bitch.

Neem het hypothetische geval: Iiemand draait kali linux. Is dit misschien een fat rat compileerder? Dat zou ik bijvoorbeeld een goede insteek vinden.

Dit zou mijn volledige instemming onder bepaalde voorwaarden hebben om uit te zoeken met wat voor "veiligheidsdeskundige" we hier te maken hebben en welke hoed(en) er bij deze persoon aan de kapstok hangen (White, Grey of Black?). Aan 's mans meta data is te zien dat ie regelmatig Dazzlepod diensten gebruikt enz. enz.

Dat al in beeld hebben voor een malware uitbraak campagne te duiden is, is goede tactiek....
Maar daar denk ik niet dat Tapsterk & Co het voor bedoeld hebben

Jammer, ik had het zo gehoopt.
14-07-2017, 16:01 door Ron625 - Bijgewerkt: 14-07-2017, 16:02
Door Anoniem: Ja dat is een beetje het idee van "als iedereen nou 160 gaat rijden dan komen er zoveel bekeuringen dat het systeem het niet meer kan verwerken en dan geven ze het wel op met die idiote handhaving van domme verkeersregels"
(of vul maar in, ook voorbeelden met "als niemand een parkeerkaartje zou kopen" of andere vergelijkbare zaken)
Klopt en dat werkt ook.
Hoeveel fietsers ken jij, die een bekeuring hebben gehad voor het geen richting aangeven?
Hoeveel fietsers ken jij, die een bekeuring hebben gehad voor het inrijden van een éénrichtingsverkeer straat, vanaf de "verkeerde" kant?
Zolang er niet vele ongelukken door gebeuren, doen "ze" niets (=geen prioriteit), dus .............
14-07-2017, 17:39 door [Account Verwijderd]
Door Vicktor:
Door Ron625: aanslag / bom / wapens / munitie / kogel
Dit gaat ze dan lekker bezig houden............

Let je wel op je woorden, Ron? Anders worden morgen je IP gegevens bij security.nl opgevraagd en staat overmorgen de AIVD voor je deur..
;-)

Doen.
Dit soort pubergelul valt onder dezelfde noemer als puistkoppen die met een nepvuurwapen een winkelstraat 's-vrijdagavond's op stang jagen en net niet worden geneutraliseerd door de politie omdat zij gelukkig professioneel met een wapen kunnen omgaan.

Ik zeg ook keihard: geen centje consideratie met bovenbedoelde sukkels die een welgemikte cal. 9.0 mm. politiekogel in hun knie krijgen (of ongelukkigerwijs hoger) vanwege hun IQ 70 stompzinnigheid.
14-07-2017, 19:41 door Ron625
Door Aha:
Dit soort pubergelul valt onder dezelfde noemer als puistkoppen die met een nepvuurwapen een winkelstraat 's-vrijdagavond's op stang jagen en net niet worden geneutraliseerd door de politie omdat zij gelukkig professioneel met een wapen kunnen omgaan.
Nu maak je toch een puberale denkfout.
Een nepwapen buitenshuis is strafbaar, omdat je ermee kunt dreigen.
Het noemen van een rij trefwoorden is niet verboden, en je schudt daarmee een aantal mensen hopelijk wakker.

OffTopic: mijn pubertijd was 50 jaar geleden...........
14-07-2017, 21:14 door karma4 - Bijgewerkt: 14-07-2017, 21:16
Door Anoniem: Eerste vraag:

Interessant zou zijn om te weten waarop het sleepnet gaat filteren.

Heeft iemand hier een idee van? Of wordt het dat wat we al denken, namelijk op datgene, waarop de burger geen kritiek mag hebben. .
Snap het doel waarna ze op zoek zijn. Als ze pietje hebben is de vraag met wie pietje om ging.
Dan heb je de gegevens wie met wie samenschoolde nodig (metadata) over een langere periode,

[Tweede vraag:

Hoe kan men het sleepnet zo veel mogelijk technisch frustreren, zodat men door de data-bomen het bos niet meer ziet.
Ik voel me als onafhankelijk denker hier namelijk niet al te goed bij. Zwarte dag voor een vrij Internet.
Ze kunnen het al niet aan. http://www.ad.nl/binnenland/alarm-politiedienst-duizenden-tips-uit-buitenland-worden-genegeerd~a8c34aee/ dus je kunt dat alleen nog wat erger maken. Verhandel dagelijks ovchips met anderen (reisgedrag), gebruik andermans telefoon voor een eenmalig berichtje ruil regelmatig met andermans auto, geen vaste verblijfplaats etc. En weet je, dat is net dat opvallende waar ze naar op zoek zijn. Onopvallend is je onwetend in de massa laten opgaan.

De opvallend aandacht trekkende figuur is meer de overlast gevende zot waar ze niet naar op zoek zijn.
15-07-2017, 00:38 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 15-07-2017, 00:40
Door Ron625:
Door Aha:
Dit soort pubergelul valt onder dezelfde noemer als puistkoppen die met een nepvuurwapen een winkelstraat 's-vrijdagavond's op stang jagen en net niet worden geneutraliseerd door de politie omdat zij gelukkig professioneel met een wapen kunnen omgaan.
Nu maak je toch een puberale denkfout.
Een nepwapen buitenshuis is strafbaar, omdat je ermee kunt dreigen.
Het noemen van een rij trefwoorden is niet verboden, en je schudt daarmee een aantal mensen hopelijk wakker.

OffTopic: mijn pubertijd was 50 jaar geleden...........

........dan kunnen we elkaar de hand geven!

Misschien ben ik halsstarrig positief in mijn mening over politie maar over pubertijd gesproken: op die leeftijd heb ik mijn leven te danken gehad aan politie-inzet. Dat heeft een levenslange diepe indruk op mij achtergelaten en hoe ouder ik word hoe moeilijker ik de almaar toenemende negatieve houding van toenemende aantallen onnozelaars ten opzichte van politie, en overheid in het algemeen kan verdragen.
15-07-2017, 09:56 door Anoniem
Even voor de duidelijkheid:
- Alle internet en telefoon verkeer wordt opgeslagen. Zij hebben nooit de capaciteit om ze 1 voor 1 te beluisteren, daarom zullen ze algoritmes erop los laten zoals het rangschikken van meta data (connecties), speak2text, geolocaties etc.
- Alle banktransacties worden constant in de gaten gehouden.

Wij leven in een politiestaat waar Hitler en Stalin niet eens over zouden kunnen dromen. Allemaal dankzij 9/11. Wij pikken het een beetje bij beetje en leveren onze privacy in. De kans op een dodelijke verkeersongeluk door smartphone gebruik is vele malen groter.

Hoe hypocriet kunnen wij zijn?
1. Wij laten IS zijn gang gaan in de hoop dat Assad verslagen zal worden en Iran & Rusland geen invloeden zullen hebben in Syrië en Irak.
2. Onze bondgenoten Israel, de V.S. en Saudi Arabië steunt baardmannetjes in Syrië (even voor de duidelijkheid de terroristen, oeps ik bedoel "rebellen").
3. Onze bondgenoot (V.S. / NSA) bespioneerd ons en wij richten ons op China en Rusland als zondebokken?

En nu voeren wij een achterlijke aftapwet in?

Wij hebben echt niets geleerd van de 2e Wereld Oorlog. De geschiedenis zal zich herhalen met leiders zoals Trump en hypocriete EU volk. In de geschiedenis boeken staat het niet, maar onze autoriteiten (politie, overheidsfunctionarissen etc.) hebben tot '44 de Nazi's geholpen met het opsporen van Joden. De echte verzetsstrijders waren de communisten, die wij hedendaags nog steeds als dreiging zien. Het is allemaal een vies spelletje.
15-07-2017, 17:17 door Ron625
Door Aha:Dat heeft een levenslange diepe indruk op mij achtergelaten en hoe ouder ik word hoe moeilijker ik de almaar toenemende negatieve houding van toenemende aantallen onnozelaars ten opzichte van politie, en overheid in het algemeen kan verdragen.
We moeten onderscheid maken tussen politie en justitie.
Daarnaast zijn er natuurlijk veel meer overheden.
Zelf ben ik positief over onze overheid, zeker wanneer het gaat om menselijkheid.
Waar ik negatief over ben, is de politiek, waar naar mijn mening een stel onbenullen de dienst uitmaken.
15-07-2017, 19:02 door Anoniem
Even rechtzetten:

Wat goed encrypted is, kan men wel aftappen maar niet zondermeer lezen.
Wat ze wel kunnen aftappen is de metadata.
Daar kun je nog steeds meestal geen encryptie mee kraken, maar je kan er wel verder onderzoek mee doen,
om proberen te achterhalen welke unencrypted boodschap er over de lijn ging.

Bijv. op security.nl worden datum en tijd aangegeven waarop een bepaald bericht is ontvangen.
Zonder speciale maatregelen kan de AIVD aan de metadata zien wie wanneer een encrypted boodschap naar security.nl heeft verzonden. Vervolgens hoeven ze maar heel gewoon op deze website te zoeken naar dat tijdstip om de unencrypted boodschap op de website te lezen die ongeveer op datzelfde tijdstip bij security.nl is aangekomen.
Geen rocketscience voor nodig.

Verder is het sleepnet nu nog beperkt. Denk aan een paar boten met sleepnet die de Noordzee op gaan.
Ze kunnen nooit alle data tegelijk bevissen. Maar dat zou in de toekomst anders kunnen worden.
17-07-2017, 09:48 door Anoniem
Weet je wat pas erg is.
Deze acties worden gefinancierd met onze belastingcenten.
Die illegaal verkregen data wordt opgeslagen op storage betaald van onze belastingcenten.

Geachte roverheid:
Ik vraag me af waar het algemene rekeningnummer blijft waar mijn werkgever mijn salaris in het vervolg naar kan overboeken.
18-07-2017, 08:35 door Anoniem
Door Anoniem: Weet je wat pas erg is.
Deze acties worden gefinancierd met onze belastingcenten.
Die illegaal verkregen data wordt opgeslagen op storage betaald van onze belastingcenten.

Geachte roverheid:
Ik vraag me af waar het algemene rekeningnummer blijft waar mijn werkgever mijn salaris in het vervolg naar kan overboeken.
En diegene die ze niet volgen betalen weinig of geen belasting, namelijk hun vriendjes.
18-07-2017, 13:11 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Ron625:
Door Anoniem: Tweede vraag:
Hoe kan men het sleepnet zo veel mogelijk technisch frustreren, zodat men door de data-bomen het bos niet meer ziet.
Maak voor je e-mail een ondertekening in HTML, met dezelfde kleur voor letters en achtergrond, zodat de tekst onzichtbaar is (zijn ook andere manieren voor).
Zet trefwoorden in de ondertekening als: aanslag / bom / wapens / munitie / kogel enzovoort.
Dit gaat ze dan lekker bezig houden............
En vervolgens word een echte aanslag daardoor niet tegengehouden.
Lekker slim...

Die werden al niet tegengehouden in een mate die zo'n zware regel, laten we het maar eenduidig zeggen, rechtlult.
Als je van een andere mening bent kunnen we nagenoeg net-zogoed afspreken dat we alleen voortaan inloggen met "W@chtw00rd" als wachtwoord, zijn er ook geen andere backdoors meer nodig...
18-07-2017, 16:12 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Ron625:
Door Anoniem: Tweede vraag:
Hoe kan men het sleepnet zo veel mogelijk technisch frustreren, zodat men door de data-bomen het bos niet meer ziet.
Maak voor je e-mail een ondertekening in HTML, met dezelfde kleur voor letters en achtergrond, zodat de tekst onzichtbaar is (zijn ook andere manieren voor).
Zet trefwoorden in de ondertekening als: aanslag / bom / wapens / munitie / kogel enzovoort.
Dit gaat ze dan lekker bezig houden............
En vervolgens word een echte aanslag daardoor niet tegengehouden.
Lekker slim...

Die werden al niet tegengehouden in een mate die zo'n zware regel, laten we het maar eenduidig zeggen, rechtlult.
Als je van een andere mening bent kunnen we nagenoeg net-zogoed afspreken dat we alleen voortaan inloggen met "W@chtw00rd" als wachtwoord, zijn er ook geen andere backdoors meer nodig...
Bekijk het eens van een andere kant. Het sleepnet frustreren heeft weinig zin, want de surveillance gaat toch wel door. De kans bestaat dat je gepakt wordt en dat het je een boete of zelfs celstraf kost. Dat is het toch niet waard? En het wordt onherroepelijk lastiger voor opsporingsdiensten om de rotte appels er tussenuit te pikken. Verder heb je helemaal geen last van "het sleepnet" als je geen terrorist of crimineel bent, dus waarom zo moeilijk doen?
18-07-2017, 17:35 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Ron625:
Door Anoniem: Tweede vraag:
Hoe kan men het sleepnet zo veel mogelijk technisch frustreren, zodat men door de data-bomen het bos niet meer ziet.
Maak voor je e-mail een ondertekening in HTML, met dezelfde kleur voor letters en achtergrond, zodat de tekst onzichtbaar is (zijn ook andere manieren voor).
Zet trefwoorden in de ondertekening als: aanslag / bom / wapens / munitie / kogel enzovoort.
Dit gaat ze dan lekker bezig houden............
En vervolgens word een echte aanslag daardoor niet tegengehouden.
Lekker slim...

Die werden al niet tegengehouden in een mate die zo'n zware regel, laten we het maar eenduidig zeggen, rechtlult.
Als je van een andere mening bent kunnen we nagenoeg net-zogoed afspreken dat we alleen voortaan inloggen met "W@chtw00rd" als wachtwoord, zijn er ook geen andere backdoors meer nodig...
Bekijk het eens van een andere kant. Het sleepnet frustreren heeft weinig zin, want de surveillance gaat toch wel door. De kans bestaat dat je gepakt wordt en dat het je een boete of zelfs celstraf kost. Dat is het toch niet waard? En het wordt onherroepelijk lastiger voor opsporingsdiensten om de rotte appels er tussenuit te pikken. Verder heb je helemaal geen last van "het sleepnet" als je geen terrorist of crimineel bent, dus waarom zo moeilijk doen?

Dat jij er geen last van hebt betekend niet dat anderen mensen er geen last van hebben.
Vandaag is het aftappen, morgen is het weer iets anders.
Enigste wat je doet je je vrijheid beperken want dit gaat ook zeker tegen klokkenluiders en journalisten ingezet worden.
Hier from the horses mouth[1] : "Minister Plasterk bevestigde ook dat de nieuwe wet het toestaat om anonieme bronnen van journalisten te achterhalen. Daarbij is wel toetsing van de rechter nodig, naast instemming van de toetsingscommissie."

En dat geld kan beter besteed worden aan dingen die belangrijker zijn in mijn ogen.

1 : http://www.nu.nl/internet/4833665/eerste-kamer-stemt-in-met-verruiming-aftapmogelijkheden.html
18-07-2017, 18:25 door Anoniem

Verder heb je helemaal geen last van "het sleepnet" als je geen terrorist of crimineel bent, dus waarom zo moeilijk doen?
Omdat wij leren van de geschiedenis... Als er informatie is, dan kan het op een gegeven moment ook tegen jou werken.
Beloftes/wetten enz. worden gebroken/veranderd zodra het men nodig vindt om iets te regelen.
Er is altijd wel iets waarbij men denkt : hee, als we dit met dat koppelen dan ....
We kunnen nog niet zien waar het precies naar toe leidt en dus moet je op je hoede zijn.
18-07-2017, 22:44 door Ramon.C
Stelletje geld en data wolven, debielen, egoïsten en empathie/sympathieloze tyfu$ honden zijn het. Democratie is DOOD!
Het schip is zowat geschonken...
18-07-2017, 22:46 door Ramon.C
Door Anoniem:
Door Ron625:
Door Anoniem: Tweede vraag:
Hoe kan men het sleepnet zo veel mogelijk technisch frustreren, zodat men door de data-bomen het bos niet meer ziet.
Maak voor je e-mail een ondertekening in HTML, met dezelfde kleur voor letters en achtergrond, zodat de tekst onzichtbaar is (zijn ook andere manieren voor).
Zet trefwoorden in de ondertekening als: aanslag / bom / wapens / munitie / kogel enzovoort.
Dit gaat ze dan lekker bezig houden............
En vervolgens word een echte aanslag daardoor niet tegengehouden.
Lekker slim...

Weer zo een met zijn kop in het zand.
18-07-2017, 23:12 door Anoniem
Het blijkt dus uit de draad, dat mensen zich al gaan matigen in hetgeen ze met het Internet willen delen.
Altijd een goed idee, so wie so, maar toch...het wordt nu toch een beetje "knijp".

Dus het Panopticum element in de Aftap-sleepnet-wet werkt al wel degelijk.

Ons is verteld dat we massaal afgetapt kunnen worden, de aftappers kunnen ons aftappen, maar wij kunnen de aftappers niet aan het werk zien, dus weten we niet wanneer en waarop we afgetapt worden. Dat maakt dat we op elk moment als het goed werkt dociel gaan worden. Het werkt dus als voorzien. We trekken zelf wel de muren op van onze eigen digitale gevangenis.

Straks gaat niemand meer naar de bof pagina of die van EEF of de piratenpartij. Nog niet meteen, dat niet, maar er is een stukje onbelemmerdheid al verloren gegaan. Met dank aan diegenen, die dit willen.
18-07-2017, 23:46 door Anoniem
Door Ramon.C:
Door Anoniem:
Door Ron625:
Door Anoniem: Tweede vraag:
Hoe kan men het sleepnet zo veel mogelijk technisch frustreren, zodat men door de data-bomen het bos niet meer ziet.
Maak voor je e-mail een ondertekening in HTML, met dezelfde kleur voor letters en achtergrond, zodat de tekst onzichtbaar is (zijn ook andere manieren voor).
Zet trefwoorden in de ondertekening als: aanslag / bom / wapens / munitie / kogel enzovoort.
Dit gaat ze dan lekker bezig houden............
En vervolgens word een echte aanslag daardoor niet tegengehouden.
Lekker slim...

Weer zo een met zijn kop in het zand.

Nee, die mensen met de kop in het zand zitten in de regering - foute keuzes en vervolgens achter de feiten aanhobbelen -
daardoor is nu die surveillance (helaas) noodzakelijk.
20-07-2017, 15:02 door Anoniem
Hier nog meer shit: https://tweakers.net/nieuws/127429/duitsland-wil-nog-dit-jaar-met-staatsspyware-whatsapp-chats-op-apparaten-lezen.html
20-07-2017, 21:50 door Ramon.C
Door Anoniem:
Door Ramon.C:
Door Anoniem:
Door Ron625:
Door Anoniem: Tweede vraag:
Hoe kan men het sleepnet zo veel mogelijk technisch frustreren, zodat men door de data-bomen het bos niet meer ziet.
Maak voor je e-mail een ondertekening in HTML, met dezelfde kleur voor letters en achtergrond, zodat de tekst onzichtbaar is (zijn ook andere manieren voor).
Zet trefwoorden in de ondertekening als: aanslag / bom / wapens / munitie / kogel enzovoort.
Dit gaat ze dan lekker bezig houden............
En vervolgens word een echte aanslag daardoor niet tegengehouden.
Lekker slim...

Weer zo een met zijn kop in het zand.

Nee, die mensen met de kop in het zand zitten in de regering - foute keuzes en vervolgens achter de feiten aanhobbelen -
daardoor is nu die surveillance (helaas) noodzakelijk.
Daar ben ik het ook wel mee eens.
21-07-2017, 09:06 door spatieman
vergeet onze copy niet door te sturen.
Met vriendelijke groet.
Uw NSA collega's
24-07-2017, 10:45 door Anoniem
Het is echt niet zo heeel moeilijk mensen!
Je ziet toch welke partijen voor en welke partijen tegen deze wet hebben gestemd ?

Een volk verdient de leiders die het kiest.
24-07-2017, 12:35 door Anoniem
Door Anoniem: Het is echt niet zo heeel moeilijk mensen!
Je ziet toch welke partijen voor en welke partijen tegen deze wet hebben gestemd ?

Een volk verdient de leiders die het kiest.
Helaas hebben de mensen die niet op een van deze partijen hebben gestemd ook te maken met deze wet.
Pas als de rest van het land zich niet zo makkelijk door de politiek/sensatie-media om de tuin laat leiden komen we hier van af.
24-07-2017, 14:11 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Ron625:
Door Anoniem: Tweede vraag:
Hoe kan men het sleepnet zo veel mogelijk technisch frustreren, zodat men door de data-bomen het bos niet meer ziet.
Maak voor je e-mail een ondertekening in HTML, met dezelfde kleur voor letters en achtergrond, zodat de tekst onzichtbaar is (zijn ook andere manieren voor).
Zet trefwoorden in de ondertekening als: aanslag / bom / wapens / munitie / kogel enzovoort.
Dit gaat ze dan lekker bezig houden............
En vervolgens word een echte aanslag daardoor niet tegengehouden.
Lekker slim...

Die werden al niet tegengehouden in een mate die zo'n zware regel, laten we het maar eenduidig zeggen, rechtlult.
Als je van een andere mening bent kunnen we nagenoeg net-zogoed afspreken dat we alleen voortaan inloggen met "W@chtw00rd" als wachtwoord, zijn er ook geen andere backdoors meer nodig...
Bekijk het eens van een andere kant. Het sleepnet frustreren heeft weinig zin, want de surveillance gaat toch wel door. De kans bestaat dat je gepakt wordt en dat het je een boete of zelfs celstraf kost. Dat is het toch niet waard? En het wordt onherroepelijk lastiger voor opsporingsdiensten om de rotte appels er tussenuit te pikken. Verder heb je helemaal geen last van "het sleepnet" als je geen terrorist of crimineel bent, dus waarom zo moeilijk doen?
Dat je waarvoor gepakt wordt? Het bergen van de eigen privacy? Het moet toch niet gekker worden... voer dan de thoughtcrime direct in.
24-07-2017, 15:55 door Anoniem
Verder heb je helemaal geen last van "het sleepnet" als je geen terrorist of crimineel bent, dus waarom zo moeilijk doen?

Vertel dat eens aan....

- De onschuldig veroordeelden in de Puttense moordzaak, die jaren onterecht vastzaten
- De onschuldig veroordeelde in de Schiedammer park moord, die jaren onterecht vast zat
- De onschuldig veroordeelde verpleegster Lucia de B., die jaren onterecht vast zat

[etc...]

Het feit dat jij en ik geen crimineel zijn, wil nog niet zeggen dat er geen fouten gemaakt kunnen worden en dat je niet ten onrechte aangemerkt kan worden als verdachte.

Kennelijk wil jij jezelf graag op een dienblaadje aandragen als ''potentiele'' verdachte (immers, dat gebeurt bij de sleepnet methode, iedereen is mogelijk verdacht), waarbij je hoopt dat men geen fouten maakt, ten koste van jou ?

