image

"Artsen bezorgd over opvolger Elektronisch Patiëntendossier"

woensdag 8 augustus 2018, 12:03 door Redactie, 17 reacties

Artsen maken zich zorgen over de opvolger van het Elektronisch Patiëntendossier, de Persoonlijke Gezondheidsomgeving (PGO). Dat blijkt uit onderzoek van zorgverlenersorganisatie VvAA onder 561 artsen, zo meldt het platform voor onderzoeksjournalistiek Investico op Trouw.

De persoonlijke gezondheidsomgeving wordt door verschillende partijen ontwikkeld. Burgers kunnen straks via internet hun medisch dossier inzien en in overleg met hun zorgverleners, zoals huisarts, ziekenhuis, fysiotherapeut of apotheek, bepalen welke gegevens in hun PGO komen. Deze gegevens zijn van de zorgverleners afkomstig. Vervolgens kan de burger zelf kiezen met welke andere zorgverleners hij de data wil delen. De overheid subsidieert de ontwikkeling met een bedrag van 3 miljoen euro.

Volgens onderzoek van VvAA maken Nederlandse artsen zich zorgen over het nieuwe systeem. 75 procent van de artsen die aan het onderzoek deelnam zegt voorstander te zijn van online inzage door patiënten. Bijna 72 procent maakt zich echter zorgen over de veiligheid van het PGO. Verder vreest 69 procent extra administratieve lasten en zijn artsen bang dat patiënten gegevens te gemakkelijk zullen delen of door medische uitslagen onnodig in paniek zullen raken.

Reacties (17)
08-08-2018, 12:26 door Anoniem
Dezelfde truuk als altijd, de naam EPD is besmet doordat er allemaal tegen campagnes gevoerd zijn. Die storm hebben ze over laten waaien en iedereen is het zo langzamerhand vergeten. Dan is de tijd dus rijp om het beestje een andere naam te geven en het gewoon opnieuw te proberen.
08-08-2018, 12:29 door Anoniem
Het EPD wilden we niet. En het werd ons door de strot gedrukt.
Dit wil vast ook niemand. Guess what... het wordt ons ook door de strot gedrukt.
08-08-2018, 12:36 door Anoniem
Ik denk dat de zorgen terecht zijn, al was het omdat het nog steeds technologiegedreven schijnnajagerij is. Met andere woorden, een oplossing die probeert een probleem het zijne te maken. En ook een leuke subsidiepot.
08-08-2018, 12:55 door Anoniem
Door Anoniem: Het EPD wilden we niet. En het werd ons door de strot gedrukt.
Dit wil vast ook niemand. Guess what... het wordt ons ook door de strot gedrukt.
spreek voor je zelf en niet voor de rest.....

Ik wil dit wel graag hebben....
08-08-2018, 12:59 door karma4
08-08-2018, 15:32 door Anoniem
Het landelijke EPD uit het verleden was geen centrale databank maar een stelsel van verwijsindexen. De data bleven binnen de bronsystemen van de zorgverleners. In veel discussies werd echter net gedaan of er één grote databank kwam waarin met één hack de gezondheidsgegevens van heel NL op straat zouden komen te liggen.
Het beeld dat de PGO's oproepen is dat er dan wellicht niet één grote databank maar enkele kleinere databanken ontstaan waarin wel degelijk de gezondheidsgegevens zelf vastliggen. Wordt zo'n databank gehackt dan zijn de gevolgen niet te overzien.
Vraag is dus waarom er niet voor decentrale opslag van de PGO gekozen wordt: iedereen een goed beveiligde smartcard met daarop zijn/haar gegevens.
08-08-2018, 15:48 door Anoniem
Door Anoniem: Het EPD wilden we niet. En het werd ons door de strot gedrukt.
Dit wil vast ook niemand. Guess what... het wordt ons ook door de strot gedrukt.

Wanneer ben jij voor het laatst bij je huisarts geweest?
Ook tegenwoordig heb je, op kleinere schaal, dergelijke systemen. En je (huis)arts heeft je moeten vragen of je gegevens daarin gedeeld mogen worden met bijvoorbeeld de apotheek en zijn plaatsvervangers en het ziekenhuis. Als jij zo bang bent voor dit systeem, dan zul je zeker ook gezegd hebben dat je huisarts je gegevens niet met de apotheek en zijn plaatsvervanger had mogen delen. Dan weten ze dus ook niet of jij alergisch bent voor een bepaald medicijn of andere complicaties zijn te verwachten.

Dit systeem is een uitbreiding op de tientallen (honderden?) lokale initatieven.