Daarnaast zijn er nog tal van anderen die, als niet-crimineel, en niet-terrorist, terechte zorgen hebben over de privacy, bij deze nieuwe wetgeving. Denk aan advocaten, journalisten, klokkenluiders en anderen die niet willen dat de overheid meeluistert bij hun gesprekken.

Je hoeft geen crimineel of terrorist te zijn 'om iets te verbergen te hebben'.
24-07-2017, 17:17 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Ron625:
Door Anoniem: Tweede vraag:
Hoe kan men het sleepnet zo veel mogelijk technisch frustreren, zodat men door de data-bomen het bos niet meer ziet.
Maak voor je e-mail een ondertekening in HTML, met dezelfde kleur voor letters en achtergrond, zodat de tekst onzichtbaar is (zijn ook andere manieren voor).
Zet trefwoorden in de ondertekening als: aanslag / bom / wapens / munitie / kogel enzovoort.
Dit gaat ze dan lekker bezig houden............
En vervolgens word een echte aanslag daardoor niet tegengehouden.
Lekker slim...

Die werden al niet tegengehouden in een mate die zo'n zware regel, laten we het maar eenduidig zeggen, rechtlult.
Als je van een andere mening bent kunnen we nagenoeg net-zogoed afspreken dat we alleen voortaan inloggen met "W@chtw00rd" als wachtwoord, zijn er ook geen andere backdoors meer nodig...
Bekijk het eens van een andere kant. Het sleepnet frustreren heeft weinig zin, want de surveillance gaat toch wel door. De kans bestaat dat je gepakt wordt en dat het je een boete of zelfs celstraf kost. Dat is het toch niet waard? En het wordt onherroepelijk lastiger voor opsporingsdiensten om de rotte appels er tussenuit te pikken. Verder heb je helemaal geen last van "het sleepnet" als je geen terrorist of crimineel bent, dus waarom zo moeilijk doen?
Dat je waarvoor gepakt wordt? Het bergen van de eigen privacy? Het moet toch niet gekker worden... voer dan de thoughtcrime direct in.
Zoals eerder gezegd: de surveillance gaat toch wel door, dus je bereikt er niets mee. En de echte terrorist blijft door jouw activiteiten lang genoeg "onder de radar" om een aanslag te plegen. Dus deze manier van protesteren heeft alleen negatieve gevolgen.
25-07-2017, 09:01 door Anoniem
Door Anoniem:
Verder heb je helemaal geen last van "het sleepnet" als je geen terrorist of crimineel bent, dus waarom zo moeilijk doen?

Vertel dat eens aan....

- De onschuldig veroordeelden in de Puttense moordzaak, die jaren onterecht vastzaten
- De onschuldig veroordeelde in de Schiedammer park moord, die jaren onterecht vast zat
- De onschuldig veroordeelde verpleegster Lucia de B., die jaren onterecht vast zat

[etc...]

Het feit dat jij en ik geen crimineel zijn, wil nog niet zeggen dat er geen fouten gemaakt kunnen worden en dat je niet ten onrechte aangemerkt kan worden als verdachte.

Kennelijk wil jij jezelf graag op een dienblaadje aandragen als ''potentiele'' verdachte (immers, dat gebeurt bij de sleepnet methode, iedereen is mogelijk verdacht), waarbij je hoopt dat men geen fouten maakt, ten koste van jou ?

Daarnaast zijn er nog tal van anderen die, als niet-crimineel, en niet-terrorist, terechte zorgen hebben over de privacy, bij deze nieuwe wetgeving. Denk aan advocaten, journalisten, klokkenluiders en anderen die niet willen dat de overheid meeluistert bij hun gesprekken.

Je hoeft geen crimineel of terrorist te zijn 'om iets te verbergen te hebben'.
Aan de andere kant, het sleepnet kan je ook gemakkelijk onschuldig verklaren, mocht je op de 1 of andere manier toch een keer naar voren komen uit een onderzoek.
25-07-2017, 12:06 door Anoniem
Aan de andere kant, het sleepnet kan je ook gemakkelijk onschuldig verklaren, mocht je op de 1 of andere manier toch een keer naar voren komen uit een onderzoek.

Jij wilt graag je onschuld bewijzen, wanneer je niets verkeerds hebt gedaan ? Indien je niet naar voren komt in een onderzoek, dan loop je ook niet het risico op een justitiele dwaling.

Stel dat men bij iedere moord een grootschalig DNA onderzoek zou gaan doen; wil jij je dan iedere keer gaan aanbieden zodat ze kunnen uitsluiten dat jij de dader bent (waarbij je de kans op fouten op de koop toe neemt) ? Of wil je liever dat je, als onschuldige, niet naar bovenkomt in zo'n onderzoek, zodat je zo'n risico helemaal niet loopt ?

Ik heb weinig behoefte om onderwerp te zijn van een onderzoek, in de hoop terecht onschuldig verklaart te worden; ik heb daar geen enkel belang bij als reeds onschuldige. Dat ik niet schuldig ben weet ik, en dat hoef ik verder niet bevestigd te zien door oom agent.
25-08-2017, 15:30 door Anoniem
http://www.ad.nl/nieuws/de-aftapwet-leest-de-aivd-straks-mee-in-mijn-mobieltje~ae09c173/
Maar de eerste stap voor het afdwingen van een referendum over de aanstaande uitvoering van de aftapwet per 1 januari
is gezet. Nu nog even snel 300.000 handtekeningen verzamelen, en het volk mag zelf over die wet stemmen of hij er moet komen of niet. VVD, CDA en CU zijn "not amused" en willen de referendumwet liefst snel afschaffen.
Maar D66 staat helemaal achter de initiatieven. Kunnen de partijen nog wel samen door één deur?
http://www.ad.nl/politiek/referendum-aftapwet-kan-splijtzwam-worden-in-nieuwe-coalitie~a7f2a8d6/

Spannend! Wat gaat het worden?
26-08-2017, 11:04 door Anoniem
vanaf 3 september kunnen we proberen een (¿adviserend/raadgevend?) referendum af te dwingen:

https://teken.sleepwet.nl/

wees ' 1 ' van de 300.000 om iig te laten weten niet tevreden te zijn met deze aftapwet, ondanks de wijze (?) 2de&1ste kamerleden die dat wel goed keurde (onder de mom van: i scratch your back,...)

's Kijken of Rutte dan wel volledig gehoor geeft aan de wens van het volk niet langzaam een volgende DDR te worden (daarom is die Berlijnse muur toch niet neer-gehaald!?).

maaaar, ik loop te ver vooruit, eerst maar zien dat:
- die 300.000 wordt behaald,
- 30% van het totale aantal kiesgerechtigden de moeite neemt om wéér 's lekker te gaan stemmen,
- meer dan de helft van die >30% 'tegen' gaan stemmen!
01-09-2017, 23:25 door Anoniem
Inmiddels zijn de eerste 17.162 geldige stemmen om een referendum af te dwingen aangeboden aan de Kiesraad:
https://tweakers.net/nieuws/129105/kiesraad-ontvangt-17000-geldige-verzoeken-voor-referendum-aftapwet.html

In totaal zijn er 300.000 geldige stemmen nodig om het referendum door te laten gaan.

U kunt nog stemmen! vanaf maandag 4 september weer (dus niet 3 september).


Waar gaat dit over: https://sleepwet.nl/
02-09-2017, 07:38 door Anoniem
Door Anoniem: Inmiddels zijn de eerste 17.162 geldige stemmen om een referendum af te dwingen aangeboden aan de Kiesraad:
https://tweakers.net/nieuws/129105/kiesraad-ontvangt-17000-geldige-verzoeken-voor-referendum-aftapwet.html

In totaal zijn er 300.000 geldige stemmen nodig om het referendum door te laten gaan.

U kunt nog stemmen! vanaf maandag 4 september weer (dus niet 3 september).


Waar gaat dit over: https://sleepwet.nl/

Super! Dankjewel voor de link, ik ga maandag meteen stemmen! Ik hoop dat de media nog meer aandacht geven aan dit referendum zodat iedereen de sleepwet.nl site makkelijk kan vinden.
02-09-2017, 07:39 door Anoniem
Door Vicktor:
Door Ron625: aanslag / bom / wapens / munitie / kogel
Dit gaat ze dan lekker bezig houden............

Let je wel op je woorden, Ron? Anders worden morgen je IP gegevens bij security.nl opgevraagd en staat overmorgen de AIVD voor je deur..
;-)

Met als 'bijvangst' al onze IP adressen.
02-09-2017, 09:22 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem: Inmiddels zijn de eerste 17.162 geldige stemmen om een referendum af te dwingen aangeboden aan de Kiesraad:
https://tweakers.net/nieuws/129105/kiesraad-ontvangt-17000-geldige-verzoeken-voor-referendum-aftapwet.html

In totaal zijn er 300.000 geldige stemmen nodig om het referendum door te laten gaan.

U kunt nog stemmen! vanaf maandag 4 september weer (dus niet 3 september).


Waar gaat dit over: https://sleepwet.nl/

pff... Referendums. Zullen we daar eens mee ophouden?
We hebben een ministersploeg en een parlement.
Dus basta....gewoon vertrouwen hebben in ons rechtsbestel. Klaar; voor 4 jaar, en daarna netjes in ganzenpas naar de stembus.
Maar neen hoor: Hoe reactionair kan het zijn: Het lijkt mijn lagere schooltijd wel met al dat retardet grr..'gereferendeer'.
Daar hadden we voor 10 maanden een juf voor de (3e) klas en als het buiten hondenweer was moest er gestemd worden of we binnen gingen sjoelen of tekenen. Ofwel: Aan juf kon die keuze blijkbaar niet overgelaten worden.

En.... hoe grof reactionair kan ik zijn?
Bij deze dan: Vooral politieke beslissingen laten afhangen van het kortzichtige niet lange termijn denkende gepeupel en de ellende is niet te overzien: Brexit bijvoorbeeld.
02-09-2017, 10:00 door Anoniem
Ik ga ook weer zorgen dat het referendum er komt. Het is de politiek een doorn in het oog dat het volk haar stem laat horen, dat zelfs D66 eraan denkt om het af te schaffen. Meer bewijs is er toch niet nodig dat het werkt, maar dat er nog niet naar geluisterd wordt.
02-09-2017, 10:57 door Ron625
Door Aha:pff... Referendums. Zullen we daar eens mee ophouden?
Nee, niet zolang we nog een coalitie-democratie hebben, waarbij verkiezingsbeloften worden geschonden.
Het wordt tijd voor een moderne vorm van democratie en door veel (meer) referenda zullen meer mensen dat gaan inzien.
02-09-2017, 11:01 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem:...knip....Het is de politiek een doorn in het oog dat het volk haar stem laat horen, dat zelfs D66 eraan denkt om het (referendum) af te schaffen..

Neen, het is de politiek een doorn in het oog dat sinds de afschaffing van de opkomstplicht in '69 of '70 (weet dat even niet precies meer) zo'n 20 procent ofwel 1/5 van de stemgerechtigden thuis op zijn domme luie krent blijft zitten bij de mogelijkheid om een parlement te kiezen!
02-09-2017, 11:20 door [Account Verwijderd]
Door Ron625:
Door Aha:pff... Referendums. Zullen we daar eens mee ophouden?
Nee, niet zolang we nog een coalitie-democratie hebben, waarbij verkiezingsbeloften worden geschonden.
Het wordt tijd voor een moderne vorm van democratie en door veel (meer) referenda zullen meer mensen dat gaan inzien.

Moderne vorm van Democratie? Turkije bijvoorbeeld? Daar is het door jouw als coaltie-democratie gedefinïeerde staatsbestel, ahum... 'geneutraliseerd'.
02-09-2017, 13:08 door Anoniem
@Aha,

Wat ben je toch een "model"-burger. Met jou zal de juf van de derde klas wel geen moeite gehad hebben met je grenzeloos vertrouwen in haar en ander extern gezag.

Bang om een eigen mening er op na te houden, wellicht? Voor de smeer likt de kat de kandeleer.
Men moet vooral conformist blijven tot in de kist en hopen dat er voordeel bij te halen blijft.

Eens komt de rekening wel voor alle kritiekloze meelopers en ook voor degenen, die dit alles in de eerste plaats hebben veroorzaakt met hun massa media Gelijkschakelingsstreven, hun politiek correcte dwingelandij tot het correct verklaren van wat vroeger als aberratie gold en actie nemen als iemand zich in zulke standpunten niet kan of weet te vinden.

Geen gelijke monniken gelijke kappen beleid - de een heeft altijd een streepje voor op de ander.
Internet-censuur met weigeren van reclame inkomsten bijvoorbeeld op UTube aan verspreiders van "ongewenste" boodschappen, kortom zich scharen achter een fascistoïde commercieel dictatuur, omdat het een elite beter uitkomt om macht over anderen te kunnen blijven uitvoeren en men zelf denk daarbij ook een graantje te kunnen meepikken.

Veel moderne managers en veel "trouw maar onnadekend" overheidspersoneel huldigt zulke standpunten maar wat graag.
Daarom is een volksraadpleging een must. Jammer voor sommigen dat ze geen aandelen in het sleepnet kunnen nemen. ;)
02-09-2017, 18:30 door Anoniem
Het is de politiek een doorn in het oog dat het volk haar stem laat horen, dat zelfs D66 eraan denkt om het af te schaffen.
Dat dacht ik toch niet he.
https://d66.nl/standpunt-over/referendum/
Wel was "het kereltje Pechtold" niet zo goed gemutst over referenda die over Europa gaan.
Europa is te complex om daar de stem van het volk over te horen waarover men vaak van toeten noch blazen weet.
Je krijgt dan te gemakkelijk dat men zich slechts richt op het eigen sentiment mede beïnvloed door gangmakers in de media, de omgeving en de grootste meute.

Toch denk ik dat een aantal mensen die "nee" hebben gestemd tegen het Oekraïne voorstel dat bewust hebben gedaan.
Laat ik het anders zeggen: er is precies gebeurd wat mijn bedoeling was: even de overheden tot nadenken stemmen, en de juiste passages laten beklemtonen, want zo helder stond het er allemaal niet.
Oekraïne zit aan Rusland vast met daarbij het voor Rusland zeer belangrijke strategische Krim gebied
dat aan de Zwarte Zee grenst met daarin de Russische Zwarte Zeevloot.
En dan zal Europa in dat gebied een dikke vinger in de pap krijgen? Dat laten de Russen echt niet gebeuren hoor.
De verovering van het Krimgebied door de Russen is het logische gevolg van het Europees parlement dat naar Oekraïne teruglonkte. Daar wil je echt niet militair ingrijpen om de Krim terug te krijgen, want dan is de wereld te klein.
Dat moesten we wel even heel duidelijk vaststellen met elkaar.
Over security gesproken...
02-09-2017, 19:03 door Anoniem
Bij deze dan: Vooral politieke beslissingen laten afhangen van het kortzichtige niet lange termijn denkende gepeupel en de ellende is niet te overzien: Brexit bijvoorbeeld.
Waar dan? Ik heb nog niks gemerkt.
Weet je, dit soort dingen wordt eerst breed uitgemeten bij allerlei critici, maar als puntje bij paaltje komt valt alles weer op zijn plaats en is er nauwelijks iets aan de hand.
02-09-2017, 21:45 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem: @Aha,

Wat ben je toch een "model"-burger. Met jou zal de juf van de derde klas wel geen moeite gehad hebben met je grenzeloos vertrouwen in haar en ander extern gezag.

Bang om een eigen mening er op na te houden, wellicht? Voor de smeer likt de kat de kandeleer.
Men moet vooral conformist blijven tot in de kist en hopen dat er voordeel bij te halen blijft.

Eens komt de rekening wel voor alle kritiekloze meelopers en ook voor degenen, die dit alles in de eerste plaats hebben veroorzaakt met hun massa media Gelijkschakelingsstreven, hun politiek correcte dwingelandij tot het correct verklaren van wat vroeger als aberratie gold en actie nemen als iemand zich in zulke standpunten niet kan of weet te vinden.

Geen gelijke monniken gelijke kappen beleid - de een heeft altijd een streepje voor op de ander.
Internet-censuur met weigeren van reclame inkomsten bijvoorbeeld op UTube aan verspreiders van "ongewenste" boodschappen, kortom zich scharen achter een fascistoïde commercieel dictatuur, omdat het een elite beter uitkomt om macht over anderen te kunnen blijven uitvoeren en men zelf denk daarbij ook een graantje te kunnen meepikken.

Veel moderne managers en veel "trouw maar onnadekend" overheidspersoneel huldigt zulke standpunten maar wat graag.
Daarom is een volksraadpleging een must. Jammer voor sommigen dat ze geen aandelen in het sleepnet kunnen nemen. ;)

@Anoniem, 13:08 uur,
Hoe sla je de plank toch mis met je analyse van mijn politieke persoonlijkheid. Weet je?.. perfect bevestig je hoe ik mij zou kunnen verbergen in onze wereld door de spijker niet mis, neen sterker: over drieduims breedte mis te slaan.

Toch, zal ik je iets verklappen? Mijn politieke mening is in de kern sinds Ria Bekkers' (voormalige PPR) dit door mij gedeelde gedachtengoed vertegenwoordigde niet veel veranderd. Toch, pragmatischer ben ik zeker geworden maar het feit dat ik onze parlementaire democratie in de huidige staat zo rechts als het kan verdedig (Verbazingwekkend hè dat sommige mensen er zo'n contradictie op na kunnen houden...) omdat ik een groot gevaar zie opdoemen door de breeddenkende om referenda schreeuwende linkse garde van nu, is iets wat zij bovendien maar niet inziet want aan introspectie door scherpe observatie en het laaste an sich ontbreekt het hen in zekere mate.

Echter - ook dat nog - wat ik in tegenstelling tot jou zeker niet doe is belerend gaan verkondigen dat jij en je metiér de rekening gepresenteerd krijgen over een X aantal jaren.

Door de algemeen geaccepteerde moraal gestuurde politiek geëngageerden houden er dergelijk abject en inhumane uitlatingen niet op na . (Koekje & deeg: Alleen meelopers doen dat)
Motivatie: Mens & Maatschappij is daarvoor een veel te gladde aal.
02-09-2017, 22:38 door Anoniem
@Aha,

Goed dat je zo reageert. Mijn reactie is alleen ingegeven door het gevoel (zeg me als ik het mis heb) van het snel afnemend democratisch gehalte in de maatschappij, vooral ingegeven door de ongekozen leiders van het naar een federale eenheidsstaat strevende EU-monstrum (en dus degenen die daar in meegaan).

Centraal staat voor mij, dat als een sleepnet dat mede ondersteunt, wil ik me daar tegen kunnen uitspreken. We deden dat reeds, maar er werd vervolgens niets mee gedaan.

Ook het bereiken van de 75 leeftijd en de druk tot het moeten denken over levensbeëindiging bij voorbeeld is zo'n teken van een glijdende schaal. Als deze zaken de algemeen geaccepteerde moraal gestuurde gang van zaken gaan inhouden, geef mijn portie dan maar aan fikkie en wens ik hen succes met hun fraaie, maar keiharde moraliteit tegenover al wat zwak en hulpbehoevend kan worden.
03-09-2017, 17:32 door Anoniem
GOEDE ZAAK.
Deze wet!
Wordt toch eens wakker stelletje azijnpissers!
De overheid moet meer bevoegdheden krijgen als tegenwicht tegen al die " zgn vrijheidsstrijders"
03-09-2017, 19:05 door Anoniem
Door Anoniem: GOEDE ZAAK.
Deze wet!
Wordt toch eens wakker stelletje azijnpissers!
De overheid moet meer bevoegdheden krijgen als tegenwicht tegen al die " zgn vrijheidsstrijders"
Nee, je vergist je. Deze wet is juist door of mede door zogenaamde vrijheidsstrijders gemáákt.
VVD?... "Volkspartij voor Vrijheid en Democratie"?
Ja? Valt het kwartje?
03-09-2017, 21:02 door Anoniem
Heeft een sleepwet, waar ie bestaat al eens een radicaliserend iemand tot andere gedachten gebracht?
Kan een sleepwet actief ingrijpen bij bedreigingen, neen, net zo min als een camera?

Wat kan een sleepwet dan wel? Heel goed en gedetailleerd in kaart brengen wie de visie van het correct politieke spectrum in de politiek NIET delen. Het alternatieve geluid is derhalve tot abject en weerzinwekkend verklaard. De cyberoorlog is inmiddels het "koude" stadium ontstegen. Fortuyn's gedachtegoed is indertijd letterlijk ten grave gedragen.

Het sleepnet dient dus al lang de tweedeling in de maatschappij, 20% telt niet meer mee of wordt genegeerd.

U mag nog eens in de vier jaar stemmen en vervolgens trekt het verkozen circus zich daar helemaal niet meer van aan
en ik vrees dat het met het raadgevend referendum ook zo zal gaan. Zelf zijn ze ook onderworpen aan de sturing van de Grote Commercie via buitenlandse Imperia.

Leuk voor de bühne, net als al die vergaderingen lokaal om de burgers het gevoel van inspraak te geven over iets wat jaren eerder al betaald en besloten is. Oh, dat soort van bijeenkomsten, daar hoor ik ook niet zo veel meer over.

De regering regeert over ons maar zonder ons.
03-09-2017, 22:28 door Anoniem
Jonguhs... We leven in een democratie. Een democratie is fijn. Echt waar, da's fijn.
Want een democratie is de wil van het volk..... Ik herhaal het nog eens: een democratie is de wil van het volk!
En da's fijn dat wij dat hier hebben...
Want elke ochtend he, ja elke ochtend verneem ik stomverbaasd in het nieuws wat ik nou weer wil..
04-09-2017, 10:47 door Anoniem
wel jammer dat er een google script draait op die website.
04-09-2017, 11:12 door Anoniem
Heeft iemand hier een idee van? Of wordt het dat wat we al denken, namelijk op datgene, waarop de burger geen kritiek mag hebben.

Ik heb nog nooit problemen ondervonden met het uiten van kritiek richting overheid in Nederland. Online danwel offline. Jij wel ? Of ben je gewoon een beetje paranoia. We leven in een land met vrijheid van meningsuiting, waar je gelukkig kritisch mag zijn.

Verder denk ik dat de AIVD in het geheel niet geinteresseerd is in de vraag of jij een kritische burger bent. Daarmee ben je namelijk nog niet staatsgevaarlijk.

Want elke ochtend he, ja elke ochtend verneem ik stomverbaasd in het nieuws wat ik nou weer wil..

Tja, willen we dat niet, dan moeten we met zijn allen andere leiders kiezen. Want hoe je het ook went of keert, wij hebben regerende politici aan de macht geholpen. Overigens bestaat de wil van het volk helemaal niet. Da's slechts wat populisten ons willen laten denken, waarbij zij ''de volkswil'' zouden vertegenwoordigen.