Met daarbij de mogelijkheid voor de patient om zelf zaken te bepalen.

Stap je over van de ene huisarts naar de andere? Geef dan je nieuwe arts toestemming en trek die van de ander in.
Moet je in het weekend naar ee plaatsvervanger? Geef hem dan toestemming om de relevante stukken in te zien. Hij hoeft waarschijnlijk niet te weten dat je bijvoorbeeld 10 jaar geleden Clamedea had.

Daarnaast ben ik vaak ook benieuwd naar de exacte uitslagen van een test i.p.v. dat de assistent tegen me zegt dat het er wel goed uitziet.

Al mijn gegevens van voor mijn 23e zijn ook weg, omdat de envelop met die gegevens van mijn oude huisarts niet bij mijn nieuwe is aangekomen. Dan heb ik meer vertrouwen in het nieuwe systeem.
Mijn huidige huisarts dacht vorig jaar dat ik een nieuwe patient was. Ze hadden geen gegevens van mij. Bleek dat ze alles van mensen, die al 7 jaar niet meer bij de arts waren geweest, in het archief hadden geplaatst vanwege ruimtegebrek.

Er zijn dus veel goede redenen om zoiets op te zetten en ik zie het niet als door mijn strot geduwd worden. EDP was een verplichting om aan mee te doen. Voor zover ik heb begrepen, geldt dat voor dit systeem niet.

Peter
08-08-2018, 17:52 door Anoniem
Weet je wat ik nou niet begrijp? Voor iederen die zo'n centraal systeem een goed idee vindt: prima, doe lekker mee. Maar waarom mag ik nou niet een USB stick hebben met mijn eigen dossier erop (zonder dat er elders kopieen zijn)? Dat kan toch gewoon naast zo'n centraal systeem bestaan?

Misschien bind ik die USB stick wel met een touwtje om mijn nek, zodat mijn dossier meteen beschikbaar is als ik onder de tram loop. En als ik 'm vergeet, of het ding raakt kwijt: dat is mijn eigen verantwoordelijkheid. Daar kies ik voor. En ik accepteer de gevolgen.

Volgens mij is dan iedereen blij. Ik kan gewoon mijn dossier fysiek geven aan alle partijen waarvan ik het nodig vind dat ze het hebben. En iedereen die dat niet wil, die kan gewoon meedoen met het centrale systeem.
08-08-2018, 20:44 door karma4
Door Anoniem: W... Maar waarom mag ik nou niet een USB stick hebben met mijn eigen dossier erop (zonder dat er elders kopieen zijn)? ....
En dat moet zo'n onbekende USB stick van onbekende betrouwbaarheid in de medische systemen waar andere in zitten.
Sorry, protest -tegen!! Ik wens geen eenvoudige wegen om die apparatuur onklaar te maken dan wel gehackt te krijgen.
Geen onbetrouwbare devices aan de algemeen te gebruiken apparatuur. We zijn hier met security specialisten ….
08-08-2018, 21:34 door Anoniem
Gebruik pen en papier en schrijf je eigen gezondheid maandelijks op papier,
en de eventuele handelingen die je bij jezelf tijdens gebrekken en ziekte heb uitgevoerd.

Bezoek geen arts of tandarts meer,er komen dan geen gegevens meer bij op wat voor
manier dan ook.

Het nadeel waar je verplicht aan vast zit is je verplichte zorgverzekering. (het systeem wat elke burger moet controleren)
betaal je dat niet,dan word je opgepakt en in de cel gezet zo simpel is dat.
08-08-2018, 22:04 door Anoniem
(hele hoop geblaat) en dan komt het belangrijke wat alles ervoor ontkracht:

Mijn huidige huisarts dacht vorig jaar dat ik een nieuwe patient was. Ze hadden geen gegevens van mij. Bleek dat ze alles van mensen, die al 7 jaar niet meer bij de arts waren geweest, in het archief hadden geplaatst vanwege ruimtegebrek.
Peter