In werkelijkheid hebben we miljoenen, vaak tegenstrijdige, meningen. Ga jij maar de politiek in om recht te doen aan al die meningen zou ik zeggen..... ;)
04-09-2017, 11:12 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: GOEDE ZAAK.
Deze wet!
Wordt toch eens wakker stelletje azijnpissers!
De overheid moet meer bevoegdheden krijgen als tegenwicht tegen al die " zgn vrijheidsstrijders"
Nee, je vergist je. Deze wet is juist door of mede door zogenaamde vrijheidsstrijders gemáákt.
VVD?... "Volkspartij voor Vrijheid en Democratie"?
Ja? Valt het kwartje?
Vrijheid voor jou houdt op waar de vrijheid van anderen begint. Dat snappen veel mensen hier niet.
Door Anoniem: Want een democratie is de wil van het volk..... Ik herhaal het nog eens: een democratie is de wil van het volk!
En da's fijn dat wij dat hier hebben...
Ehh nee. Dat kun je wel heel vaak herhalen maar toch gaat het daardoor niet kloppen.
Wat we hier hebben is een representatieve democratie. Het volk kiest leiders en die leiders bepalen wat er gebeurt,
niet het volk. Bovendien is "wat het volk wil" niet hetzelfde als "wat jijzelf wilt". Je moet niet denken dat je eigen
standpunten altijd worden gedragen door de meerderheid, en zelfs als dat zo was dan nog was het niet relevant.
04-09-2017, 11:35 door SPer - Bijgewerkt: 04-09-2017, 11:35
Door Anoniem:
Door Ron625:
Door Anoniem: Tweede vraag:
Hoe kan men het sleepnet zo veel mogelijk technisch frustreren, zodat men door de data-bomen het bos niet meer ziet.
Maak voor je e-mail een ondertekening in HTML, met dezelfde kleur voor letters en achtergrond, zodat de tekst onzichtbaar is (zijn ook andere manieren voor).
Zet trefwoorden in de ondertekening als: aanslag / bom / wapens / munitie / kogel enzovoort.
Dit gaat ze dan lekker bezig houden............
En vervolgens word een echte aanslag daardoor niet tegengehouden.
Lekker slim...
Ja zeker , ja filtert gewoon op data waar dergelijke strings niet in voorkomen . Nu weten we natuurlijk allemaal dat deze sleepnetwet alleen maar inbreuk maakt op onze privacy en totaal geen enkel nut heeft om aanslagen te voorkomen. Maar ja de overheid wil hun prangende oogjes graag op ons burgers richten. Of denk je nu werkelijk dat teroristen die dit weten werkelijk nog deze communicatie methoden gaan gebruiken of gaan ze weer over op snail-mail ?

(is stuk lastiger te sleepnetten ) .
04-09-2017, 11:41 door SPer
Door Anoniem:
Door Anoniem: Neen, er wordt niets tegengehouden.
Waar haal je dat vandaan? Er zijn al meerdere malen personen aangehouden die een aanslag aan het voorbereiden waren. Online surveillance speelt daar wel degelijk een rol in.
Dus wie denkt dat "het sleepnet zo veel mogelijk technisch frustreren" verstandig is, moet beseffen dat dit mensenlevens kan EN ZAL gaan kosten. Dat kan jij ook zijn, of je dierbaren. Sta daar even bij stil.

Verder is internet-privacy maar een heel klein deel van je totale privacy, en meer internet-privacy betekent zeker niet automatisch meer veiligheid, wat vaak ten onrechte wordt aangenomen.

Grappig dat je dit zegt, de wet is nog niet in werking getreden en nu al heeft men er al aanslagen mee tegengehouden. Das knap. btw. dat is hetgeen wat men vaakt roept, maar voorlopig vinden er nog veel aanslagen plaats. Een idioot houd je niet tegen door te sleepnetten.....
04-09-2017, 11:49 door SPer
Door Aha:
Door Ron625:
Door Aha:
Dit soort pubergelul valt onder dezelfde noemer als puistkoppen die met een nepvuurwapen een winkelstraat 's-vrijdagavond's op stang jagen en net niet worden geneutraliseerd door de politie omdat zij gelukkig professioneel met een wapen kunnen omgaan.
Nu maak je toch een puberale denkfout.
Een nepwapen buitenshuis is strafbaar, omdat je ermee kunt dreigen.
Het noemen van een rij trefwoorden is niet verboden, en je schudt daarmee een aantal mensen hopelijk wakker.

OffTopic: mijn pubertijd was 50 jaar geleden...........

........dan kunnen we elkaar de hand geven!

Misschien ben ik halsstarrig positief in mijn mening over politie maar over pubertijd gesproken: op die leeftijd heb ik mijn leven te danken gehad aan politie-inzet. Dat heeft een levenslange diepe indruk op mij achtergelaten en hoe ouder ik word hoe moeilijker ik de almaar toenemende negatieve houding van toenemende aantallen onnozelaars ten opzichte van politie, en overheid in het algemeen kan verdragen.

Jammer dat je dan zonodig mensen van puberaal gedrag moet beschuldigen, ik nam die opmerking met een flinke korrel zout en zou was het volgens mij ook bedoeld. En ik kom ook uit een periode die ruim voor 1984 ligt en ik ken de inhoud van dat boek donders goed en ik heb er weinig zin in dat er straks politie voor mijn deur staat omdat ik toevallig in google wat termen aan het opzoeken uit belangstelling die op een of andere monitoring tool een melding geeft .

Dat lijkt me een hele gevaarlijke ontwikkeling .
04-09-2017, 11:52 door SPer
Ik vraag me nog steeds af waarom al de voorstanders van deze wet, vrijwel zonder uitzondering, Anoniem zijn ;-)
04-09-2017, 11:56 door Anoniem
Dames en heren,de demokratie is DOOD. Die bestaat alleen nog op papier, maar is een farce. Hoogste tijd voor verzet! Men zou bijv.kunnen proberen om de AIVD en de Nationale Politie te hacken,dit sleepnetsysteem te ontregelen,de via dit sleepnet ingewonnen informatie compleet te wipen,incl. de back-ups ervan.De demokratie is dood en de dictatuur dooe de politieke,ekonomische en financieele (staats )maffia laat vanaf nu zijn ware gezicht zien. Ja, ook die 2e kamerleden die voor deze Sleepnet-wet stemden maken er deel van uit.Het is wat mij betreft nu duidelijk bewezen dat o.m. partijen als VVD,CDA,PvdA deel uit maken van deze (staats) maffia.
04-09-2017, 12:46 door SPer
Maar ja , het heeft natuurlijk ook zijn voordelen : http://www.nsa-cloud.com/
05-09-2017, 10:08 door Anoniem
Gisteren, 11:56 door Anoniem \knip/ Men zou bijv.kunnen proberen om de AIVD en de Nationale Politie te hacken,dit sleepnetsysteem te ontregelen, de via dit sleepnet ingewonnen informatie compleet te wipen,incl. de back-ups ervan. /knip\
Oeph, Khoop voor je dat je achter een goede vpn of zo zit! Ron's opsomming van wat echelon-woorden is niet strafbaar, maar andere aanzetten tot het plegen van een strafbaar feit (helaas(¿)) wel!
05-09-2017, 11:43 door Anoniem
Kijk protesteren tegen een al door de Eerste Kamer en door de senatoren gewogen aftapwet heeft geen zin.
Je weet dat daar niet naar geluisterd gaat worden, noch dat het tot verdere bewustwording leidt aangaande de belabberde privacy positie van onze burgers/eindgebruikers aka "het product" en de onveilige status van de digitale infrastructuur.

Die weg moeten we niet op. We moeten veel meer mensen technisch veiligheidsbewust maken, zodat we kunnen uitleggen waar we de fout ingaan met configuraties (hardware en software-matig), waar men ons non-public in de cloud een hak wil zetten met drie-dubbel-overgehaalde profilerings en tracking algoritme-code, crap en/of domweg cybercrime ten dienste van de grote data-sjacheraars en de surveillance interesse.

Hoe men maatregelen kan nemen, zo weinig mogelijk troep binnen te halen en twee maal troep uit te spuwen. Po3p in = po3p uit....Ik kan dat technisch vertalen, de meesten hier zullen me wellicht begrijpen, de n00b gaat het immer boven de pet. Is er nog hoop?

Veel meer moet men zich afvragen, waarom zitten we in een tijd van vervlakking, opzettelijke info-vervuiling, overheid nep nieuws, "verdommelijking" en afglijdende schalen bij educatie, botweg verkeerde info, die schadelijk is voor "het gemeen".

Laten de jongens en meisjes van Baudet zich hiertoe eens sterk maken en niet "met moeilijke termen prallen/brallen zonder grond".

Wie leert nog "de negen proef" aan onderwijzers in spe. Wie leert nog even/oneven maanden tellen op de knokkels van twee naast elkaar gelegde handen aan tweede klassers van de basisschool? Wie legt de werking van een lambda generator en sri hash generator uit aan technische IT studenten van een Hoge School voor Communicatie, Media en IT Studies en maakt hen in een vroeg stadium security savvy?

......I do and did my bit, and you....?????

Leven de aspiraties van de IT Volksuniversiteiten nog (of deed Napoleon in deze zin alles tevergeefs en bleef er alleen nationale pannenkoekendag over?) of haal je liever een een door een NGO van de Business School of London ontworpen nep-certificaat om in bij je netwerken te gebruiken?

lAs je een weerbare IT gemeenschap wilt, moet je tot weerbaarheid opleiden. Willen we het nieuwe Athene of het nieuwe Sparta? Hebben we al onze judeo-christelijke en humanitaire wortels ingeleverd voor een of andere subtiel afgedwongen anglo-amerikaans gedreven totalitaire ideologie?

Durven we nog onszelf te zijn? Vragen waarop ik steeds maar geen duidelijke antwoorden hoor, behalve van degenen die er maar al te duidelijk over zijn en blijven. Dank daarvoor.

luntrus
05-09-2017, 13:00 door Anoniem
Voor hen die niet van lang lezen houden... en voor het geval de aandacht eventjes weg was:


Inmiddels zijn de eerste 17.162 geldige stemmen om een referendum af te dwingen aangeboden aan de Kiesraad:
https://tweakers.net/nieuws/129105/kiesraad-ontvangt-17000-geldige-verzoeken-voor-referendum-aftapwet.html

In totaal zijn er 300.000 geldige stemmen nodig om het referendum door te laten gaan.

U kunt nog stemmen! vanaf maandag 4 september weer (dus niet 3 september).


Waar gaat dit over: https://sleepwet.nl/
05-09-2017, 14:49 door Anoniem
Jammer genoeg vanuit het buitenland weer omslachtig terwijl men hoogstwaarschijnlijk wel de bevoegdheid zal krijgen om remote een systeem binnen te dringen (dus buiten de landsgrenzen).
05-09-2017, 19:26 door Anoniem
Er zijn al weer 15000 (nieuwe) stemmen binnen van de 300000! Hopelijk gaat het zo door.
05-09-2017, 22:44 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: GOEDE ZAAK.
Deze wet!
Wordt toch eens wakker stelletje azijnpissers!
De overheid moet meer bevoegdheden krijgen als tegenwicht tegen al die " zgn vrijheidsstrijders"
Nee, je vergist je. Deze wet is juist door of mede door zogenaamde vrijheidsstrijders gemáákt.
VVD?... "Volkspartij voor Vrijheid en Democratie"?
Ja? Valt het kwartje?
Vrijheid voor jou houdt op waar de vrijheid van anderen begint. Dat snappen veel mensen hier niet.
Vrijheid houdt op waar je een ander van zijn vrijheid begint te beroven.

Door Anoniem: Want een democratie is de wil van het volk..... Ik herhaal het nog eens: een democratie is de wil van het volk!
En da's fijn dat wij dat hier hebben...
Ehh nee. Dat kun je wel heel vaak herhalen maar toch gaat het daardoor niet kloppen.
Wat we hier hebben is een representatieve democratie. Het volk kiest leiders en die leiders bepalen wat er gebeurt,
niet het volk. Bovendien is "wat het volk wil" niet hetzelfde als "wat jijzelf wilt". Je moet niet denken dat je eigen
standpunten altijd worden gedragen door de meerderheid, en zelfs als dat zo was dan nog was het niet relevant.
Het was maar een nagebootst grapje...
Maar je mag je zo langzamerhand best afvragen of een representatieve democratie nog wel van deze tijd is.
Het stamt uit een tijd dat de meeste mensen niet meer hadden dan basisschool, en al zouden ze de kennis hebben,
dan was het lastig om de bevolking elke keer over een wet te laten meestemmen.
Die drempels liggen lang niet zo hoog meer als vroeger: de meeste mensen zijn tegenwoordig veel beter geschoold,
en internet gaat ons helpen om het stemmen veel gemakkelijker te maken.
Als we er rijp voor zijn, gaan we weer zoals het oude Athene zelf stemmen over nieuwe wetsvoorstellen.
06-09-2017, 05:35 door Anoniem
Door Anoniem:
Gisteren, 11:56 door Anoniem \knip/ Men zou bijv.kunnen proberen om de AIVD en de Nationale Politie te hacken,dit sleepnetsysteem te ontregelen, de via dit sleepnet ingewonnen informatie compleet te wipen,incl. de back-ups ervan. /knip\
Oeph, Khoop voor je dat je achter een goede vpn of zo zit! Ron's opsomming van wat echelon-woorden is niet strafbaar, maar andere aanzetten tot het plegen van een strafbaar feit (helaas(¿)) wel!
Ze zijn zelf strafbaar met hun schendingen vd mensenrechten,zowel die van ons alsook van andere mensen/volkeren in deze wereld. Wie zichzelf als staat zijnde zich niet aan wetten houd,de grondwet en de mensenrechten-verdragen schend,% kan moeilijk vd burgers verlangen dat zij zich dan wel daaraan houden.
06-09-2017, 08:55 door Anoniem
Door Anoniem: Er zijn al weer 15000 (nieuwe) stemmen binnen van de 300000! Hopelijk gaat het zo door.

hoeoeoe kom je aan die info?
06-09-2017, 10:02 door NetGuardian
Even tekenen -> https://sleepwet.nl
06-09-2017, 10:19 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Er zijn al weer 15000 (nieuwe) stemmen binnen van de 300000! Hopelijk gaat het zo door.

hoeoeoe kom je aan die info?
Tjongejongejonge. Nog nooit van een zoekmachine gehoord? Dit kan zelfs Rutte vinden:
http://www.hartvannederland.nl/nieuws/2017/al-8000-handtekeningen-voor-referendum-tapwet/
06-09-2017, 11:42 door Anoniem
Door NetGuardian: Even tekenen -> https://sleepwet.nl
Pas op he, het is niet maar een kwestie van alleen "even tekenen".
Alle velden zullen moeten worden ingevuld (naar waarheid) anders zal je stem waarschijnlijk ongeldig worden verklaard.
Zie ook de officiële referendumwet die bepaalt wat er moet gebeuren en hoe, om het allemaal geldig te laten zijn:
http://wetten.overheid.nl/BWBR0036443/2015-07-01

Artikel 41-3:
Een verklaring tot ondersteuning wordt afgelegd door het plaatsen van de voornaam, de achternaam, het adres, de geboortedatum, de geboorteplaats en de handtekening op een lijst of een fotokopie daarvan.
06-09-2017, 12:22 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Er zijn al weer 15000 (nieuwe) stemmen binnen van de 300000! Hopelijk gaat het zo door.

hoeoeoe kom je aan die info?
Tjongejongejonge. Nog nooit van een zoekmachine gehoord? Dit kan zelfs Rutte vinden:
http://www.hartvannederland.nl/nieuws/2017/al-8000-handtekeningen-voor-referendum-tapwet/

Ik 'Zocht' naar een actieve teller, niet naar een tussenstand die op 15000 blijft staan!
06-09-2017, 12:49 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem, 05-09-2017, 22:04 uur:...knip...Als we er rijp voor zijn, gaan we weer zoals het oude Athene zelf stemmen over nieuwe wetsvoorstellen.

En als we er dan ehh....'rijp' voor zijn, hoe denk je dat regelen?
Hoe denk je bij elk wetsvoorstel (bijna dagelijks een!) de ongeveer 12000000 (twaalf miljoen) stemgerechtigden te motiveren om elke dag naar de stembus te gaan, nog afgezien van de dagelijkse impact op de (sociale) infrastructuur, de noodzakelijk dagelijkse verwerking van deze immense stortvloed aan verplicht uit te werken informatie, voorafgaand aan de dan zeker absoluut dagelijkse noodzaak tot volledig gedigitaliseerde systematiek, die nu al twintig jaar telkens op mislukkingen uitloopt (stemcomputer)
06-09-2017, 14:52 door Anoniem
Door Aha:
Door Anoniem, 05-09-2017, 22:04 uur:...knip...Als we er rijp voor zijn, gaan we weer zoals het oude Athene zelf stemmen over nieuwe wetsvoorstellen.

En als we er dan ehh....'rijp' voor zijn, hoe denk je dat regelen?
Hoe denk je bij elk wetsvoorstel (bijna dagelijks een!) de ongeveer 12000000 (twaalf miljoen) stemgerechtigden te motiveren om elke dag naar de stembus te gaan, nog afgezien van de dagelijkse impact op de (sociale) infrastructuur, de noodzakelijk dagelijkse verwerking van deze immense stortvloed aan verplicht uit te werken informatie, voorafgaand aan de dan zeker absoluut dagelijkse noodzaak tot volledig gedigitaliseerde systematiek, die nu al twintig jaar telkens op mislukkingen uitloopt (stemcomputer)

Als het eenmaal zover is gaan we niet naar de stembus. Dan is veilig stemmen per computer via internet een feit.
De uitkomst is dan ook onmiddellijk bekend na sluitingstijd, want de computer heeft tussentijds de stemmen al geteld.
Wie geen zin heeft om te stemmen doet het maar niet. Dan beslissen wie wel stemmen wat het gaat worden.
De leeftijd moet misschien ook iets omhoog. Vanaf 30 jaar vind ik een mooie leeftijd om mee te mogen stemmen.
Dan mag je verwachten dat de meeste mensen al wat levenservaring hebben opgedaan
De "geaccepteerd" grens zal niet bij 50% liggen maar iets hoger, een nader af te spreken percentage dat altijd geldt.
Bijv. 55%. Want je wil geen gemieter met 1% burgers waarbij het stemmen een keer niet werkte.
Bovendien mag een nieuw voorstel best met wat meer overtuiging worden aangenomen dan kantje boord 50%.
Want zo zeker kan men meestal niet weten of een nieuw wetsvoorstel in de praktijk ook echt goed zal uitwerken.
Daarom dus een hoger percentage dan 50%, zodat een nieuw voorstel iets meer steun heeft van de bevolking.
Met in het achterhoofd: "het oude is vaak zo slecht nog niet."
M.a.w.: "52% voor, wetsvoorstel verworpen", is eigenlijk nooit heel verschrikkelijk.
Brexit had er mee voorkomen kunnen worden.
06-09-2017, 15:46 door Anoniem
Welke partijen de burger voor het meest wil,die komen er nooit.
Het is altijd onderhandelen wat ze doen met elkaar ,waar de burger niet om gevraagd heeft zo een kabinet komt er nu de laatste tijd altijd.
Ook komen er daardoor stompzinnige wetten waar nooit om gevraagd is,waar de Nederlandse democratie langzamerhand mee ten onder gaat,en we steeds meer naar een politiestaat gaan waar ze alles willen volgen van de burger hun privacy.
15-09-2017, 18:17 door Anoniem
Het aantal stemmen om een landelijk referendum voor de sleepnetwet te krijgen is de 50.000 stemmen gepasseerd.
Er zijn minstens 300.000 stemmen nodig om een landelijk referendum af te dwingen, dus er is nog een lange weg te gaan. Wie al vroeg hebben gestemd voor de eerste 10.000+ handtekeningen,
die handtekeningen tellen nu niet automatisch weer mee!

Want
In de derde ronde waar 300.000 stemmen nodig zijn, begint het aantal stemmen weer bij 0,
dus laten de mensen die in eerdere ronden al hun stem hebben laten horen
niet vergeten om in deze derde ronde opnieuw te stemmen!


Om je stem te laten gelden, dien je alle invulvelden naar waarheid in te vullen,
zoals eerder aangegeven in bericht https://www.security.nl/posting/530063
16-09-2017, 14:56 door Anoniem
Door Anoniem: Het aantal stemmen om een landelijk referendum voor de sleepnetwet te krijgen is de 50.000 stemmen gepasseerd.
Er zijn minstens 300.000 stemmen nodig om een landelijk referendum af te dwingen, dus er is nog een lange weg te gaan. Wie al vroeg hebben gestemd voor de eerste 10.000+ handtekeningen,
die handtekeningen tellen nu niet automatisch weer mee!

Want
In de derde ronde waar 300.000 stemmen nodig zijn, begint het aantal stemmen weer bij 0,
dus laten de mensen die in eerdere ronden al hun stem hebben laten horen
niet vergeten om in deze derde ronde opnieuw te stemmen!


Om je stem te laten gelden, dien je alle invulvelden naar waarheid in te vullen,
zoals eerder aangegeven in bericht https://www.security.nl/posting/530063

Ik heb al gestemd maar waar kun je de actuele stand zien? En wat is de deadline voor de 300.000?
16-09-2017, 23:28 door Anoniem
Ik heb al gestemd maar waar kun je de actuele stand zien?
Als dat dan maar een stem op of na 4 september was, toen de derde ronde begon.
Stemmen van vóór 4 september gelden niet meer in de derde ronde.
Dus wie eerder al hadden gestemd zullen opnieuw moeten stemmen. (nieuwe ronde, nieuwe kansen)

Is allemaal ook te vinden via https://sleepwet.nl/ (eventueel even doorlinken en zo)
Ja, het is vrij logisch om te denken "ik heb in het begin toch al gestemd", maar zo logisch is onze overheid dus niet!
Bij elke ronde moet er weer opnieuw worden gestemd.

Actuele stand: het aantal stemmen is de 60.000 gepasseerd!
Even het nieuws bijhouden, en dan lees je zo hier en daar wel eens wat.
Je zoekmachine is je vriend.

En wat is de deadline voor de 300.000?
16 oktober as. is de laatste dag dat er in de derde ronde kan worden gestemd.
Blijken er dan meer dan 300.000 geldige(!) (dus volledig en naar waarheid ingevulde) stemmen, dan komt het referendum
er voor alle wettig stemgerechtigden van Nederland, en kan men voor, tegen, blanco of niet stemmen.

(hopelijk niet zo ingewikkeld als met het Oekraïne referendum waar je nog wel wat IQ voor nodig had om te begrijpen
hoe je voor of tegen "het Oekraïneplan" kon stemmen)
17-09-2017, 13:04 door Anoniem
Dit is de laatste fase in de vorming van een Europese superstaat: Ein volk ein reich ein fuhrer...
Hiermee kunnen ze de critici opsporen en monddood maken, dit is ter voorbereiding en gericht op
de vorming van grotere actie groepen niet tegen individuele protesterende burgers...
17-09-2017, 13:49 door Anoniem
Ik ga tegen stemmen in het referendum natuurlijk,zo een sleepwet richt niks uit.
Maar ja dan zal je wel zien dat een referendum niet bindend is en er niet geluisterd wordt naar de mensen.
De politiek blijft enkel maar zijn eigen achterban achterna hollen,in plaats van dus naar de burger te luisteren.
Noemt men het zo nog democratie?.
Nee die is bij deze zo kapotgemaakt.
17-09-2017, 15:29 door Anoniem
Door Anoniem: Dit is de laatste fase in de vorming van een Europese superstaat: Ein volk ein reich ein fuhrer...
Hiermee kunnen ze de critici opsporen en monddood maken, dit is ter voorbereiding en gericht op
de vorming van grotere actie groepen niet tegen individuele protesterende burgers...

Heb je hier ook een bron voor? Of is het fingerspitzengefühl? Want de protesterende burgers willen juist misschien niet naar de toekomst kijken wat er nodig is, om de maatschappij veilig te houden. Afwachten is stil staan in deze tijden. Neemt de overheid eens een beslissing voor de toekomst, is het ook weer niet goed.

Door Anoniem: Ik ga tegen stemmen
Dat mooi, ik stem namelijk voor

in het referendum natuurlijk,zo een sleepwet richt niks uit.
Maar misschien ook wel.....

Maar ja dan zal je wel zien dat een referendum niet bindend is en er niet geluisterd wordt naar de mensen.
De politiek blijft enkel maar zijn eigen achterban achterna hollen,in plaats van dus naar de burger te luisteren.
Noemt men het zo nog democratie?.
Nee die is bij deze zo kapotgemaakt.
Soms moet een overheid ook minder leuke beslissingen maken. Dat heet verantwoordelijkheid nemen voor de toekomst. De wereld is helemaas niet zo mooi, netjes en vriendelijke.
Als je niet verantwoordelijkheid wilt nemen, dan moet je ook niet gaan reageren of bij de overheid gaat werken.
17-09-2017, 16:46 door Anoniem
Door Anoniem: Ik ga tegen stemmen in het referendum natuurlijk,zo een sleepwet richt niks uit.
Maar ja dan zal je wel zien dat een referendum niet bindend is en er niet geluisterd wordt naar de mensen.
De politiek blijft enkel maar zijn eigen achterban achterna hollen,in plaats van dus naar de burger te luisteren.
Noemt men het zo nog democratie?.
Nee die is bij deze zo kapotgemaakt.

Stel er komt een referendum en de meerderheid stemt tegen de sleepwet: dan kijken wat de regering er mee doet. Leggen ze het resultaat wederom naast zich neer zoals bij het Oekraïne referendum dan hebben we in ieder geval het harde bewijs dat er geen democratie in Nederland meer is.
17-09-2017, 16:50 door Anoniem
Door Anoniem:
Ik heb al gestemd maar waar kun je de actuele stand zien?
Als dat dan maar een stem op of na 4 september was, toen de derde ronde begon.
Stemmen van vóór 4 september gelden niet meer in de derde ronde.
Dus wie eerder al hadden gestemd zullen opnieuw moeten stemmen. (nieuwe ronde, nieuwe kansen)

Ja ik heb direct op 4 september gestemd, zodra de derde ronde open was.

Is allemaal ook te vinden via https://sleepwet.nl/ (eventueel even doorlinken en zo)
Ja, het is vrij logisch om te denken "ik heb in het begin toch al gestemd", maar zo logisch is onze overheid dus niet!
Bij elke ronde moet er weer opnieuw worden gestemd.

Actuele stand: het aantal stemmen is de 60.000 gepasseerd!
Even het nieuws bijhouden, en dan lees je zo hier en daar wel eens wat.
Je zoekmachine is je vriend.

En wat is de deadline voor de 300.000?
16 oktober as. is de laatste dag dat er in de derde ronde kan worden gestemd.
Blijken er dan meer dan 300.000 geldige(!) (dus volledig en naar waarheid ingevulde) stemmen, dan komt het referendum
er voor alle wettig stemgerechtigden van Nederland, en kan men voor, tegen, blanco of niet stemmen.

Hoop ik van harte, hoop dat nog niet alle Nederlanders de hoop al opgegeven hebben dat er ooit nog naar hen geluisterd wordt door de politiek.

(hopelijk niet zo ingewikkeld als met het Oekraïne referendum waar je nog wel wat IQ voor nodig had om te begrijpen
hoe je voor of tegen "het Oekraïneplan" kon stemmen)

Dat vond ik ook onduidelijk.
17-09-2017, 16:58 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dit is de laatste fase in de vorming van een Europese superstaat: Ein volk ein reich ein fuhrer...
Hiermee kunnen ze de critici opsporen en monddood maken, dit is ter voorbereiding en gericht op
de vorming van grotere actie groepen niet tegen individuele protesterende burgers...

Heb je hier ook een bron voor? Of is het fingerspitzengefühl? Want de protesterende burgers willen juist misschien niet naar de toekomst kijken wat er nodig is, om de maatschappij veilig te houden. Afwachten is stil staan in deze tijden. Neemt de overheid eens een beslissing voor de toekomst, is het ook weer niet goed.

Door Anoniem: Ik ga tegen stemmen
Dat mooi, ik stem namelijk voor

in het referendum natuurlijk,zo een sleepwet richt niks uit.
Maar misschien ook wel.....

Maar ja dan zal je wel zien dat een referendum niet bindend is en er niet geluisterd wordt naar de mensen.
De politiek blijft enkel maar zijn eigen achterban achterna hollen,in plaats van dus naar de burger te luisteren.
Noemt men het zo nog democratie?.
Nee die is bij deze zo kapotgemaakt.
Soms moet een overheid ook minder leuke beslissingen maken. Dat heet verantwoordelijkheid nemen voor de toekomst. De wereld is helemaas niet zo mooi, netjes en vriendelijke.
Als je niet verantwoordelijkheid wilt nemen, dan moet je ook niet gaan reageren of bij de overheid gaat werken.

Overduidelijk dat je totaal het gevaar van de sleepwet niet inziet. Of je bent gewoon een trol.
17-09-2017, 16:59 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dit is de laatste fase in de vorming van een Europese superstaat: Ein volk ein reich ein fuhrer...
Hiermee kunnen ze de critici opsporen en monddood maken, dit is ter voorbereiding en gericht op
de vorming van grotere actie groepen niet tegen individuele protesterende burgers...

Heb je hier ook een bron voor? Of is het fingerspitzengefühl? Want de protesterende burgers willen juist misschien niet naar de toekomst kijken wat er nodig is, om de maatschappij veilig te houden. Afwachten is stil staan in deze tijden. Neemt de overheid eens een beslissing voor de toekomst, is het ook weer niet goed.

Door Anoniem: Ik ga tegen stemmen
Dat mooi, ik stem namelijk voor

in het referendum natuurlijk,zo een sleepwet richt niks uit.
Maar misschien ook wel.....

Maar ja dan zal je wel zien dat een referendum niet bindend is en er niet geluisterd wordt naar de mensen.
De politiek blijft enkel maar zijn eigen achterban achterna hollen,in plaats van dus naar de burger te luisteren.
Noemt men het zo nog democratie?.
Nee die is bij deze zo kapotgemaakt.
Soms moet een overheid ook minder leuke beslissingen maken. Dat heet verantwoordelijkheid nemen voor de toekomst. De wereld is helemaas niet zo mooi, netjes en vriendelijke.
Als je niet verantwoordelijkheid wilt nemen, dan moet je ook niet gaan reageren of bij de overheid gaat werken.

Er zijn heel wat klokkenluiders die zeggen dat het geen zin heeft en dat ze allemaal in teveel data zwemmen.
Die klokkenluiders zijn mensen die gewerkt hebben bij verschillende veiligheidsdiensten.
En wat je zegt over de toekomst kan beide kanten op teveel macht is gegarandeerd misbruik en dat weten we allemaal in ons achterhoofd daar zijn ook genoeg voorbeelden van.
Er zijn nooit statistieken gedeeld dat massa surveillance werkt dus het blijft een schijnveiligheid zeker nu we end 2 end encryption bij de meeste chat applicaties hebben en ja er zijn ook chat applicaties speciaal ontworpen dat geen metadata lekt.
Dus massa surveillance is niets meer dan macht en controle over iedereen die niet weet hoe hij/zij zich moet beschermen tegen surveillance en schijnveiligheid, en ja ook in de landen waar nu ongelimiteerd afgetapt wordt is het vaak mosterd na de maaltijd.
Nogmaals de toekomst kan heel anders uitpakken dan jij nu denkt met dit soort wetten ( het kan namelijk tegen iedereen gebruikt worden zonder pardon of concrete checks ).
In slechte tijden zijn er genoeg die voor de vijand willen werken ( kijk naar de tweede wereldoorlog ).
Kortom laat je niet regeren door angst want dat is precies wat het kabinet doet.
17-09-2017, 17:36 door Anoniem
De naam "sleepnetwet" klopt niet helemaal.
Je stemt tegen (of voor) veel meer dingen dan alleen het sleepnet gedeelte. Namelijk:

**********************************************************************************************************************************************
1. Er mag een zogenaamd “sleepnet” worden ingezet om massaal online communicatie af te luisteren, ook van niet verdachte burgers. Zo mag een hele wijk afgeluisterd worden wanneer er een verdacht persoon in woont.

2. Alle geautomatiseerde apparaten mogen gehackt worden. Denk bijvoorbeeld aan uw telefoon, computer of smart-tv.

3. Er mag een geheime DNA-databank aangelegd worden waar iedereen in terecht kan komen.

4. Verzamelde data mag met buitenlandse inlichtingendiensten gedeeld worden, ook zonder deze eerst geanalyseerd te hebben.
**********************************************************************************************************************************************

Ook als je maar tegen één van deze vier punten bezwaar hebt, kan je maar beter tekenen op https://teken.sleepwet.nl/, want dan ben je het niet met deze wet in zijn huidige vorm eens.
17-09-2017, 18:33 door Anoniem
Even tussendoor uit 2016:
Leuk leerzaam filmpje "Lubach & Privacy": https://www.youtube.com/watch?v=wbAFAqbDyjQ
17-09-2017, 20:08 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem, 17-09-2017, 13:04 uur: Dit is de laatste fase in de vorming van een Europese superstaat: Ein volk ein reich ein fuhrer...
Hiermee kunnen ze de critici opsporen en monddood maken, dit is ter voorbereiding en gericht op
de vorming van grotere actie groepen niet tegen individuele protesterende burgers...

Als je het voor elkaar krijgt om tegen de walging in - net als ik - Hitlers' Mein Kampf te lezen, dan schreef je niet zo'n onzin. (Volk, Rijk, Leider) Neen, dan kroop je in het diepste hol van radeloze angst.

Die sleepnetwet is een compleet lachertje; een luchtige cabaret voorstelling vergeleken met datgene wat jij onder je gebakken lucht citaatje uit Mein kampf gebruikt.
Hieruit blijkt slechts dat je totaal geen notie hebt van welke lading door deze 'vlag' wordt gedekt.
Daarom is het juist zo bizar en angstwekkend dat dit citaat te pas te pas opduikt terwijl degenen die het toepassen nooit enige letter meer rond dit citaatje hebben gelezen over de abjecte diep ontwortelde monster visie van A. Hitler op de mensheid. Belezen kennis van 'de lading' ontbreekt.

de geïnstitutionaliseerde realiteit van het Nationaal-Socialisme is duizenden malen afschuwelijker dan je theatrale vergelijking met een Nederlands sleepnetwetje.

Maar nog véél angstwekkender: degenen die er uit eerste hand over kunnen vertellen, leven op een enkeling na, die dan ruim 95 jaar moet zijn, bijna allemaal niet meer.
18-09-2017, 09:17 door Anoniem
Door Anoniem:
Overduidelijk dat je totaal het gevaar van de sleepwet niet inziet. Of je bent gewoon een trol.
En waarom? Misschien zie ik juist wel het nut er in van? Waarom is dit overduidelijk?
Misschien weet ik wel meer dan jij denkt.
Of misschien kijk ik wel verder dan jij wilt?

Waarom zou ik een troll zijn? Als jij dat vind, dan ben ik een bescherm Troll van de Nederlandse veiligheid. En daar ben ik dan best trots op.....
18-09-2017, 13:51 door Anoniem
Maak voor je e-mail een ondertekening in HTML, met dezelfde kleur voor letters en achtergrond, zodat de tekst onzichtbaar is (zijn ook andere manieren voor). Zet trefwoorden in de ondertekening als: aanslag / bom / wapens / munitie / kogel enzovoort. Dit gaat ze dan lekker bezig houden............

Wat leuk zeg... Stel dat we dit allemaal doen, en daarmee opsporings- of inlichtingendiensten zo gaan bezig houden, dat dit ten koste gaat van het opsporen van daadwerkelijke terroristen, en voorkomen van daadwerkelijke aanslagen, ben jij dan blij of trots ? Ik heb weinig behoefte om opsporings- en inlichtingendiensten 'bezig te houden'.

Of je bent gewoon een trol.

Tja, wanneer mensen geen inhoudelijke reacties meer kunnen verzinnen, dan komen ze met dit soort ad hominems. Blame the messenger.
18-09-2017, 14:08 door Anoniem
Door Anoniem: Dit is de laatste fase in de vorming van een Europese superstaat: Ein volk ein reich ein fuhrer...
Hiermee kunnen ze de critici opsporen en monddood maken, dit is ter voorbereiding en gericht op
de vorming van grotere actie groepen niet tegen individuele protesterende burgers...

Dit is zo jammer weer. Zo niet gehinderd door enige kennis van zaken. Het indammen van iets is iets totaal anders dan het uitroeien van een of meerdere bevolkingsgroepen. Al je dit soort dingen roept, moet je nog maar eens Schindlers List kijken, dat geeft een redelijk beeld van de echte werkelijkheid. Of een keer naar Auschwitz gaan en je ogen dichtdoen...
Dan haal je dit soort teksten niet aan, nu niet en nooit niet.

En de sleepwet...ach. Of het nu een wet is, of een verzoek bij de rechter dat systematisch goedgekeurd wordt.
<einde>
18-09-2017, 20:58 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dit is de laatste fase in de vorming van een Europese superstaat: Ein volk ein reich ein fuhrer...
Hiermee kunnen ze de critici opsporen en monddood maken, dit is ter voorbereiding en gericht op
de vorming van grotere actie groepen niet tegen individuele protesterende burgers...

Dit is zo jammer weer. Zo niet gehinderd door enige kennis van zaken. Het indammen van iets is iets totaal anders dan het uitroeien van een of meerdere bevolkingsgroepen. Al je dit soort dingen roept, moet je nog maar eens Schindlers List kijken, dat geeft een redelijk beeld van de echte werkelijkheid. Of een keer naar Auschwitz gaan en je ogen dichtdoen...
Dan haal je dit soort teksten niet aan, nu niet en nooit niet.

En de sleepwet...ach. Of het nu een wet is, of een verzoek bij de rechter dat systematisch goedgekeurd wordt.
<einde>

Snap je dan niet dat zoiets als waarschuwing is bedoeld? Dat begrijp ik zelfs.
Het zou je wakker moeten schudden niet die richting op te gaan, maar een aantal mensen blijft doorslapen?
Nee, met deze wet in Nederland is het nog niet zover als toen, maar het is wel een eerste stap in die richting, dus pas op.
Een voertuig op een helling die niet goed op de handrem staat,.of een onbekend defect heeft rolt in het begin maar heel langzaam naar beneden, en dat valt eerst niet zo op. En kort daarna snap je niet hoe het opeens zo snel kan gaan, maar voordat je het weet gaat het voertuig al zo snel dat er geen houden meer aan is.

Ik heb dit twee keer meegemaakt in mijn leven.
De eerste keer had ik die rap toenemende snelheid nog niet zo in de gaten.
Toen had ik dik dik dik mazzel dat het nog goed afliep, maar het had niet veel gescheeld of er was een ravage ontstaan.
De tweede keer zat ik op een camping aan de koffie op glooiend terrein en uit een ooghoek zag ik dat een wiel begon te draaien van de auto van een vriend. Door de ervaring van de eerste gebeurtenis schoot ik als een kogel uit een geweer bij de minste of geringste beweging overeind, om de wagen tegen te kunnen houden toen het nog kon.

Wat ik hiermee wil zeggen is: wees alert, en geschiedenis en wereldgebeurtenissen zijn om van te leren.
Deze aftapwet is net als een wiel dat eerst heel langzaam in beweging komt, maar op het glooiend terrein van politiek en terrorisme steeds harder kan gaan rollen tot er geen redden meer aan is.
Als je zoiets wilt tegenhouden, doe het dan in het beginstadium, als het allemaal nog niet zo erg lijkt.
want in een later stadium is er waarschijnlijk geen houden meer aan.

Voor wat betreft het doel van de wet (terrorisme, criminaliteit tegengaan): zodra terroristen en criminelen dit door hebben zorgen ze natuurlijk wel dat ze buiten schot blijven. Trouwens tot nu toe hebben er nauwelijks terroristen internet gebruikt
om een aanslag voor te bereiden. Ze werken voornamelijk óf spontaan alleen, óf in cellen waar ze vlak bij elkaar wonen.
Ze hebben dus geen communicatiemiddelen nodig. Ze zoeken elkaar gewoon thuis even op.
Daarom snap ik de noodzaak van een aftapwet niet,
tenzij men er gewone burgers of kleine vergrijpen van een stel sufferds mee wil kunnen volgen.

Als de aftapwet er toch doorkomt mijne dames en heren lezers. vergeet dan één ding niet:
de camera kan op elk moment aanstaan. (en daar weten mini-ster Plassterk en mini-ster Hennis-Plasschaert alles van, gelet op het filmpje aangegeven door Gisteren, 18:33 door Anoniem...)
Ze tonen daarmee zelf aan dat ze niet meer vrij kunnen communiceren als ze weten dat er toezicht is....
19-09-2017, 01:09 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dit is de laatste fase in de vorming van een Europese superstaat: Ein volk ein reich ein fuhrer...
Hiermee kunnen ze de critici opsporen en monddood maken, dit is ter voorbereiding en gericht op
de vorming van grotere actie groepen niet tegen individuele protesterende burgers...

Dit is zo jammer weer. Zo niet gehinderd door enige kennis van zaken. Het indammen van iets is iets totaal anders dan het uitroeien van een of meerdere bevolkingsgroepen. Al je dit soort dingen roept, moet je nog maar eens Schindlers List kijken, dat geeft een redelijk beeld van de echte werkelijkheid. Of een keer naar Auschwitz gaan en je ogen dichtdoen...
Dan haal je dit soort teksten niet aan, nu niet en nooit niet.

En de sleepwet...ach. Of het nu een wet is, of een verzoek bij de rechter dat systematisch goedgekeurd wordt.
<einde>

Snap je dan niet dat zoiets als waarschuwing is bedoeld?...knip...

Dat is nu net waar het doel wordt overschoten. Hier wordt zulke zware taal gebruikt; zo totaal uit zijn verband gerukt dat het niet geloofwaardig overkomt.
19-09-2017, 12:59 door Anoniem
Dat is nu net waar het doel wordt overschoten. Hier wordt zulke zware taal gebruikt; zo totaal uit zijn verband gerukt dat het niet geloofwaardig overkomt.
Ik zou het zelf niet hebben gezegd. Maar zeuren over de (te) harde tekst helpt niet en heeft weinig nut. Wat wel duidelijk is en wat wel zin kan hebben is ons eens goed achter de oren krabben of je nou echt mee wil werken om een eerste stap in die richting te zetten. Zeven jaar geleden zei een minister nog " nee, gaan we niet doen, want om nou x miljoen mensen te gaan bespioneren die niet verdacht zijn, daar voel ik niet zo voor." (o.i.d.])
Wie heeft ze beïnvloed? Waar komt het plotseling vandaan dat men 7 jaar later opeens zo nodig deze wet moet invoeren?
Wat hebben ze ermee te maken dat de kat van de buren is verdronken en Marietje nou helemaal in tranen is?
Komen ze dan even langs om haar te troosten? En als jij bij de AIVD werkte met deze mogelijkheden,
zou jij het dan niet interessant vinden om ook eens te bestuderen wie al jouw buren zijn en wat ze zoal uitspoken?
Het zou zomaar jouw buurman kunnen zijn Aha. Als men je als verdacht wil zien, dat ben je ook snel verdacht.
O, o,o, al die massavernietigingswapens in Irak toch. Ja, vernietigingswapens me hoela.
21-09-2017, 16:58 door Anoniem
Het gaat niet goed met het referendum over de aftap-wet, momenteel hebben slechts 65.000 mensen getekend.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2017/09/mogelijk-referendum-over-sleepwet-heeft-het-zwaar-men-loopt-achter-op-schema-met-verzamelen-handtekeningen/
21-09-2017, 20:47 door Anoniem
Door Anoniem: Het gaat niet goed met het referendum over de aftap-wet, momenteel hebben slechts 65.000 mensen getekend.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2017/09/mogelijk-referendum-over-sleepwet-heeft-het-zwaar-men-loopt-achter-op-schema-met-verzamelen-handtekeningen/

Helaas is de samenleving al aardig afgestompt. Maar natuurlijk mogen we ook Mark Rutte en trawanten bedanken die hebben laten zien (met het Oekraine referendum) dat ze lak aan de gewone burger hebben.
22-09-2017, 18:29 door Anoniem
Weet je, het gaat bijna net als in deze mop:

Een Duitser, een Nederlander en een Belg gaan op Safari.
Plotsklaps verschijnt er een leeuw in de buurt, en die gromt vervaarlijk.
De Duitser pakt een steen, en gooit naar de leeuw. De leeuw gromt nog luider en vervaarlijker.
De Nederlander pakt een dikke tak, en pats op zijn neus.
De leeuw gromt woest en stroomt erop af.
"Snel, snel laten we vlug in die boom klimmen daar", roepen de Duitser en de Nederlander.
Maar de Belg blijft rustig staan.
"Vlug, kom bij ons in de boom!", roepen de Nederlander en de Duitser tegen de Beld. De leeuw komt op je af! Pas op!
Waarop de Belg zijn schouders ophaalt, en antwoordt: Ik heb toch niks gedaan?.......

Een dergelijke situatie hebben we nu ook ongeveer. De "surveillance leeuw" komt eraan.
Een aantal mensen zien het gevaar en waarschuwen.
En wat doen de meeste Nederlanders die zich als Belgen gedragen?
Die halen hun schouders op, en zeggen: "och, ik heb toch niets verkeerd gedaan?"
22-09-2017, 23:03 door Anoniem
Criticasters wegwerken doe je zo:

In de begindagen van het omgevormde communisme (dat dus geen echt communisme meer was) had men het al begrepen : nodig je criticasters uit voor een open discussie om 'kritiek te leveren en mee te denken hoe het beter kan'.
Dat liep niet goed af met die meedenkers, allemaal scheppen, oud zijn ze niet geworden.
En zeker niet gelukkig.