Het is dus zo erg belangrijk dat artsen alles ouder dan 7 jaar al niet meer interesant vinden
08-08-2018, 22:58 door Anoniem
Het zou fijn zijn als je dan wel beter invloed hebt in wat erin kimt te staan. Niet alleen wat je wilt delen. Waarom? Een aantal jaar geleden heeft mijn tandarts de zaken over genomen van zijn failliete voorganger. En sinds die tijd deed de tandarts altijd erg voorzichtig. Tot ik later op het scherm een alarmmelding zag over een bloedziekte die ik zou hebben. Op mijn vraag wat dat was kon hij niets zeggen en wilde/kon het ook niet aanpassen. Ik heb geen bloedziekte maar kennelijk door een fout in het systeem blijft dit erin staan. Na een paar keer laat ik het maar gewoon zo. Zonde van de energie en hij doet extra voorzichtig.
En ja, wellicht dat met veel moeite kan het misschien opgelost worden door een huisarts.
09-08-2018, 08:49 door Anoniem
Door Anoniem: Het EPD wilden we niet. En het werd ons door de strot gedrukt.
Dit wil vast ook niemand. Guess what... het wordt ons ook door de strot gedrukt.
Lees dit eens:
https://www.groene.nl/artikel/ceo-van-je-eigen-gezondheid
Daar kan je lezen dat het beeld heel wat genuanceerder ligt. Voorbeeld: de Patiëntenfederatie is juist een van de grote voorvechters van een omgeving waarin patiënten zelf hun medisch dossier kunnen beheren en delen met zorgverleners. Dat is geen overheid of zorgverzekeraar of big data-reus, dat is een organisatie die belangen van patiënten behartigt.
09-08-2018, 11:48 door -karma4 - Bijgewerkt: 09-08-2018, 12:25
Door karma4:
Door Anoniem: W... Maar waarom mag ik nou niet een USB stick hebben met mijn eigen dossier erop (zonder dat er elders kopieen zijn)? ....
En dat moet zo'n onbekende USB stick van onbekende betrouwbaarheid in de medische systemen waar andere in zitten.
Sorry, protest -tegen!! Ik wens geen eenvoudige wegen om die apparatuur onklaar te maken dan wel gehackt te krijgen.
Geen onbetrouwbare devices aan de algemeen te gebruiken apparatuur. We zijn hier met security specialisten ….

Ja ja. En je vindt het wel een goed idee om een besturingssysteem voor lichte consumententoepassingen voor professionele omgevingen te gebruiken.
09-08-2018, 16:38 door Anoniem
Door The FOSS:
Door karma4:
Door Anoniem: W... Maar waarom mag ik nou niet een USB stick hebben met mijn eigen dossier erop (zonder dat er elders kopieen zijn)? ....
En dat moet zo'n onbekende USB stick van onbekende betrouwbaarheid in de medische systemen waar andere in zitten.
Sorry, protest -tegen!! Ik wens geen eenvoudige wegen om die apparatuur onklaar te maken dan wel gehackt te krijgen.
Geen onbetrouwbare devices aan de algemeen te gebruiken apparatuur. We zijn hier met security specialisten ….
Ja ja. En je vindt het wel een goed idee om een besturingssysteem voor lichte consumententoepassingen voor professionele omgevingen te gebruiken.
De correcte conclusie is dan ook inderdaad dat de huidige ICT gewoon [x] ongeschikt is om zelfs maar patientendossiers te beheren.
11-08-2018, 19:18 door karma4
Door The FOSS:
Ja ja. En je vindt het wel een goed idee om een besturingssysteem voor lichte consumententoepassingen voor professionele omgevingen te gebruiken.

Nemen we epic(amerkaans) en chipsoft(nederlands) dan hebben we het over enterprise met een server-based benadering. De uitrol van een nieuwe versie duurt zo maar een half jaar of langer. Verwissel je van leverancier is dst jaren. We praten dan echt niet over een desktop met een setup /get apt benadering. Alle interfaces en oude data moeten ook mee.

Hang er sap aan en nog wat andere zaken met Oracle Hana of wat dan ook en als je dat overziet wordt het pas serieus.
Daar heb je duidelijk niet mee te maken of je wilt het niet begrijpen. Voor dit onderwerp nog niet relevant ...

Ik had de rathneau doc gelinkt omdat daar houvast staat hoe het hele budgettering en subsidie politiek klaar gemaakt wordt. Medmij wordt de aanduiding voor de pgo benadering voor benadering epd's. Er hebben zich al vele ondernemingen gemeld voor deze overheidspot.
Verdiep je eens in dat spel met beslissers ipv navel te staren in oss evangelie.

O ja openepd met een voor mij onduidelijk te herleiden doelgroep is lek.... De anderhalve man en een paardekastanje is geen garantie voor kwaliteit dst is het probleem met gratis.
12-08-2018, 04:52 door -karma4
@karma4 Oh ja. omdat het moeilijk is en tijd kost blijven we maar gebruik maken van een besturingssysteem voor lichte consumententoepassingen (Microsoft Windows) in professionele omgevingen. Daarmee neem je een hypotheek op de toekomst! Want je weet nu al dat er heel veel ellende van gaat komen.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.