Verassing!
Vele jaren later blijft het idee hetzelfde maar zit het in een ander onverwacht jasje.
Alle mensen die tegen de aftapwet zijn moeten zich volledig kenbaar maken onder overleg van de eigen identificerende persoonsgegevens.
Dat betekent dus dat met een oncontroleerbare staat binnen een staat die hier het domein van de aivd, de mivd en aangevuld wordt een stille lijst aan ambtelijke geloofsbroeders (+ politie), dat de overheid dus al haar kriticasters op een presenteerblaadje heeft later en ermee kan doen wat men wil.
Met de huidige big data techniek en smart intelligence filters die erop losgelaten worden is niemand (maar zeker de burger niet) in staat om exact te begrijpen wat de negatieve consequenties zulle zijn voor een deel van de burgers.

De overheid en die staat binnen de staat vergroten haar macht opdat dat andere deel van de burgerij met nog wel enig gezond verstand op het gebied van mensenrechten het nooit maar dan ook nooit voor het zeggen krijgt.

Filter-democratie
Ja, we leven in een democratie.
Maar we mogen over een heel aantal onderwerpen niet stemmen.
Die agenda wordt bepaald door een stille elite met een langetermijn agenda waar vermoedelijk zelfs de ruttutjes niets over te zeggen hebben.
Dan praten we er niet over, is het geen issue, bestaat het niet en hoeft er ook niet over gestemd te worden.
Totaal naïef om je nek door de strop te steken door mee te doen met deze handtekeningen actie.
Want je kan het weten, al worden er 600.000 handtekeningen opgehaald, men zal het negeren en er niets mee doen.
Die aftapwet moest er door omdat het op het verlanglijstje stond.

Remember ene Snowden?
Die wist te vertellen dat nederland altijd doet wat haar gevraagd wordt door een zeker drieletter instantie, gelijk aan het opvolgen van orders. Oei wat moest er hard geschreeuwd worden dat het niet waar en gelul was. Grote bek met bluf om de waarheid weg te schreeuwen heeft kennelijk gewerkt.
Nu zijn we dan braaf geweest door nuttige beschermende wetgeving af te breken en ziedaar een tipje van een vermoedelijke beloning, nederland mag even meedoen in de vn veligheidsraad.

Pas op, sta stil bij deze schijnvertoningen.
Over werkelijke zaken hebben we in dit land niets te vertellen, en wie kritisch is zal het ooit gaan voelen : kenns is en blijft macht.

Save your ass, keep your mouth shut! De geoormerkte gemuilkorfde held uithangen is weinig effectief.
Maar als het meningen mondje opengaat doe het dan verstandig.
Gelukkig lijkt erop dat er ietwat mensen beginnen wakker te worden in dit land.
Zoek ons landje maar op bij de gebruikers (users)
https://metrics.torproject.org/
Over 4 daagjes een nieuwe Tails LiveLinux Os versie (https://tails.boum.org/, downloaden met je Torbrowser, https://www.torproject.org/)

'Nogmaals', Je bent een L*L als je met je privacy stunt, ooit ben je aan de beurt, omdat je dacht iets te mogen vinden wat men dan inmiddels 'te lastig vindt'.
Dit proces gaat geleidelijk maar op een dag kan je niet meer terug.

Daarom :
Privacy = veiligheid.
Werkelijke privacy is opgeheven en vergeet het dus maar met je langetermijn veiligheid.

WEES NIET NAIEF : Vooruit denken is het devies, handtekening maar even niet?? Het zal alleen tegen je gaan werken. De rechtsstaat is definitief op de helling gegaan en niet uit naam van alle burgers.
punt.



Wat zou Pechtold beloofd zijn om de oerwens van het referendum 'uit het partijprogram van D66 definitief te schrappen'? Als je het wil zien, 'snap' je dat er geen redden meer aan is. Theater, dat is wat we mogen aanschouwen.
Maar geen zeggeschap over zaken die de meest persoonlijke integriteit raken, "Das leben der anderen" is straks van ons allemaal.
23-09-2017, 11:38 door Anoniem
Verder is het sleepnet nu nog beperkt. Denk aan een paar boten met sleepnet die de Noordzee op gaan.
Ze kunnen nooit alle data tegelijk bevissen. Maar dat zou in de toekomst anders kunnen worden.

Heb ik slecht nieuws voor je, de amerikanen (CIA, NSA) zullen een deal sluiten met de AIVD waarbij zij de data
krijgen en beloven de AIVD te helpen met het opbouwen van een sleepnet systeem op amerikaans niveau.....
24-09-2017, 20:29 door Anoniem
22-09-2017, 23:03 door Anoniem : Verassing!
Verassing?
Oei, dat klinkt wel heel dreigend... ; )

Maar eh, bedankt voor je visioenen. Ik ga niet bij voorbaat zeggen dat het niet zo is.
Wie de toekomst wil voorspellen, moet hem tenslotte zelf helpen maken.
Dus ga naar https://sleepwet.nl en teken!
25-09-2017, 00:09 door Anoniem
@anoniem van 23:03

Ik denk dat er nog wat veel ernstigers staat te gebeuren, namelijk dat er geen criticasters meer gevonden zullen worden en slechts degenen, die onvoorwaardelijk de gevestigde orde ondersteunen en andere meningen niet meer tolereren.

In de USA heb je bij zeer velen al zo'n publieke houding. We zullen zien wat de toekomst brengen moge.
25-09-2017, 12:35 door Anoniem
Supergaaf ! :

https://www.nu.nl/binnenland/4936538/nfi-medewerkster-verdacht-van-manipuleren-eigen-bloedmonster-alcoholtest.html

Over een tijdje :

Medewerkster en familie van het Nationaal Tapcenter manipuleren eigen zoekgeschiedenis . . .


Elke Nederlander in zware database.
Even naar buienradar ?
Gelijk verdacht ?
Wat heb je buiten offline te zoeken ?
Verdacht !
Preventief en met hele gezin & familie oppakken.
Offline zijn voor stukje wandelen of fietsen is Crimineel !

Opsluiten & martelen net zolang ze bekennen.
Maakt niet uit wat.

Iedereen is crimineel en chantabel !

Dat is het . Verdienmodel . Van de overheid.

Leven & gelukkig zijn ?

Bizar ! Hoe durf je !

De overheid staat op 1 !

Onder druk zetten & Betalen. Levenslang !

De overheid kan handelen met voorkennis , das handig/lucratief.

Niet de bedoeling dat de burger ook maar iets kan of weet ..


Iets te verbergen overheid ?

(We weten het antwoord al...)
25-09-2017, 19:12 door Anoniem
Door Anoniem:
22-09-2017, 23:03 door Anoniem : Verassing!
Verassing?
Oei, dat klinkt wel heel dreigend... ; )

Maar eh, bedankt voor je visioenen. Ik ga niet bij voorbaat zeggen dat het niet zo is.
Wie de toekomst wil voorspellen, moet hem tenslotte zelf helpen maken.
Dus ga naar https://sleepwet.nl en teken!

Voor sommigen moet je het uittekenen.

Wie tekent komt op de lijst.
En lijsten blijven nooit geheim, die gaan slingeren.
Zeker in een klimaat waar de overheid toegang to alles eist.

Uitgetekend : met deze petetie krijgt de overheid een mooie lijst aangeleverd van alle personen die het er op dit vlak niet mee eens zijn.

Wie tekent maakt zeer grote kans in een overzicht van 'tegenstanders van de overheid' te komen.
En dat zijn geen overzichten bij partijen die het doel hebben jouw leventje te vergemakkelijken.
Misschien niet direct, maar in het land van de glijdende schaal in de toekomst wel, zeker als er bruinere vingers aan de knoppen van de macht zitten die het nog bruiner bakken.

Tekenen is daarom geen goede manier om te protesteren het helpt niets en vergroot de kans dat je er in de toekomst narigheid van hebt aanmerkelijk!

Nogmaals, nu niet uitgetekend maar met emmers verf tegen de muur opdat het duidelijk wordt:

Spioneren en organiseren
https://www.burojansen.nl/bvd-aivd/aivd-benadert-tor-beheerder/
Meer
https://www.burojansen.nl/?s=aivd

Compleet nieuwe afsplitsing van een politieke partij bewerkstelligen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Socialistische_Partij_%28Nederland%29

Je kan je in dit land dus ook heel gelegitimeerd afvragen wie deze petitie nou werkelijk heeft georganiseerd met welk doel.
De politiek interesseert het geen zak, die willen juist van elke referendum mogelijkheid af. Maar de aivd is vast heel blij met dit soort lijstjes.
Teken dus niet
25-09-2017, 19:13 door Anoniem
Je kunt het wel in het ridicule trekken, maar de Europese werkelijkheid heeft je al ingehaald.

Op vakantieadres in Polen (Orange Mobiel) kan ik niet naar Tweakers net zonder direct de mond te worden gesnoerd d.m.v. een redactionele ban voor het hele land Polen. Ik mag niet reageren of moet eerst de redactie mailen om mijn identiteit eenduidig vast te stellen voor een ontheffing. Eng, erg eng allemaal in een mede-Schengen land.

Naar fok.nl alleen via een USA webproxy.

Men meet dus al lang met twee maten en volgt kennelijk de directieven van hoger hand gedwee.
Maar ja dat past kennelijk veel Nederlanders wel. Jammer als landgenoot dat te moeten zeggen.

De redactie van deze site steekt daar weer zeer positief tegen af, ondanks het feit dat ik direct mijn tijdelijke IP kennelijk met hen deel via logs.
25-09-2017, 21:39 door Anoniem
Je kan je in dit land dus ook heel gelegitimeerd afvragen wie deze petitie nou werkelijk heeft georganiseerd met welk doel.
De politiek interesseert het geen zak, die willen juist van elke referendum mogelijkheid af. Maar de aivd is vast heel blij met dit soort lijstjes.
Teken dus niet
pfff, het staat overal met emmers inkt dat het studenten waren, en er zijn er ook door de media bezocht.
Afgelopen zondagmorgen nog op BNR nieuwsradio weer eentje.

Ze hebben die gegevens van je nodig om te kunnen vaststellen dat er geen stemfraude is gepleegd bij deze ronde,
en dat je een reëel persoon bent die gerechtigd is om te stemmen. Lijkt me vrij logisch.

Als jij nu al begint je vrijheid in te ruilen voor angst, dan help je te laten gebeuren waar je bang voor bent.
25-09-2017, 22:06 door Anoniem
In turkije is nos.nl ook al geblokkeerd, dat kan ik dan nog begrijpen.
Want daar neemt het niet zo nauw met de mensen rechten.

Langzamerhand neemt de wereldwijde censuur steeds grotere vormen aan.
25-09-2017, 23:03 door [Account Verwijderd]
Bij reactie 150 zijn we bij een algeheel geaccepteerde complottheorie aanbeland waar die van 9/11 magertjes bij afsteekt.

Wie gelooft nu dat die Wet effectief ingezet gaat worden? Het is een maatregel die mischien in uiterste nood toegepast zal gaan worden. Om alles wat hier aan angstdromen uit de kast wordt gehaald, gestoeld op die wet, te activeren is een extra human resources vretende capaciteit nodig van een financiële orde waar je een stuip van krijgt. Houd toch op is mijn idee met deze paranoia. De handhaving op linksrijdende fietsers verkeert al in geldnood! Nederland is een land dat drijft op een oceaan aan regeltjes, wetten, verordeningen die vaak slechts alleen het doel dienen van de existentie op zich en dit is er m.i. het zoveelste voorbeeld van.

De existentie van deze wet is uitsluitend hèt exposé van de grote onmacht van de overheid om dreigingen weg te nemen of zij nu reëel zijn of volslagen 'Humbug'.
26-09-2017, 00:44 door Anoniem
Door Vicktor:
Door Ron625: aanslag / bom / wapens / munitie / kogel
Dit gaat ze dan lekker bezig houden............

Let je wel op je woorden, Ron? Anders worden morgen je IP gegevens bij security.nl opgevraagd en staat overmorgen de AIVD voor je deur..
;-)

Opgevraagd? Wellicht ietwat naïef ;-)
26-09-2017, 05:37 door Anoniem
ik heb gister een envelop op de post gedaan met daarin een verzoek tot referendum over dit onderwerp. Kostte slechts een postzegeltje. Laat nu maar een referendum komen om de rest van de bevolking hun mening hierover te vragen.
Voor mij hoeft die hele sleepwet niet. Misschien met een hoop zekerheden ingebouwd zoals via de rechter etc. etc. maar niet klakkeloos maar dataminen.
26-09-2017, 22:35 door Anoniem
Vandaag enveloppen gepost van alle buren in de straat. De meesten wisten niet, dat iets als een sleepnetwet eraan gaat komen. Iedereen was voor een referendum en heeft getekend. Ben er wel een dag mee bezig geweest, maar met resultaat.
Ik zie de toekomst met vertrouwen tegemoet. Als het toch doorgaat, verhuis ik naar het buitenland.
28-09-2017, 12:37 door Anoniem
Amnesty International voert momenteel hard campagne voor het initiatief van vijf studenten die een referendum willen over de sleepnetwet. Met de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten, ook wel sleepwet genoemd, mogen Nederlandse inlichtingendiensten vanaf 1 januari 2018 massaal online communicatie afluisteren. Ook als je niet verdacht bent.

Je telefoon of computer mag worden gehackt en alle verkregen informatie mag worden gedeeld met buitenlandse veiligheidsdiensten.

Amnesty International heeft hier ernstige bezwaren tegen omdat de wet de privacy en de vrije meningsuiting van ons allemaal schendt. Eduard Nazarski, directeur van Amnesty International Nederland vertelt in de studio waarom hij zich zo druk maakt om deze wet.

Bron: https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/gemist/25-09-2017/sleepnetwet-bestaat-privacy-straks-nog-wel/
28-09-2017, 18:18 door Anoniem
Door Aha: Bij reactie 150 zijn we bij een algeheel geaccepteerde complottheorie aanbeland waar die van 9/11 magertjes bij afsteekt.

Wie gelooft nu dat die Wet effectief ingezet gaat worden? ......

Er worden zsm binnen een tijdsbestek van een paar jaar een viertal 'grote machines' in het land gezet om te kabel geheel af te tappen.
Dat levert natuurlijk veel data op die we natuurlijk lang niet helemaal zelf kunnen verwerken en opslaan.
Gelukkig maar dat er in de wet pro-actief en voorzienend is opgenomen dat al dat materiaal dan direct en ongezien onbeoordeeld over de heg gemieterd kan worden.

Hopsakee, alle prive data van alle burgers voorgoed naar het grote buitenland (VS en Engeland).
Kan men hier ook gelijk met droge ogen beweren helemaal geen data te bewaren (en al helemaal niet langer dan drie jaar want gewoon niet hier opgeslagen).

Dat is wat er aan de hand is en wat jij niet wil zien en populistisch bagatelliseert.
28-09-2017, 23:05 door Anoniem
Nog interessanter zou zijn te weten, wat men met de sleepwet voor heeft.
Waar heeft men die voor nodig en wat gaat men met de verzamelde data doen?

Wat vreest men, dat men zo'n middel eigenlijk nodig heeft en inzet? Tegen wat, wie en waar?
....ergo wat is men van plan? Wat wil men in kaart brengen?

Gebruikt men het ter bijsturing, manipulatie?
Is het t.b.v. een betere commerciële controle?
29-09-2017, 11:33 door Anoniem
Slepen en data verplicht verzamelen en aanleveren in bulk aan de staat is al tientallen jaren de praktijk .
Het hele lang hangt vol afluisterantennes en camera's

Dit is alleen een wet .

Dat maakt t legaal . .
29-09-2017, 12:54 door Anoniem
Correctief referendum bij het groot vuil gezet, inspraak van de burger wordt lastig gevonden en wil men liever niet meer.

Nieuws filteren en eenzijdig presenteren, bepaalde info weghouden van de burger. Sleepnet is een middel tot een doel.
29-09-2017, 19:33 door Anoniem
Door Anoniem: Slepen en data verplicht verzamelen en aanleveren in bulk aan de staat is al tientallen jaren de praktijk .
Het hele lang hangt vol afluisterantennes en camera's

Dit is alleen een wet .

Dat maakt t legaal . .
Een reden om nog verdere uitbreiding een halt toe te roepen.
29-09-2017, 22:14 door Anoniem
Door Anoniem: De naam "sleepnetwet" klopt niet helemaal.
Je stemt tegen (of voor) veel meer dingen dan alleen het sleepnet gedeelte. Namelijk:

**********************************************************************************************************************************************
1. Er mag een zogenaamd “sleepnet” worden ingezet om massaal online communicatie af te luisteren, ook van niet verdachte burgers. Zo mag een hele wijk afgeluisterd worden wanneer er een verdacht persoon in woont.

2. Alle geautomatiseerde apparaten mogen gehackt worden. Denk bijvoorbeeld aan uw telefoon, computer of smart-tv.

3. Er mag een geheime DNA-databank aangelegd worden waar iedereen in terecht kan komen.

4. Verzamelde data mag met buitenlandse inlichtingendiensten gedeeld worden, ook zonder deze eerst geanalyseerd te hebben.
**********************************************************************************************************************************************

Ook als je maar tegen één van deze vier punten bezwaar hebt, kan je maar beter tekenen op https://teken.sleepwet.nl/, want dan ben je het niet met deze wet in zijn huidige vorm eens.

Dit staat inderdaad zo op sleepwet.nl, maar ze vergeten dat voor al die zaken wel toestemming gevraagd moet worden. Zo mogen de diensten niet van Jan en alleman DNA gaan verzamelen, maar alleen als daar toestemming voor is (voor elk individueel geval). Hetzelfde geldt voor hacken, nu klinkt het alsof ze zomaar jouw telefoon mogen hacken, maar dat mag alleen als je een target bent (of een derde partij die toegang biedt tot een target) en de minister (en TIB) er toestemming voor geven.
29-09-2017, 23:56 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: De naam "sleepnetwet" klopt niet helemaal.
Je stemt tegen (of voor) veel meer dingen dan alleen het sleepnet gedeelte. Namelijk:

**********************************************************************************************************************************************
1. Er mag een zogenaamd “sleepnet” worden ingezet om massaal online communicatie af te luisteren, ook van niet verdachte burgers. Zo mag een hele wijk afgeluisterd worden wanneer er een verdacht persoon in woont.

2. Alle geautomatiseerde apparaten mogen gehackt worden. Denk bijvoorbeeld aan uw telefoon, computer of smart-tv.

3. Er mag een geheime DNA-databank aangelegd worden waar iedereen in terecht kan komen.

4. Verzamelde data mag met buitenlandse inlichtingendiensten gedeeld worden, ook zonder deze eerst geanalyseerd te hebben.
**********************************************************************************************************************************************

Ook als je maar tegen één van deze vier punten bezwaar hebt, kan je maar beter tekenen op https://teken.sleepwet.nl/, want dan ben je het niet met deze wet in zijn huidige vorm eens.

Dit staat inderdaad zo op sleepwet.nl, maar ze vergeten dat voor al die zaken wel toestemming gevraagd moet worden. Zo mogen de diensten niet van Jan en alleman DNA gaan verzamelen, maar alleen als daar toestemming voor is (voor elk individueel geval). Hetzelfde geldt voor hacken, nu klinkt het alsof ze zomaar jouw telefoon mogen hacken, maar dat mag alleen als je een target bent (of een derde partij die toegang biedt tot een target) en de minister (en TIB) er toestemming voor geven.
Dat is inderdaad een papieren waarheid als een koe.
Hier is het nieuwe "sleepwet"-wetsvoorstel te vinden: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-34588-A.html
Maar even drie dingen:
1. Weet jij hoe de huidige machthebber over deze wet met deze macht om zal gaan?
2. Weet jij hoe alle toekomstige machthebbers met deze macht om zullen gaan? (ik knipoog even naar Turkije)
3. Wie controleert voortdurend of de mensen bij de inlichtingendiensten zich aan de wet zullen houden?
Want als jij wordt doorgelicht, dan merk je daar niets van. Wie zal er een aanklacht indienen dan?

Gelet op een andere thread hier: mensen weten meestal ook niet eens wat het auteursrecht inhoudt.
De praktijk is dat men meestal doet wat men vindt of voelt en de wet kan de pot op.
Vooral als toch niemand het merkt.
30-09-2017, 22:13 door Anoniem
Door Anoniem: Dat is inderdaad een papieren waarheid als een koe.
Hier is het nieuwe "sleepwet"-wetsvoorstel te vinden: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-34588-A.html
Maar even drie dingen:
1. Weet jij hoe de huidige machthebber over deze wet met deze macht om zal gaan?
2. Weet jij hoe alle toekomstige machthebbers met deze macht om zullen gaan? (ik knipoog even naar Turkije)
3. Wie controleert voortdurend of de mensen bij de inlichtingendiensten zich aan de wet zullen houden?
Want als jij wordt doorgelicht, dan merk je daar niets van. Wie zal er een aanklacht indienen dan?

Gelet op een andere thread hier: mensen weten meestal ook niet eens wat het auteursrecht inhoudt.
De praktijk is dat men meestal doet wat men vindt of voelt en de wet kan de pot op.
Vooral als toch niemand het merkt.

Als je denkt dat de regering zich structureel niet aan de wet houdt dan heeft het ook geen zin om je zorgen te maken over de wet. We leven gelukkig niet in een bananenrepubliek maar in een van de minst corrupte landen ter wereld.

Mijn punt is vooral dat de initiatiefnemers leugenachtig communiceren over wat de wet nou echt betekent. Ze vertellen mensen bijvoorbeeld dat de AIVD/MIVD straks zonder enige belemmering jouw smartphone, smart TV en pacemaker mag hacken terwijl dat absoluut niet het geval is.
01-10-2017, 15:31 door Anoniem
Mijn punt is vooral dat de initiatiefnemers leugenachtig communiceren over wat de wet nou echt betekent. Ze vertellen mensen bijvoorbeeld dat de AIVD/MIVD straks zonder enige belemmering jouw smartphone, smart TV en pacemaker mag hacken terwijl dat absoluut niet het geval is.
Je liegt zelf. Het gaat niet over pacemakers hacken.

Geen bananenrepubliek? "Doe es even normaal man"(...).
Op die theoretische toestemming van "Onze betrokken Minister" zou ik maar niet teveel bouwen.
Die kan je alvast wegdenken. AIVD: "We willen voor alle veiligheid heel Nederland eens screenen op de aanwezigheid van terroristen." Minister: "Hee, hoor ik daar "voor de veiligheid" en "terroristen"?"
"O prima hoor. Doe wat je nodig vind."

En zouden 22 professionele organisaties die het initiatief steunen, waaronder partijen die dicht op de politiek zitten zoals DENK en Partij voor de Dieren helemaal van lotje getikt zijn dan?
https://www.partijvoordedieren.nl/news/pvdd-steunt-referendum-over-sleepwet
(o, dus op 28-9 zijn ze de 100.000 stemmen gepasseerd.... dat wordt nog een harde dobber.... stemmuh!)
01-10-2017, 22:37 door Anoniem
Door Anoniem:
Mijn punt is vooral dat de initiatiefnemers leugenachtig communiceren over wat de wet nou echt betekent. Ze vertellen mensen bijvoorbeeld dat de AIVD/MIVD straks zonder enige belemmering jouw smartphone, smart TV en pacemaker mag hacken terwijl dat absoluut niet het geval is.
Je liegt zelf. Het gaat niet over pacemakers hacken.

Jawel het gaat wel over pacemakers hacken, en dat ook bewust willen.

Pacemakers vallen onder geautomatiseerde werken.
Toe er een relletje ontstond over dat pacemakers daar ook onder vallen, en andere medische apparatuur heeft men doelbewust geweigerd dat te willen uitsluiten.

Men wilde perse die optie erin houden, dus daaruit valt af te leiden dat er op moreel vlak geen enkele grens te ver is.
Als je het niet uit je wettelijke smoel krijgt niet, nooit op dr. mengele achtige technieken tegen mensen te willen verlaten sta je al met 1 georganiseerd welbewust been in zijn praktijk.

Geen bananenrepubliek? "Doe es even normaal man"(...).
Wel dus, want afgelopen week is weer gebelek dat alleen louter opportunisme telt en het volledige beleid in woord en daad erop gericht is de stem van het volk geen invloed te laten hebben.

Terecht boze burgers die het zat zijn dat er niet naar hun wordt geluisterd worden weggezet, als een paar boze oude vandagen die slechts met boze stemmen fora bestoken, en die hoef je kennelijk niet serieus te nemen.
Waarom eigenlijk niet? Het zijn ng steeds mensen en ook nog steeds burgers binnen onze maatschappij.

En zouden 22 professionele organisaties die het initiatief steunen, waaronder partijen die dicht op de politiek zitten zoals DENK en Partij voor de Dieren helemaal van lotje getikt zijn dan?
https://www.partijvoordedieren.nl/news/pvdd-steunt-referendum-over-sleepwet
(o, dus op 28-9 zijn ze de 100.000 stemmen gepasseerd.... dat wordt nog een harde dobber.... stemmuh!)

Nee, niet gaan stemmen.
Omdat je weet dat deze regering duidelijk heeft laten weten juist niets te willen weten van inspraak door ook het bindend referendum voorstel na 12 jaar alsnog af te schieten.
Omdat je niet weet wie de werkelijke organisatoren zijn en omdat je daarom ook niet weet of de kennsi van alle tegenstemmers tegen hen gebruikt gaat worden.
Want in een bananenrepubliek, of iets dat die richting opschuift, is het uit zelfbehoud belangrijk om daar ernstig rekening mee te houden.

Wees slim, verzin iets anders.
Daarnaast heeft een juridisch protest op europees niveau mogelijk veel meer kans zonder dat dat ten koste gaat van nog meer mensen rechten.
02-10-2017, 09:06 door Anoniem
Niemand hier die de ware reden van die "aftapwet" aankaart, nml. de FIOD.
02-10-2017, 09:34 door Anoniem
"Niemand hier die de ware reden van die "aftapwet" aankaart, nml. de FIOD."

Dat is inderdaad een onderbelichte reden. Nederland is allereerst een belastingland. Keer op keer worden de belastingen verhoogd en bezuinigingen verder opgevoerd. Jaar op jaar, en dat is ingezet vlak nadat de ondemocratische euro werd ingevoerd. Vlak daarna werd de BTW verhoogd van 17,5 naar 19% en in 2012 werd de BTW opnieuw verhoogd naar maar liefst 21%!

Om al die inkomstenstromen veilig te stellen heb je inderdaad een zeer omvangrijk spionagenetwerk nodig. De nieuwe sleepwet voorziet daar ruimschoots in omdat er hierna niets meer is dat je nog voor de Bdienst verborgen kunt houden. Iets vergelijkbaars hebben we gezien met de massale 'aftap' van kentekens langs de snelwegen en de koppeling van gegevens met justitie. Hoewel de Bdienst hierop werd teruggefloten kon de wetgever toch gewoon haar goddelijke gang gaan. Wie controleert de controleur?

De invoering van de sleepwet zorgt ervoor dat de controleur voortaan eigen baas zal zijn, het is dé opmaat naar een totalitaire staat, voor zover we die nog niet hebben.

Stem daarom op het Forum Voor Democratie en laat je stem niet (opnieuw) roven. Word, als je het kunt betalen, lid en steun de oorlog tegen het parijkartel die ervoor heeft gezorgd dat we jarenlang zijn beroofd en dat we straks ook nog worden berooft van onze privacy.
02-10-2017, 11:56 door Anoniem
Iedereen is zogenaamd bezorgd over de bevoegdheden die de overheidsdiensten krijgen via de wiv.

Bezorgdheid uiten zoals de Raad van State enzovoort deden, bleek niet genoeg.

Kennelijk ligt alles en iedereen al aan de leiband van de achterkamertjes bedenkers.
(volksvertegenwoordigers krijgen via sms-jes van de partijleiding directieven
en wee je gebeente als je je er niet aan houdt - je wordt nooit meer ergens burgemeester of commissaris).

Wie zijn de grote voorstanders van het begluren van al die mensen, die zogenaamd niets te verbergen en dus te vrezen hebben? De individuele mening van de burger gaat binnenkort verstommen, zijn enig belang is te dienen als een product.

Aberratie wordt tot norm verheven, norm wordt gezien als aberratie. De chantabele wordt uitverkozen.
We leven in een tijd van complete omkering.

De onderhuidse digitale tracking van de Nederlander krijgt verder breed gestalte, uw privacy gaat in de uitverkoop.
02-10-2017, 12:34 door Anoniem
Oh en nog wat, de privacyschending moet wel exclusief blijven voorbehouden aan de overheid.

Zelf mag u geen overtredingen vaststellen, zoals bij onze oosterburen door een rechter al is vastgesteld:
http://www.telegraaf.nl/nieuws/425827/duitse-rechter-dashcam-mag-niet

Wij dienen geheel transparant te zijn en wanneer worden de controleurs en besluitvormers dat eens?
Gelijke monniken gelijke kappen toch? Maar neen, dat wil men beslist niet.
02-10-2017, 18:15 door Anoniem
Stemadvies? Wat krijgen we nou?
Door Anoniem:

Stem daarom op het Forum Voor Democratie en laat je stem niet (opnieuw) roven. Word, als je het kunt betalen, lid en steun de oorlog tegen het parijkartel die ervoor heeft gezorgd dat we jarenlang zijn beroofd en dat we straks ook nog worden berooft van onze privacy.

Die thierrie de pianovleugelbetaster van jouw forum kan haar naam beter omdopen naar Forum Tegen Democratie.
Was onze pianoglibberglijer niet 1 van de grootste aanjagers rondom het misbruiken van het referendumrecht?

Met het misbruiken van het referendumrecht rondom het totaal belachelijke referendum rondom Oekraïne heeft oa dit meneertje ervoor gezocht dat alle andere partijen nu een gouden misbruik excuus hadden om dan maar helemaal te stoppen met referenda rechten.

Jouw rechtse clubs hebben er met hun verkeerde opportunisme voor gezorgd dat andere partijen met net zoveel opportunisme de andere kant op de democratie torpederen!!
We hebben dankzij thierrie de grachtengordelkuif met zijn overvolle boekenpandje dus minder democratie gekregen, best een prestatie om je overdaad aan intelligentie zo tegen de mensheid in te zetten.

Dus wat nou stemmen voor thierrie?
Thierrie was goed voor herrie maar heeft dus het tegenovergestelde bereikt en kan zich aansluiten bij al die partijenen die democratie en vrijheid in hun naam hebben maar eigelijk precies het tegenovergestelde najagen.

Maar natuurlijk wel openlijk opportuun lopen huilen en grienen als een paar meiskes een roze damestekentje op zijn deur spuiten.
Dat mag natuurlijk niet, het blijft vandalisme, maar de vandaalstreken die thierrie met zijn misbruik van het referendumrecht heeft uitgehaald, zeg nou zelf, die vandaalstreek heeft toch eigenlijk enorm veel verstrekkender gevolgen gehad?

Conclusie: Deur bekladden, boeh foute boel!
Democratie binnen de marges van de wet om zeep helpen, geen probleem.
Democratie verder om zeep geholpen door een grachtengordelboekenwurm met gevoelige pianovingertjes die bang voor een paar ludiek protesterende meisjes is.

Riep je nou op om daarop te gaan stemmen?
Als oplossing van wat ook alweer?

Dan stem ik nog liever op meneertje Bidet!
Die houdt het beter hygieen!
02-10-2017, 19:10 door Anoniem
Zeer geachte anoniem van 18:15

Dank voor uw kritische analyse van het zogeheten erudiet betoog
en de uitwerking daarvan voor het plebs van Holland.

Vroeger mocht slechts de adel rode jasjes dragen.

Gaan we weer terug naar zo'n tijd?

Nu mag enkel de overheid sleepnetten.

De verloedering van principes slaat alom toe.

Vroeger gold er nog zo iets als eer, nu faciliteert eerloosheid en gedraaikont ons aller neergang.

Het beschrevene in "Herfsttij en ondergang van het Romeinse Rijk" lijkt heel veel op ons tijdvak.

Lees er Edward Gibbon maar eens op na, verhelderend voor degenen,
die willen weten hoe we er echt voor staan binnen de EU en ons grondgebied.
02-10-2017, 22:13 door jep_z11
Zet trefwoorden in de ondertekening als: aanslag / bom / wapens / munitie / kogel enzovoort.
Dit gaat ze dan lekker bezig houden............

Neem je dit niet serieus? Dan heeft het geen zin, zulke geintjes.
02-10-2017, 22:22 door jep_z11
Door Anoniem: Onze Privacy word dus echt verkracht ! Bron Tweakers

Helaas, hoe absurd het ook lijkt is het al jaren een feit dat de NSA gigantische hoeveelheden data, waaronder de inhoud van mail en telefoongesprekken *opslaat* in onvoorstelbaar grote databases.

Lees svp wat Snowdens onthullingen zijn, je kunt er konklusies over vinden op wikileaks.

Wat wij Nederlanders doen, ook al gaat dit evengoed alle democratie te buiten gezien hoe dit zo 'geheim' beslist wordt, is vergeleken met wat de USA doet, zoiets als het mopje van de muis tegen de olifant: wat stampen we lekker hè.

Er is geen vergelijk mogelijk met hoe ingrijpend de grootmachten het internet en telefonie controleren.
Ons landje is piepklein, hoe hard we ook kunnen piepen.
02-10-2017, 22:49 door Anoniem
Beter zetten we massaal standaard onze VPN aan. (uit een land waar je privacy wel gewaarborgd word, wie heeft daar een idee over?)

Hoewel ik uiteraard gestemd heb voor het referendum verwacht ik daar niets van, zelfs al gaat het door en stemmen we massaal tegen.
02-10-2017, 22:58 door Anoniem
Maar NSA heeft dan ook een geweldige 'bondgenoot' in het data hongerige Google en wie weet hoeveel commerciële partners nog meer. Zo een surveillance "infrastructuur" hebben wij niet gauw opgetuigd.

O.a. third party cookies en tracking algoritmen leveren het nieuwe surveillance-goud aan. Het belandt elke keer weer als overzicht op diverse bureaus van de grote beslissers.

Wij hier faciliteren deze diensten slechts en/of sturen data door naar de grote bondgenoot.
03-10-2017, 18:43 door Anoniem
Door 19:10 Anoniem:

Vroeger mocht slechts de adel rode jasjes dragen.
..
De verloedering van principes slaat alom toe.


Ja, nou, ehh rode jasjes?
Je staat erbij en kijkt ernaar , "waar gaaaat het over en naartoe??"

Oordeel zelf,..
Over cultuurmarxisme gesproken, "De nieuwe kleren van .. 'Groetsjof' ??"
https://www.volkskrant.nl/photoseries/articlephotos/4519876/92c2a455-a645-466d-877d-162afad80f0c

Historische inspiratiebron
https://en.wikipedia.org/wiki/Shoe-banging_incident

Het is me wat,
weet nog wel een plek waar bezuinigd kan worden op salarissen.
04-10-2017, 17:27 door Anoniem
Waar ik me zorgen over maak is dat misschien veel Nederlanders zullen denken dat het "klaar is" als ze horen
dat er (iets meer dan) 300.000 handtekeningen zijn verzameld. Maar dat zou ik maar niet te vlug roepen.

In de tweede aanloop waren er 19.266 stemmen, maar er werden maar 17.162 stemmen geldig bevonden.
Want je hebt altijd sufferds die de boel maar half invullen, of gewoon maar een stem erbij verzinnen, dubbele stemmen etc.
Dan is je stem ongeldig. en telt niet meer mee.
Je zal altijd van zulke sufferds hebben, dus pas bij 350.000 stemmen mag je hoop beginnen te krijgen dat het referendum waarschijnlijk door zal gaan. Het is verschrikkelijk fout om je helemaal te richten op 300.000 en dan met zijn allen denken dat je het hebt gehaald en gaan stoppen met stemmen, want er er altijd sprake van een percentage ongeldige stemmen, dus 300.000 is nog niet genoeg!

Dus zorg dat je stem geldig is door alle velden netjes naar waarheid in te vullen, en laten we ons voor de veiligheid richten op minstens 350.000 stemmen!!! Yeah. Moeten we samen kunnen halen. Zegt het voort.
05-10-2017, 19:01 door Anoniem
Jawel het gaat wel over pacemakers hacken, en dat ook bewust willen.
Okee dan, het staat er niet los van, er is een vraag over gesteld. Maar is het laatste woord daar al over gesproken dan?
(betrouwbare bronvermelding a.u.b.)

Nee, niet gaan stemmen.
Omdat je weet dat deze regering duidelijk heeft laten weten juist niets te willen weten van inspraak door ook het bindend referendum voorstel na 12 jaar alsnog af te schieten.
Nou en? Als je je niet laat horen en niet voor je vrijheid blijft vechten, dan raak je het zondermeer kwijt!
Dus wél je stem laten horen.

Omdat je niet weet wie de werkelijke organisatoren zijn en omdat je daarom ook niet weet of de kennsi van alle tegenstemmers tegen hen gebruikt gaat worden.
Dat weet je wel. Het waren een aantal studenten.
Nogmaals: als je niet (mee)vecht voor je vrijheid kan je het vergeten. Die studenten volgen gewoon de procedure om aan alle eisen van de huidige referendumwet te voldoen. Praktisch kunnen ze het niet anders organiseren zonder dat het hele zaakje ongeldig of onwerkbaar wordt.

Want in een bananenrepubliek, of iets dat die richting opschuift, is het uit zelfbehoud belangrijk om daar ernstig rekening mee te houden.
Nee, dat is juist laf. Je vrijheid ontglipt je als je geen enkel risico wilt nemen.

Wees slim, verzin iets anders.
Daarnaast heeft een juridisch protest op europees niveau mogelijk veel meer kans zonder dat dat ten koste gaat van nog meer mensen rechten.
De toezichthouders van Europa zullen beginnen te zeggen of je in eigen land al hebt geprobeerd om het tegen te houden. Als dit niet is gelukt, bijv. referendum uitslag wordt genegeerd door het kabinet, dan is het tijd om naar Europa stappen.
05-10-2017, 19:39 door Anoniem
We zitten nu rond de 210.000 stemmen, streefgetal van 300.000 komt in zicht.
Terecht dat iemand opmerkt, dat 350.000 veiliger is,
want een aantal stemmen zou wel eens ongeldig kunnen zijn.
Nog anderhalve week, als het fout loopt, zijn niet jij, maar ook je kinderen,
kleinkinderen en alles daarna, de klos. Zelfs Tros/Radar doet mee.
De tijd als jaartal begon het vorige feest, laat het niet weer gebeuren.
https://sleepwet.nl/
(Ik blijf het toch zeggen hoor.)
05-10-2017, 21:01 door karma4
Door Anoniem: ]De toezichthouders van Europa zullen beginnen te zeggen of je in eigen land al hebt geprobeerd om het tegen te houden. Als dit niet is gelukt, bijv. referendum uitslag wordt genegeerd door het kabinet, dan is het tijd om naar Europa stappen.
Nope zo werkt een rechtstaat niet. Het lijkt er op dat een referendum is een weg naar de anarchie is.
Er zijn Eu wetten / regels waar de NL overheid zich aan te houden heeft. Doen ze dat niet dan is beroep via die weg de aangewezen aanpak. Max Schrems heeft aangetoond dat er opties zijn.
05-10-2017, 21:19 door Anoniem
Maar als de EU (on)verkozenen zich niet aan de eigen EU regels wensen te houden of deze alleen selectief willen hanteren, zoals het het beste past in de Groot-Europese-Federale-Staat gedachte, dan wordt het democratisch draagvlak in Europa toch steeds minder. Het Vierde Rijk is economisch aan ons allen opgedrongen. De opgeheven roaming binnen de EU is winst,
maar het meeste gewin is voor multinationals.

Een inlegvel als schaamlap bij een Oekraïne besluit, andere referenda uitslagen gewoon naast zich neergelegd.
Steeds meer eigenheid inleveren en steeds meer toewerken naar een kopie van America the Beautiful met een groot deel van de bevolking die daar al in volkomen tweespalt leeft.

Weinig bekendheid voor het Verdrag van Straatsburg en implicaties ervan. "Oil makes the world go around". Veelal gaat het dus op de wijze van de lepel levertraan, die we allemaal 's avonds kregen in de maanden met een r erin. Klokje van zeven uur, oogjes dicht, mond open en slikken. Goed voor je.
05-10-2017, 21:44 door Anoniem
Door karma4:
Door Anoniem: ]De toezichthouders van Europa zullen beginnen te zeggen of je in eigen land al hebt geprobeerd om het tegen te houden. Als dit niet is gelukt, bijv. referendum uitslag wordt genegeerd door het kabinet, dan is het tijd om naar Europa stappen.
Nope zo werkt een rechtstaat niet. Het lijkt er op dat een referendum is een weg naar de anarchie is.
Er zijn Eu wetten / regels waar de NL overheid zich aan te houden heeft. Doen ze dat niet dan is beroep via die weg de aangewezen aanpak. Max Schrems heeft aangetoond dat er opties zijn.
Nee, het referendum is een manier om je als volk uit te kunnen spreken tegen een bepaalde nationale wet.
Niet meer dan een democratisch middel, dat om een herbehandeling vraagt, bijvoorbeeld omdat op het strijdtoneel van de vergaderingen teveel geframed was op het ene, terwijl het andere, dat ook belangriijk is, hierdoor werd ondergewaardeerd.

Bij de zaak van Schrems was er geen sprake van een nationale aangelegenheid.
Appels met peren.
05-10-2017, 21:47 door Anoniem
Wie het TV-programma "Zondag met Lubach" (over de sleepwet) heeft gemist,
kan deze uitzending nog op youtube vinden: https://www.youtube.com/watch?v=plLyjO0Qt7k

Mensen die denken dat 'niet stemmen' (zodat ze niet bijdragen om de 300.000 stemmen te halen) misschien wel beter is, zouden dit eens moeten doorlezen: https://www.amnesty.nl/actueel/11291
06-10-2017, 18:48 door Anoniem
Steun uit onverwachte hoek: van de bewakers van het medisch beroepsgeheim. En terecht...

Huisartsen zijn gekant tegen de Wet inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv), die in ruimere bevoegdheden voor de inlichtingendiensten voorziet. „De nieuwe wet geeft de inlichtingendiensten ruimere mogelijkheden om inbreuk te maken op het beroepsgeheim dan de huidige wetgeving”, zeggen ze vrijdag op de site van de Landelijke Huisartsenvereniging (LHV).

Als de overheid dit alles doorzet, geeft dit aan dat ze echt overal lak aan hebben om hun doelstellingen maar te bereiken,
de totaal transparante burger.
06-10-2017, 21:04 door Anoniem
Fiod-Ecd heeft die wet er mooi door gekregen,en terecht overigens. De Fraude in NL loopt de klauwen uit van laag naar hoog,van jong naar oud, heel Nederland fraudeert..... en het kost de staat Miljarden.
06-10-2017, 22:10 door Anoniem
@ anoniem van 21:04

Bent u deurwaarder of belastinggaarder of tandenborstelcontroleur misschien?

Je wilt inderdaad niet weten, wie er allemaal om belastingredenen elders "ondergedoken" zitten en de huur netjes vooruit hebben betaald. Maar dat is een zaak van controle elders (gemeente, woningstichtingen).

Verder hebben we de criminele verwevenheid tussen boven- en onderwereld. Als autoriteiten al schatten dat dat in nog geen tien jaar in bij voorbeeld Brabant dit is "op te lossen", dan heeft men inderdaad een probleempje.

Maar wat gaat dat de eerlijke belastingbetalende en netjes omzetbelasting, hondenbelasting, accijnzen en vermakelijkheidsbelasting en alle andere heffingen afdragende eerzame burger een biet aan.

Dat is een failliet van een deel van de maatschappij en dat los je anders op dan met een sleepwet, namelijk met handhaving!
09-10-2017, 11:00 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Er zijn al weer 15000 (nieuwe) stemmen binnen van de 300000! Hopelijk gaat het zo door.

hoeoeoe kom je aan die info?
Tjongejongejonge. Nog nooit van een zoekmachine gehoord? Dit kan zelfs Rutte vinden:
http://www.hartvannederland.nl/nieuws/2017/al-8000-handtekeningen-voor-referendum-tapwet/

Ik 'Zocht' naar een actieve teller, niet naar een tussenstand die op 15000 blijft staan!

Jeeeeeeeh! nu de 294000 zijn bereikt is er ook een 'actieve' teller op https://sleepwet.nl/
09-10-2017, 11:47 door Anoniem
Men is in de main stream media lang al weer bezig om het komende referendum ongeloofwaardig te maken.
Het onderuit halen lukt inmiddels niet meer. Dus gaat men het over een andere boeg gooien. Het ligt aan ons.

Het is dus allemaal niet zo erg als het voorgesteld wordt door de initiatiefnemers.

"Sleepnetten" is niet anders als, of als je niet van germanismen houdt dan, het verzamelen van meta-data van de bevolking om op 'foute' steekwoorden te filteren en vast te stellen wie met wie communiceert. Het helpt tegen en noem de vaak aangevoerde onderbouwing van de noodzaak ertoe maar weer eens op.

Genoegzaam bekend dit "downplayen". Dus het gesprek over 'de rozen op het dressoir van tante Mien' wordt echt niet woordelijk via de WIV afgeluisterd, hoor! Laat staan de hele buurt van tante Mien, al zijn het container woningen. Waar maken we ons eigenlijk zorgen om? Er is geen 'boze overheid', bestaat niet! De burger heeft niets te vrezen.

Alles kan zo gerust verder gaan. De regering doet het goed, de commercie doet het nog beter. De burger moet niet zo zeuren over waar die terabytjes info heen gesluisd worden. Je data zijn al lang je data niet meer. Leg je er maar bij neer.

Tijd om u eens echt af te vragen in welke daadwerkelijke situatie bevinden we ons met zijn allen?
09-10-2017, 15:14 door Anoniem
Kan iemand het dna verzamelen van degene die deze wet hebben toegestaan ?
Van lobby tot 1e kamer-leden etc..
Alle dna is welkom
Deze dna-data gaan we dan analyseren en de verantwoordelijken confronteren met de uitslagen.
Is het je buurman / buurvrouw ?
Analyseer dan het Wifi-verkeer , de afvalbakken en het gedrag van hun kinderen.
Zij hebben niets te verbergen.
Zij waren superslim om deze wet toe te staan dan hebben ze ook geen bezwaar dat we meekijken, snuffelen in hun levens.
Wij zullen verder niets doen met deze data.echt niet.
We bewaren het wel 3 jaar en delen het heel misschien.
09-10-2017, 16:40 door Anoniem

https://sleepwet.nl/

Al meer dan 302.000 keer getekend!

Helaas zegt het nog weinig.
Omdat het ook heel goed kan dat er bewust is gefraudeerd door de tegenstanders van dit initiatief.


Bewust gefraudeerd door bewust onvolledig te stemmen en dit initiatief te torpederen door de voorstanders het idee te geven dat het target is gehaald.
Daarom zullende voorstanders van dit referendum maximaal moeten doorgaan met dit initiatief en te vertrouwen podia moeten zoeken met een hoog publieksbereik.

Nog 5 dagen maximaal inzetten op meer
Dat kan zijn na lubach, de wereld draait door (maar bereidt je dan zeer goed voor want de gastheer weet menig gesprek in deze privacy hoek met ongeduld en vele interrupties volledig te torpederen), jongeren podia met een groot bereik, denk aan Tim Hofman die zich inzette om jongeren meer actief te betrekken bij politiek.

Keihard doorgaan als je voor bent omdat het relatief eenvoudig is vanuit de hoek van de voorstanders een veelvoud van die 300.000 te mobiliseren is dit referendum initiatief te torpederen met foutieve stemmen.
09-10-2017, 22:25 door Anoniem
Door Anoniem:

https://sleepwet.nl/

Al meer dan 302.000 keer getekend!

Helaas zegt het nog weinig.
Omdat het ook heel goed kan dat er bewust is gefraudeerd door de tegenstanders van dit initiatief.


Bewust gefraudeerd door bewust onvolledig te stemmen en dit initiatief te torpederen door de voorstanders het idee te geven dat het target is gehaald.
Daarom zullende voorstanders van dit referendum maximaal moeten doorgaan met dit initiatief en te vertrouwen podia moeten zoeken met een hoog publieksbereik.

Nog 5 dagen maximaal inzetten op meer
Dat kan zijn na lubach, de wereld draait door (maar bereidt je dan zeer goed voor want de gastheer weet menig gesprek in deze privacy hoek met ongeduld en vele interrupties volledig te torpederen), jongeren podia met een groot bereik, denk aan Tim Hofman die zich inzette om jongeren meer actief te betrekken bij politiek.

Keihard doorgaan als je voor bent omdat het relatief eenvoudig is vanuit de hoek van de voorstanders een veelvoud van die 300.000 te mobiliseren is dit referendum initiatief te torpederen met foutieve stemmen.
Dat zou heel goed kunnen. Dan is zelfs 350.000 stemmen nog niet genoeg!

Dus wie nog niet hadden gestemd: trek je niets aan van de tellerstand! Stem!!!
En zorg dat je stem geldig is!
09-10-2017, 22:28 door Anoniem
De huidige politieke praktijk is als een stokoude olifant die een plaats zoekt om te sterven. Den Haag wéét dat ze hier niet mee weg zullen komen, het volk zal, volkomen terecht, in verweer komen en opstaan tegen deze electorale minachting.

We gaan beginnen met Nexit, daarna weg met de euro en bindende referendums op hoofdzaken.

Referendum tegen de sleepwet:

[X] JA
[_] NEE
10-10-2017, 11:24 door Anoniem
337.000 al! Ga zo door! Ik kan niet wachten tot het referendum er is.
10-10-2017, 11:38 door Anoniem
Den Haag wéét dat ze hier niet mee weg zullen komen, het volk zal, volkomen terecht, in verweer komen en opstaan tegen deze electorale minachting.

Onze regering kan het helemaal niets schelen wat ''het volk'' wil. Met de uitkomst van een evt referendum zullen ze wederom hun billetjes afvegen. Het enige wat effect kan hebben is een uitspraak van het Europese Hof. Waarna ze zullen kijken hoe ze na zo'n uitspraak alsnog hun zin kunnen doordrammen.

Het enige waarvoor een raadgevend referendum zinnig is, is om aandacht te blijven vragen voor dit onderwerp.
10-10-2017, 12:37 door Anoniem
Gijs bouwde zijn huisje op WIV-ijs. Krak zei het ijs en weg was Gijs.

Vrij naar een oud-Hollandse wijsheid.

Het nieuwe kabinet lijkt inderdaad op vrij broos ijs gebouwd.

Er is slechts 1 ijsje-pieper nodig en het is weer gebeurd met de koopman.
10-10-2017, 13:22 door Anoniem
Door Anoniem: Gijs bouwde zijn huisje op WIV-ijs. Krak zei het ijs en weg was Gijs.

Vrij naar een oud-Hollandse wijsheid.

Het nieuwe kabinet lijkt inderdaad op vrij broos ijs gebouwd.

Er is slechts 1 ijsje-pieper nodig en het is weer gebeurd met de koopman.

Pech-On-Hold en Oboema vertrouwen beide zoveel op hun eigen onderhandelingsuitkomsten en de levensvatbaarheid van dit kabinet dat ze direct maar weer terug gaan naar de tweede kamer.
Dan zijn hun reputaties niet geschonden als de boel voortijdig klapt binnenkort en kunnen ze door naar de volgende verkiezingsronde.
Dat is natuurlijk de ware reden voor het niet nemen van verantwoordelijkheid voor de bizarre voornemens van dit extreem conservatiefrechtspopulistische kabinet.

Deze tekst lezen kan je overigens zelf ook zonder kabinet erbij
https://nl.wikisource.org/wiki/Het_Wilhelmus
Romantisch christelijk nationalisme dat niet echt meer van deze tijd is, al zeker niet meer sinds de jaren 1950 of 1930 of nog eerder.
De kerken lopen al decennia leeg en je lult ze niet meer vol door het Wilhelmus te verplichten uit het hoofd te leren.

Wat een onzinfocus op selectieve delen van onze geschiedenis.
Als we achttien worden (he jammer nou, ben ik al, net gemist) krijgen we 'een boekje' over de Nederlandse geschiedenis.
Zouden we de oorlogsmisdaden die we in de jaren 1946/1950 van de vorige eeuw hebben gepleegd en nog steeds niet hardop willen bespreken, te beginnen door haar een politionele actie te blijven noemen terwijl we er 4 jaar oorlog! hebben gevoerd, er ook netjes uitgebreid in staan beschreven?

Best actueel hoor, dubbel zelfs, zeker ook met die verhoren rondom de beëindiging van de treingijzeling bij de punt.
De Molukkers wilden een eigen republiek die wij als bedacht hernieuwde heerser over indonesie hadden beloofd, daarvoor deden zij mee aan het plegen van oorlogsmisdaden in opdracht van de Nederlandse strijdkrachten.
Nogal lullig dat we na 1950 niets meer te vertellen hadden in Indonesië en dus die Molukkers ook geen vrij Molukken konden geven. We hadden er niets meer te vertellen.
Nogal lullig dat je dan oorlogsmisdaden mede hebt gepleegd in ruil voor een loze belofte. Niets meer hadden die hollanders in de aanbieding dan de barakken van een doorvoerkamp waar kort eerder nog de laatste joden hadden gezeten op weg naar hun laatste trieste rustoord.

Hollandse gastvrijheid, ga maar zitten in de barakken van een doorvoerkamp, of tegenwoordig in een afgedankte gevangenis. Lekker met je trauma in en kamp achter tralies zitten.
Zou het werkelijk allemaal in dat mooie nieuwe boekje staan?
Vergrootglas erbij voor de puntgrootte 1?
Moeten we daar allemaal ook aan denken bij het trots zingen van het Wilhelmus, in het kader van trots zijn op onze Hollandse fiere houding en ondernemers mentaliteit op het gebied van uitbuiten van koloniën en het institutionaliseren van ongelijkheid tussen mensen?

We wachten de nieuwe retroromantischnationalistische openbaringen van de apostelen Buma, Pechtholt, Rutte en politieke novieten met spanning af.
Lang leve de moreel gehesen vlag van deze fiere Hollandse mannen : 'houzee, houzee, houzee! terug naar de jaren 50, en dertig en eerder!'

Terug naar de macht en totale controle van weleer : tappen maar!
10-10-2017, 18:28 door Anoniem
Deze tekst lezen kan je overigens zelf ook zonder kabinet erbij
https://nl.wikisource.org/wiki/Het_Wilhelmus
Romantisch christelijk nationalisme dat niet echt meer van deze tijd is, al zeker niet meer sinds de jaren 1950 of 1930 of nog eerder.
Na, zo christelijk is nou ook weer niet. Bovendien is er niets mis met christelijk.
Juist omdat velen daar vanaf geweken zijn: "iI wil wél vloeken, ik wil wél stelen, ik wil wél moorden, ik wil mijn sexuele vrijheiden uitbuiten en als er per ongeluk kinderen van komen groeien ze maar op voor galg en rad, kortom: ik wil helemaal geen liefde of ook maar iets dat daar naar neigt", ja daarom dus creëert men deze rotwereld waarin een overheid
alleen maar steeds meer controle en steeds meer toezicht wenst te plegen, omdat ze medeverantwoordelijk zijn voor de veiligheid van alle burgers in Nederland!

De kerken lopen al decennia leeg en je lult ze niet meer vol door het Wilhelmus te verplichten uit het hoofd te leren.
Dat is een cliché-antwoord om er snel vanaf te zijn en ondertussen ook nog even tegen christelijkheid aanschoppen.
Schoppen tegen de Nederlandse geschiedenis helpt je niet. Die blijft er wel.
Ieder zichzelf respecterend land heeft meestal een eeuwenoud volkslied. Het zijn wel de roots van een volk!
Ik vond het vroeger ook maar een stom lied, maar dat kwam eigenlijk alleen maar omdat ik het niet kende,
en dus ook niet lekker mee kon blèren. Gezamenlijke kennis is iets dat stemt tot eenheid. Een vokslied zing je niet alleen, dat doe je met een groep. Als je in Nederland komt wonen en daar absoluut niet aan mee wilt doen, dan sluit je jezelf buiten. Dan moet je niet gek kijken dat men je alleen laat in je eigen sopje en dat er dingen gaan botsen.
Van onenigheid wordt niemand beter van, en je bent zelf medeverantoordelijk om het daar niet op aan te sturen.

Daarom vind ik het dus een prima maatregel dat iedereen op de basisschool het volkslied moet leren kennen, en ook een beetje hoort te weten wat daar achter schuilt. Nederland heeft namelijk óók oorlogen gekend.

Zouden we de oorlogsmisdaden die we in de jaren 1946/1950 van de vorige eeuw hebben gepleegd en nog steeds niet hardop willen bespreken
Was jij daar bij dan? De Zuid-Molukse KNIL bleek niet bestand tegen de Indonesische agressie in die jaren. Je kan het ook zo zeggen: de Molukse strijdkrachten waren niet in staat om "hun" land te verdedigen tegen het Indonesië van Soekarno. Ook met Nederlandse strijdkrachten erbij (wat daar nog van over was zo vlak na de tweede wereldoorlog) zouden ze het samen niet hebben gered tegen de Indonesische strijdkrachten. En VS en Australië gaven "niet thuis".
Je mag niet vergeten dat er 5 jaar eerder al heel veel bloed was vergoten in de tweede wereldoorlog!
Mensen stonden niet te springen om alweer oorlog te voeren. Om een beginnend klein staatje dat zichzelf de onafhankelijkheid had verklaart te gaan helpen tegen een grote reus.

Best actueel hoor, dubbel zelfs, zeker ook met die verhoren rondom de beëindiging van de treingijzeling bij de punt.
De Molukkers wilden een eigen republiek die wij als bedacht hernieuwde heerser over indonesie hadden beloofd, daarvoor deden zij mee aan het plegen van oorlogsmisdaden in opdracht van de Nederlandse strijdkrachten.
Nogal lullig dat we na 1950 niets meer te vertellen hadden in Indonesië en dus die Molukkers ook geen vrij Molukken konden geven. We hadden er niets meer te vertellen.
Nogal lullig dat je dan oorlogsmisdaden mede hebt gepleegd in ruil voor een loze belofte. Niets meer hadden die hollanders in de aanbieding dan de barakken van een doorvoerkamp waar kort eerder nog de laatste joden hadden gezeten op weg naar hun laatste trieste rustoord.
Dat is erg spijtig, maar zo dicht na de tweede wereldoorlog waarin Nederland zwaar geleden had onder de Duitse bezetting heerste er woningnood in Nederland. Heb je daar ook nog oog voor of stap je daar gemakshalve maar overheen?
En dat beloofde land was onder de voet gelopen door het Indonesiche leger onder Soekarno. Jullie zouden er waarschijnlijk niet veilig hebben kunnen wonen. Het spijt me persoonlijk verschrikkelijk hoe dat in de vorige eeuw allemaal gegaan is met jullie, maar wel een beetje reëel blijven a.u.b. Er is in de jaren 80 volop aandacht voor geweest, en het moet ook eens een keer genoeg zijn.
10-10-2017, 19:47 door Anoniem
In het kader van de evaluatie middels een referendum van de WIV moeten ook heel wat verschillende standpunten verzoend worden, zie de reacties van de @noniemen 13:22 en 18:28.

Ze gaan daarmee toch wel iets off-topic, lijkt mij. Degenen, die echt uit ervaring zouden kunnen reageren, daarvan lopen de meesten nu al lekker tegen de negentig of zijn daar al voorbij. Velen van hen zijn of er altijd mee bezig of praten er nooit over. Velen kunnen er niet meer over praten, want ze liggen op de verschillende erevelden of zijn inmiddels al "uit de tijd".

Het gelijk van hen, die de vrijwilligers stuurden, tegenover het gelijk van Indonesia Raja. Het karma zal zich uitwerken, maar we moeten verder. Wij hebben aan die periode de nasi en bami goreng te danken en de pindasaus. Als je als tiener in een Moluks kamp kwam bij je schoolvriendjes/-vriendinnetjes leerde je al snel genieten van roti kokoes en hun ikan trassi. We zijn er als Nederlandse cultuur rijker door geworden.

Elkander waarderen, hoe of je ook in de geschiedenis staat, zou menigeen sieren. Breng dat tot uitdrukking bij het uitbrengen van je stem.
11-10-2017, 00:09 door Anoniem
In het kader van de evaluatie middels een referendum van de WIV moeten ook heel wat verschillende standpunten verzoend worden, zie de reacties van de @noniemen 13:22 en 18:28.

Ze gaan daarmee toch wel iets off-topic, lijkt mij.
Verzoenen is niet nodig, ik heb best enige sympathie voor het Molukse gevoel hierover, maar zo is het nu eenmaal gelopen.
iedereeen heeft wel eens pech. Ik had me mijn leven ook heel anders voorgesteld. Kan ik wel blijven jammeren,
maar wat schiet je daarmee op? Dus gewoon je kansen blijven pakken waar je ze nog krijgt en geen gekke dingen doen.

Wat heeft dit te maken met het referendum? Vooral dat je in de gaten moet houden dat die surveillance natuurlijk een reactie ergens op is. En waarop dan? Nou de toenemende misdaad en criminaliteit in de laatste decennia, wat eigenlijk op één lijn staat met het afstand nemen van het christelijke denken: "Wat u zelf niet wilt dat u geschiedt, doet dat ook een ander niet!" Nou weer dat geval met Anne, waarom doen mensen dat iemand aan? Ik vind het vreselijk. Blijf met je poten van een ander af! Dan zou je eigenlijk al weer gaan denken: er kan niet genoeg toezicht zijn in Nederland.
De nieuwe regering heeft inmiddels al wat water bij de wijn gedaan als ik hun woorden mag geloven, zijn ze misschien toch een beetje wakker geschud door het op til zijnde referendum. Voorlopig ben ik er ook op tegen, maar ik verkeer in tweestrijd, als mensen zich niet "bekeren" in Nederland en ik bedoel een christelijke levensstijl volgen van een ander hoger achten dan jezelf, niet respect eisen maar respect geven, dan ontvang je vanzelf een keer respect en zo niet dat heb je toch goed gedaan, niemand kan je je waardigheid afnemen. Maar gebeurt dat niet, dan draag je niet bij aan een betere maatschappij, verziekt Nederland en komt die Wiv zoals die nu op tafel ligt er op den duur toch nog door.
Zoals ik dus zei: Die sleepwet is ergens een reactie op! Hij komt niet zomaar vanzelf uit de lucht vallen.
Maar maak er samen wat moois van, dan is zo'n wet niet nodig, of in ieder geval niet in deze mate.
11-10-2017, 09:10 door Anoniem
Door Anoniem: Onze Privacy word dus echt verkracht ! Bron Tweakers

Allereerst: je komt al een stuk krachtiger over als je wordT verkracht schrijft.

Reactie:
We zijn bang dat er wordt ingebroken op onze netwerken, maar we hebben google, apple en microsoft alle rechten gegeven op onze systemen door hun producten te kopen. Zij weten al meer dan de overheidsdiensten ooit te weten zullen komen. Daarnaast zet men alles op facebook, twitter en instagram. Zij kunnen jouw gedrag beter voorspellen dan jij zelf.

Wegens de campagne van de studenten gaan mensen nadenken over de argumenten die zij hebben, en op zich zijn die goed. Alleen zijn wij in dit land alleen maar volgers zonder zelf na te denken. Als de politie/overheid niets doet is het ook weer niet goed. Er is altijd wel iemand die zeurt. Ik twijfel ook wel of het toezicht goed is en of er geen mollen zijn die verkeerde dingen doen. Maar de wet is in essentie een geruststelling en noodzakelijk kwaad !

Denk hier eens over na:
Zorgen maken helpt. De meeste dingen waar ik me zorgen over maak gebeuren niet ! :)
11-10-2017, 10:02 door Anoniem
Een waarheid als een koe: "De mens die lijdt het meest door het lijden dat hij vrees en nooit op komt dagen".

Eveneens zeer waar is als je geen rekening houdt met G*d noch gebod, komt dat in deze tijd als een boemerang op je eigen hersens terug. We zien daar nogal wat voorbeelden van. Karma is a bitch, vergeet dat nimmer.

Kijk je staat toch als natie wat sterker als je allemaal hand in hand aan de grens van je land de rozenkrans staat te bidden, zoals laatst in Polen. Of het iets tegen cybercrime uithaalt, weet ik niet ;), wel helpt het zeker tegen het moreel failliet, zoals bij onze maatschappij, die al vaak van G*d los lijkt en daar heeft men kennelijk de rijen nog gesloten.

Maar we moeten reëel blijven. Uit volle borst het "Wilhelmus" zingen helpt niet tegen cybercrime van elders bij een klein hostertje en we gaan ook niet naar de WK voetbal. Het blijft tobben hier, met sleepwet of zonder.
12-10-2017, 07:25 door Pandit
Zucht..

"Ik heb niets te verbergen"

https://nos.nl/artikel/2197564-onderzoek-50-voor-aftapwet-maar-tegenstem-groeit.html

Er is nog veel zendingswerk te doen.
12-10-2017, 08:33 door karma4
Er wordt 30 miljoen besteed om een vrijblijvend referendum te houden. Als dat geld nu eens besteed zou worden aan rechtszaken tegen de staat.
Goed houvast zijn de EU regelgeving waaraan nl zich dien te houden. Dat handhaving nodig is om sujetten die een gevaar vormen voor de samenleving is iets wat bij een democratie hoort.
Omdat zoiets niet met absolute zekerheden gaaf en het nodige aan inspanningen (kosten) gaat hoef je de democratie nog niet in een dictatuur te veranderen.

Wat je je moet afvragen of het (referendum) het juiste middel is.
12-10-2017, 11:47 door Anoniem
Ha karma4,

Je ziet hetzelfde gebeuren bij de wensen van de politiek om zelf over onbreekbare encryptie te beschikken en de rest van de gemeenschap op te zadelen met een encryptie, die de overheid ten alle tijden gemakkelijk kan omzeilen/doorbreken.

Amerikanen willen dan nog een graad 1 encryptie voor henzelf en liefst een graad 2, 3, 4 or 5 encryptie voor de rest van de aardbewoners.

Dan ben je niet meer bezig met de boel veilig houden voor iedereen. Als je dan nog meent een "sleepwet" nodig te hebben voor het opsporen van een ieder, die bovenstaande visie van deze overheid niet zo'n geweldig idee vindt, dan weet je precies waar het bij de kritiek tegen WIV om draait.

Waarom zet men niet in op het verbeteren van de algemene veiligheid van een ieder en gaat zich daarna pas richten op degenen, die die veiligheid bedreigen?

Moeten we verder met deze brakke infrastructuur, het gedogen van partijen, die kennelijk boven de wet staan, eindeloze updates en patches, eindeloos vinden van 0-days en cybercriminele opzetjes & commerciële opzetjes op het randje van het toegestane, etc.? Ik word er zo moe van....en het schiet niet op - voor geen meter!

luntrus
12-10-2017, 18:38 door karma4
Eens luntrus.
Wat je ziet is de ikke en de rest kan stikken cultuur. Het is de oostenrijkse school met het dogma dat geld verdienen en financiele winsten maken de oplossing voor alle problemen is.
Ik geloof daar niet in, verre van dat.

Zoiets is gewoon politiek waar er op dit moment vanuit de sociale hoek te weinig binding met het volk is.
De partijen die het hardst "het volk" en "de gewone man" roepen hebben zo te zien een tegenovergesteld doel. Wat dat betreft is de WIV niet op orde. Een WIV met een duidelijkheid van wat wanneer en hoe is beter op zijn plaats en kan in de richtlijnen voor politiewerk.

Wat de infrastructuur betreft het ontwerp mocht niet veilig zijn. Dat is 1 van ds frustraties vam Berners Lee.
Je zou op dat punt met iets nieuws moeten beginnen. Dat gaat niet meer lukken of het moet disruptive anders zoals VHS vervangen is.
12-10-2017, 21:29 door Anoniem
Daarnaast is er tevens een andere trend te zien. De kwaliteit, betrouwbaarheid en duurzaamheid, de gebruiksvriendelijkheid en het gebruiksplezier van (software) producten en diensten (outsourcing/cloud) loopt voortdurend terug.

Ook hier is er sprake van een inflatoire neerwaartse trend, een steeds verder doorgedreven verder schalen naar onder.

Binnen de brakke infrastructuur die we hierboven al qua ontwerp mochten vaststellen, aldus karma4 en daar sluit ik me volledig bij aan, gaat dit alles nog verder negatief uitwerken. We krijgen dus steeds minder voor meer ook qua veiligheid.

luntrus
13-10-2017, 10:47 door Anoniem
Door karma4: Er wordt 30 miljoen besteed om een vrijblijvend referendum te houden. Als dat geld nu eens besteed zou worden aan rechtszaken tegen de staat.
Goed houvast zijn de EU regelgeving waaraan nl zich dien te houden. Dat handhaving nodig is om sujetten die een gevaar vormen voor de samenleving is iets wat bij een democratie hoort.
Omdat zoiets niet met absolute zekerheden gaaf en het nodige aan inspanningen (kosten) gaat hoef je de democratie nog niet in een dictatuur te veranderen.

Wat je je moet afvragen of het (referendum) het juiste middel is.

Misschien ' en/en ' om daarmee alles tegen de geplande Wiv te doen, dus:
-en een referendum om te laten weten dat de normale/gewone burger niet als verdachte wilt worden gezien/behandeld,
-en een rechtzaak beginnen omdat het al zekers is dat ze hun reet afvegen met zo'n vrijblijvend/raadgevend (,maar tegen dovemansoren) referendum, wat ook al in de startblokken staat --> https://www.privacyfirst.nl/rechtszaken-1/item/1069-concept-dagvaarding-tegen-sleepnetwet-wiv.html

3 maal de burger niet aanhoren/serieus nemen (1. EU grondwet, 2. Ukraine) komt niet écht democratisch over.

En ik zie het al voor me dat het 4de referendum gaat worden tegen het geplande afschaffen van het raadgevend referendum.
13-10-2017, 20:36 door karma4
Door Anoniem: ....
Misschien ' en/en ' om daarmee alles tegen de geplande Wiv te doen, dus: .....
Ik ben er nog voor of tegen dat voorstel en/en. .....
Staat me tegen dat er geen nette behoorlijke tegenstem bij de verkiezingen is geweest. Nee het populisme met nationale tinten zie ik niet als behoorlijk. Het is een tegenstem dat mogelijk vam kwaad naar erger gaat.
VVD mag ook naams erandering aanvragen of bij de newspeak gezet worden. Lastig alk
Leen maar tegen geluiden wat ontbreekt is doelgericht sociale punten doortastend aanpakken.
13-10-2017, 21:05 door Anoniem
@karma4

Maar wat als de evaluatie alleen maar insteekt op het "plezieren" van de US datahonger en hun surveillance-behoeften,
daarnaast wordt er niets onthuld wat men met de WIV beoogt, behalve de retoriek, die we zo gewend zijn.

Breed inzetten tegen doelen, die ik aanduid met "t" en "p", omdat iedereen dat in ieder geval wel moreel dient te onderschrijven. Daarentegen worden bepaalde "t" en "p" uit de wind gehouden of geeft men het misbruik pas toe na hun verscheiden, denk aan Jimmy Saville, terwijl een Garry Glitter direct aan de schandpaal werd genageld. Zeer dubbel allemaal en niet te verifiëren voor de simpel denkende burger, die het geheel met zijn belastingbijdragen moet faciliteren.

Dat is een. Dan komen we op het technisch verhaal. Waarom wordt de algemene beveiligingssituatie op het Internet zo gelaten als die is. Ik hoef hier niet in technische details te gaan, dat heeft men hier al vaak genoeg kunnen lezen.

Als we de gevonden veiligheidsstatus zouden vertalen naar wat er gebeurt en geëist wordt op de Openbare Weg, dan zouden we als we de infrastructuur daar naar zouden kunnen transporteren allemaal ineens deelnemen in/aan een kermisachtige botsautootjes omgeving. Waarom raakt de politiek deze fundamentele discussie nooit aan of maakt de burger hier niet mee vertrouwd of op attent?

Ik denk dat heel veel IT mensen, die het bovenstaande lezen, het verhaal heel herkenbaar zouden vinden.
Waarom wordt er dan nooit in die zin op gereageerd en blijven we roependen in de woestijn? Zijn er te veel collaborateurs met het verdienmodel der geborkte digitale omgevingen of zijn de rechte rug en onafhankelijke onderzoekers/idealisten inmiddels zwaar en zwaar in de minderheid. Of durven ze niet daar ze ook nog alle uitgaven elke maand moeten ophoesten
en critici nu eenmaal niet al te populair zijn. Maar noem dan geen zwart wit a.u.b.!

WIV of geen WIV, referendum of niet, in essentie verandert er geen fluit.
14-10-2017, 13:06 door Anoniem
WIV is in --hoofdzaak-- een Anti-Fraudewet waar Fiod al jaren voor pleitte.
14-10-2017, 20:33 door Anoniem
Uit volle borst het "Wilhelmus" zingen helpt niet tegen cybercrime van elders bij een klein hostertje en we gaan ook niet naar de WK voetbal.
Het lijkt me ook niet de bedoeling dat je elke dag, 365 dagen per jaar alleen maar bezig bent met het Wilhelmus... :D
Maar een beetje Nederlandsliefde en gemeenschapsgevoel dat zich uit in het kennen en meezingen van het Nederlandse volkslied wanneer dat gepast is zou je toch wel behoren te hebben als je je in Nederland hebt gevestigd.
Of wat doe je hier anders nog. Egotrippen?
Veel van de narigheid die in Nederland voorkomt is te wijten aan gebrek aan eenheid.
Gebrek aan eenheid is hetzelfde als groepen die tegenstanders van elkaar worden.
En daar krijg je alleen maar narigheid van, aan beide kanten.
Volstrekte idioterie waar niemand beter van wordt, maar iedereen wel slechter van wordt.

Een volkslied in het algemeen heeft als bedoeling dat het helpt om met elkaar een eenheid te zijn, en dat je je Nederlanderschap eert. (het Wilhelmus is bijvoorbeeld tijdens de Tweede Wereldoorlog heel veel met elkaar gezongen in Nederland)
Het is ook gepast bij sporten. Want een sporter in grote nationale of internationale spelen wint ook ter ere van het land waar hij voor sport.

Hoort het volkslied ook bij het koningshuis? Bij de Oranjes? Oorspronkelijk wel, maar in de Tweede wereldoorlog werd het volkslied verheven tot nationaal symbool. Je bent echt ouderwets als je het volkslied nog steeds puur en alleen maar met het koningshuis van de Oranjes verbindt.
14-10-2017, 23:09 door Anoniem
Door Anoniem: WIV is in --hoofdzaak-- een Anti-Fraudewet waar Fiod al jaren voor pleitte.

Nee onzin de fiod valt niet onder de wiv
15-10-2017, 19:41 door Anoniem
Nu.nl meldt : Verzoek om referendum 'aftapwet' ruim 400.000 keer ondertekend

Het verzoek voor een referendum over de 'aftapwet' is 407.582 keer ondertekend. De initiatiefnemers van het referendum leveren maandagochtend om 09.30 uur de laatste handtekeningen in bij de Kiesraad in Heerlen.
16-10-2017, 03:49 door Anoniem
Door Anoniem: Nu.nl meldt : Verzoek om referendum 'aftapwet' ruim 400.000 keer ondertekend

Het verzoek voor een referendum over de 'aftapwet' is 407.582 keer ondertekend. De initiatiefnemers van het referendum leveren maandagochtend om 09.30 uur de laatste handtekeningen in bij de Kiesraad in Heerlen.
Ja, inmiddels ook aanwezig in de Nederlandse Teletekst.
Maarrrrrr..... het Teletekst bericht is weer eens onvolledig over het stemmen!
Er wordt in het teletekst bericht vergeten dat je vandaag, maandag 16 oktober nog steeds kunt stemmen!!!
407.582 begint er aardig op te lijken, maar je weet niet hoeveel ongeldige stemmen er tussen zitten.
Een stem is pas geldig als alle gegevens die worden gevraagd correct zijn ingevuld.
Als meer dan ca.1 op de 4 stemmers een ongeldige stem heeft uitgebracht, komt er nog geen referendum.
Het zijn wel vooral jongeren die hebben gestemd, en die hebben nog wat minder ervaring met dit soort dingen.
Je stemt niet voor een fietsenrek bij het winkelcentrum. Dit is een officieel staatsrechterlijk gebeuren.
Dan moet je er goed voor zorgen dat alle gegevens kloppen.
Tot aan 1 november wachten betekent waarschijnlijk niet dat ze even een groffe steekproef doen,
maar dat ze het toch behoorlijk uitgebreid gaan nakijken.
Ik begrijp eigenlijk ook niet zo goed waarom ze de stemmen tot nu toe nu al inleveren bij de Kiesraad en niet morgen.
De wet spreekt namelijk over "één lijst" als ik me niet vergis, en geen meerdere lijsten.
Ze hadden de laatste maandag er dan beter gewoon nog even bij kunnen doen. Het kan nog steeds kritisch zijn.
Je kan ook nog lieden hebben die opzettelijk ongeldige stemmen hebben ingevuld.
Maar eh... ik hoop evenzogoed dat het meevalt en dat het doel wordt gehaald.
16-10-2017, 18:07 door Anoniem
https://teken.sleepwet.nl/:
"Tekenen is niet meer mogelijk via onze site.
We zijn nu druk bezig de ingevulde formulieren te printen!"
Ik heb niet vanochtend vroeg gekeken, maar mogelijk heeft men gedacht dat het wel voldoende was en wilde men geen andere deadlines in gevaar brengen.
Tjonge, dat al die stemmen moeten worden geprint zeg....
28-10-2017, 11:31 door Anoniem
Vanmorgen hoorde ik op het nieuws Buma's reactie op het aankomende referendum.
Aangezien 'ze' in het regeerakkoord al hebben besloten het referendum op te gaan heffen, gaat deze nieuwe wiv onzin gewoon door zoals gepland, ongeacht wat het volk bij dit referendum gaat stemmen!

Ik weet (ook wel) dat dit referendum weinig gaat uithalen, maar dit zo vooraf aan te kondigen maakt het nog arroganter.

Ook al hebben 'ze' dit onderling al afgesproken en het in 'hunnie' regeerakkoord verpakt, mag/moet dit dan niet eerst met het daaropvolgend democratisch proces in de 2de & 1ste kamer worden behandeld, voordat het referendum al (met dictatoriale trekjes) door Buma wordt (/is!) opgeschort.

Als wiv toch al -ongezien de uitkomst van het referendum- doorgaat zoals eerder gepland, waarom dan nog überhaupt het referendum door laten gaan, wees dan nog arroganter te beslissen dat dit referendum niet doorgaat en je je politieke reet afveegt met de > 407.000 handtekeningen wat neerkomt op 3.15% van de stemgerechtigde bevolking die wil dat deze wet wordt herzien.

Als dit zo wordt genegeerd zoals Buma dit vooraf aankondigt, neem ik de politiek/deze nep-democratie niet meer serieus en zal 'ze' dan ook gaan negeren en de toekomstige ontvangen stemkaarten retourneren met de tekst erop het vertrouwen in dit democratische/politieke toneelspel te zijn verloren en niet meer wens mee te spelen!
28-10-2017, 12:27 door Anoniem
Wat heeft het nog voor zin als men een referendum wilt houden,
als nu al van te voren aangegeven wordt, dat de uitslag toch zal worden genegeerd:

-> https://www.ad.nl/politiek/buma-uitslag-referendum-sleepwet-gaan-we-negeren~aaccff2e/

Een maal in de vier jaar kiezen en dat was het dan.
U allen had even uw enige democratische moment.

Of is er helemaal geen democratisch moment meer?
Geen enkele voeling meer met wat er leeft aan meningen in den lande.

Voeren de verkozenen de "Nine Eyes" directieven zonder meer uit?

De bel voor het laatste referendum heeft nu geslagen
en duistere tijden voor volksraadplegingen breken aan.

De EU gaat de digitale duimschroeven aandraaien.
Het grote kantelmoment is daar. Misschien zitten we straks even zonder Internet.

Privacy en vrijheid van meningsuiting de nek omgedraaid
of subtiel in de gewenste richtingen bijgestuurd en afgeserveerd.

Dat je eens sterven zal en dat je belasting moet betalen,
dat zijn de enige twee zekerheden in het leven,
die overgebleven zijn, over de rest kun je nog steeds blijven verbazen.
28-10-2017, 17:20 door Anoniem
Buma heeft nu bevestigd wat we eigenlijk al wisten: we leven in Nederland in een schijndemocratie. Wat betreft de sleepwet: Welkom in de nieuwe DDR!
28-10-2017, 17:50 door Anoniem
Er zou echter een handreiking naar de wetsgetrouwe burgers moeten zijn.

Uitgesloten van sleepnetten zijn die burgers, die houders zijn van IPs,
waarop geen misbruik is kunnen worden vastgesteld.

Zij hacken niet, zij spammen en scammen niet of er vindt via hun IP geen direct misbruik plaats,
zij krijgen daarvoor bij aanhouden een bewijs van goed en integer Internetgedrag
en hoeven derhalve niet bij voortduren te worden gesurveilleerd,
want ze staan al boven verdenking door hun veilige en integere digitale gedrag.

Als dit niet kan, betekent het maar 1 ding.
Een dergelijke overheid beschouwt al haar burgers of ingezetenen als verdachten of een bedreiging,
zonder aanziens des persoons.

Zo kan de sleepwet zich geleidelijk aan zelf afschaffen of inperken,
omdat de poel/pool van ellende waarop men zich kennelijk richten wil,
steeds kleiner zal worden, en men uiteindelijk een kleine groep van goed gemonitorde wetteloze overtreders overhoudt.

Men bespaart er ook nog bakken met geld en middelen mee.
28-10-2017, 21:15 door Anoniem
Buma heeft wel eens vaker van die autisme-achtige "ik weet het zeker" ideeën en stellingnames waarvan ik denk "nounou", daar ontbreekt geloof ik toch nog een heel groot stuk ervaring, of anders is er sprake van een akelig stuk arrogantie.
Beter een onzekere eerlijke twijfelaar dan een dwaas die zeker is van zijn zaak, zeg ik altijd maar.
Maar CDA-stemmers gaat het blijkbaar om de macht alleen, maakt niet uit hoe.

Wat ik overigens vind, is dat het volk altijd haar stem moet laten horen.
Ook als een leider zegt er niet naar te luisteren moet je juist je mond nog verder opentrekken.
Gewoon gaan stemmen dus als het referendum doorgaat.
Misschien komt er dan in de open discussie die daar ongetwijfeld bij zal worden gevoerd nog een moment dat Buma de ogen alsnog opengaan en ontdekt, "Tsja, er zitten toch inderdaad ook wel veel nadelen en onzekerheden aan deze wet,
en ook veel "brave" mensen zouden dat wel eens niet fijn kunnen vinden. Net als wanneer er plotseling bij zomaar iemand die niets op zijn kerfstok heeft huiszoeking wordt gedaan. En tsja... die grondwet...?!! 'k Was het even vergeten."

Time for miracles.
28-10-2017, 21:32 door Bitwiper
Door Anoniem: Time for miracles.
Time for encryption.
28-10-2017, 22:20 door Anoniem
Door Bitwiper:
Door Anoniem: Time for miracles.
Time for encryption.
Hadden we toch al.
28-10-2017, 23:25 door Anoniem
Heer Buma bewijst de democratie een grote dienst door buitengewoon helder te zijn over de intenties van de huidige regeringspartijen. Gelukkig voor de heer Buma, helaas voor democratie zijn de volgende verkiezingen voor de tweede kamer pas weer over ruim drie jaar, dan is iedereen deze zaken allang weer vergeten omdat er dan weer andere zaken in de focus staan. Voor mij staat vast dat ik niet meer stem op een partij de haar kroonjuwelen verkwanselt, en ook niet op een partij die vooruitloopt op een nog te organiseren referendum de uitslag op voorhand wenst te negeren....Gelukkig zijn er in ons land veel partijen om op te stemmen. 'The North Remembers'
28-10-2017, 23:47 door Anoniem
Hulde Hulde voor Buma, hij geeft de 'de boze witte burger' de perfecte reden om vooral boos te blijven. En gelijkertijd niet het lef om een ministerspost te bekleden. Wat een arrogantie...
29-10-2017, 01:59 door Anoniem
Ieder heeft toch wel behoefte aan enige privacy, al is dat vaak cultureel bepaald.
Een Amerikaan noemt graag wat ie verdient zonder reserve.

We zijn bij de commercie al vaak transparant genoeg.

Google weet al meer van je dan jezelf denkt te weten en nu komt de sleepwet
dat nog eens allemaal eventjes dunnetjes over doen of piggybackt er stilletjes op mee?

We zoeken dus bescherming tegen voortgaande canvas fingerprinting,
tegen verborgen cookies, tegen slecht of minder beveiligde verbindingen
en net zoals Bitwiper zegt, tijd voor strak de hand houden aan volle e2e encryptie,
zonder zwakke cyphers, met goede nonces en geen nonsens,
zwakheden en achterdeurtjes graag.

Wie nog enige privacy lief is een VPN aanschaffen en eisen,
dat websites best practices gebruiken, goede security headers inzetten,
geen brakke code gebruiken.
Dat geldt zeker ook voor cloudoplossingen en data transporteurs.

Maar ze zullen allemaal wettelijk mee moeten werken aan het ingezette beleid.
Deze aftap wordt het "putje" van Nederland, jammer, we zijn al half voor de vaantjes.
29-10-2017, 08:21 door Anoniem
Die zgn. Aftapwet zal voor 99.9% gebruikt worden om Fraude te bestrijden.
29-10-2017, 10:33 door Anoniem
Door Anoniem: Die zgn. Aftapwet zal voor 99.9% gebruikt worden om Fraude te bestrijden.

Neehee, de diensten houden zich niet bezig met fraude, moordenaars, pedofielen of illegale downloaders
29-10-2017, 12:41 door Bitwiper
Door Anoniem:
Door Bitwiper: Time for encryption.
Hadden we toch al.
E-mail is zelden end-to-end encrypted. En daarnaast zie ik nog veel te veel ander niet end-to-end versleuteld (CDN's bijv.) en/of onvoldoende sterk (opportunistisch bijv.) versleuteld verkeer dat via lekken bij geautoriseerde afluisteraars in handen van cybercriminelen kan vallen. Ik sluit ook niet uit dat cybercriminelen, via overheidstaps, op dergelijke verbindingen malware kunnen injecteren.

Ik ben niet bang voor eerlijke en rechtvaardige mensen met toegang tot mijn zakelijke en privé communicatie. Maar de praktijk is dat dit soort gegevens veel geld waard zijn en dat er altijd mensen zijn die de bijbehorende druk niet kunnen of willen weerstaan.

Uitvoering van deze wet betekent natuurlijk ook dat we nooit meer met een opgeheven vingertje naar dictaturen zullen zwaaien die hun onderdanen bespioneren.
29-10-2017, 15:14 door Anoniem
Door Anoniem: Buma heeft nu bevestigd wat we eigenlijk al wisten: we leven in Nederland in een schijndemocratie. Wat betreft de sleepwet: Welkom in de nieuwe DDR!

Door Anoniem: Hulde Hulde voor Buma, hij geeft de 'de boze witte burger' de perfecte reden om vooral boos te blijven. En gelijkertijd niet het lef om een ministerspost te bekleden. Wat een arrogantie...

Door Bitwiper:
Uitvoering van deze wet betekent natuurlijk ook dat we nooit meer met een opgeheven vingertje naar dictaturen zullen zwaaien die hun onderdanen bespioneren.

https://www.security.nl/posting/537199/%27Recep+Tayyip%27+Buma+%3F
29-10-2017, 16:58 door Anoniem
12:41 Door Bitwiper:
E-mail is zelden end-to-end encrypted.
Advies: je moet van een Lada ook geen Ferrari willen maken. Dat blijft tobben.
29-10-2017, 17:38 door Anoniem
Door Bitwiper: (...)Ik sluit ook niet uit dat cybercriminelen, via overheidstaps, op dergelijke verbindingen malware kunnen injecteren. (...)

Wat een onzin, jij denkt serieus dat onze overheid zo corrupt is dat ze criminelen malware laten injecteren via sigint-systemen? Dan is de kans nog vele malen groter dat ISP-medewerkers dat zouden doen.
29-10-2017, 19:01 door Bitwiper - Bijgewerkt: 30-10-2017, 07:35
Door Anoniem:
Door Bitwiper: (...)Ik sluit ook niet uit dat cybercriminelen, via overheidstaps, op dergelijke verbindingen malware kunnen injecteren. (...)

Wat een onzin, jij denkt serieus dat onze overheid zo corrupt is dat ze criminelen malware laten injecteren via sigint-systemen? Dan is de kans nog vele malen groter dat ISP-medewerkers dat zouden doen.
Ik schreef niet dat "onze overheid zo corrupt is dat ze criminelen malware laten injecteren" (maar ik sluit het ook niet uit).

Authenticatie op internet zuigt. Waar ik vooral aan denk is dat iemand zich bij een ISP voordoet als sigint medewerker en zo toegang krijgen tot dit soort taps. Of inderdaad corrupte ISP medewerkers die een oogje dichtknijpen.

Wie precies wat doet zal me een biet zijn. Er gaat apparatuur komen om te tappen. Ik kan me niet voorstellen dat daarbij opportunistische encryptie niet zal worden opengebroken (het zou wel heel stom zijn als ze dat niet zouden doen). Dat betekent meer dan passief sniffen. Je moet wel erg naïef zijn als je denkt dat alleen eerlijke en rechtvaardige Nederlandse veiligheidsdienst/OM medewerkers in dat soort taps en data geïnteresseerd zijn.
29-10-2017, 20:50 door Anoniem
Het antwoord op het sleepnet is onderweg: https://mysterium.network
Nu nog in beta / ontwikkeling.
30-10-2017, 06:44 door Bitwiper - Bijgewerkt: 30-10-2017, 06:46
Door Anoniem:
Door Bitwiper:
Door Anoniem: Time for miracles.
Time for encryption.
Hadden we toch al.
2e reactie op deze post: als je CA bent kun je de meeste https verbindingen onderscheppen (er zijn wat trucs om dit tegen te gaan, maar public key pinning wordt alweer ten grave gedragen). Mede omdat Nederland een doorvoerland is voor veel internationaal netwerkverkeer, en de wet -naar verluidt- het gebruik van "false keys" toestaat, is het m.i. een terechte actie van Chris van Pelt om te vragen om het "Staat der Nederlanden" rootcertificaat uit Firefox te verwijderen: https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1408647. Diginotar II ?

Bron: https://www.theregister.co.uk/2017/10/30/mozilla_mistrust_dutch_ca/
30-10-2017, 09:50 door Anoniem
Door Anoniem: Het antwoord op het sleepnet is onderweg: https://mysterium.network
Nu nog in beta / ontwikkeling.

Wat een geweldig initiatief! Bedankt voor deze info.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.