Ja, door er een backdoor in te zetten dus. Wat een engnek.

Nog even en je hoort het letterlijk uitgesproken: Privacy willen is criminele neigingen vertonen.

Hou maar op, ga maar naar huis, aan jullie hebben we toch niets. Want in deze moderne wereld is privacy een veel sterkere garantie op veiligheid dan je overgeven aan gigantische bureaucratische apparaten die zelf ook niet zuiver op de graat zijn, en ondertussen volstrekt oncontroleerbaar bovendien.

Quote: terroristen, hackers en kinderlokkers"

Daar zijn de bekende bangmakers weer, dat mensen daar nog steeds voor vallen.

In plaats van te kankeren op software als PGP, zou de FBI zich eens blij moeten tonen met PGP, wat in een klap de hele topologie van een crimineel netwerk bloot kan leggen. Ja, je kunt niet lezen wat in de PGP berichten staat. Maar de FBI lijkt te denken dat door het verbieden van PGP criminelen gewoon doorgaan met het bespreken van criminele plannen via dezelfde PGP, maar dan met een overheidsbackdoor.

Volgens mij gaat het hier dan ook niet om het oppakken van terroristen, hackers en kinderlokkers. Maar om het bouwen van een wereldwijd surveillance netwerk voor iedere burger. En de criminelen, die vinden wel weer een andere manier om hun criminele plannen te bespreken met elkaar. Met of zonder gebruik van internet.

Niet alleen criminelen voelen zich daartoe aangetrokken. Iedereen die iets om z'n privacy geeft en het data-gegraai van de Roverheid zat is zal dat voelen.
Wat de beste man daarmee zou kunnen impliceren dat waarde hechten aan je privacy crimineel gedrag is...

De heren Wray en Bar zijn beiden klaarblijkelijk totaal incompetent. Criminelen houden zich (intrinsiek) niet aan de wet en zullen dus altijd encryptie blijven gebruiken. Legaal, of illegaal. De burger beschikt niet meer over sterke encryptie en kan zich dus niet meer wapenen tegen die zelfde criminelen (en/of de regering).

Een ontzettend slecht idee dus, waarvoor ik de beide heren zou ontslaan wegens totale onkunde.

Ik ben het met je eens dat encryptie verzwakken een ontzettend slecht idee is, maar tegelijkertijd denk ik dat deze heren precies doen waar ze voor aangesteld zijn. Namelijk de FBI (en andere zulke tentjes te) voorzien van alle middelen om hun mandaat te (blijven) vervullen. Dat ze dan "in order to save the village, we had to destroy the village", ach, details.

Merk op hoe ik geen globale samenzweringen nodig heb om deze redenering neer te zetten. Gewoon de drang het eigen straatje schoon te vegen is voldoende om in te zetten op verzwakken van encryptie voor gewone burgers en daarmee de gewone burgers allemaal onveiliger te maken, ten koste van (bijvoorbeeld) criminelen.

Dat soort encryptie gebruiken ze zelf dan ook ?, ik dacht het zeker tog niet.
De politiek die dit leest gelooft dat, omdat het idee tenslotte bij cryptografen wegkomt,
Leugens zijn het om hersenloze politici fout te beinvloeden.

Encryptie is niet veilig als er een manier is om de encrytie te omzeilen.

Nu ben ik het zat met die leugens, lees dit maar even domme politicussen :
Dit bovenstaande bericht is getypt door een professor in de professorkunde.

Door het zwakker maken van de handhaving weet je zeker dat de privacy schending door criminelen alleen maar toeneemt.
Nogal wat zwembadperikelen de afgelopen dagen. Mag niets aan gedaan worden want fout gedrag heet recht op privacy.

Ik heb een beter idee

Laat ze alle vuurwapens verbieden

Nog een beter idee: laten we geld, auto's, vliegtuigen en wolkenkrabbers verbieden, want criminelen maken daar immers ook gebruik van.

Over die buitenlandse spionnen hoeft de FBI zich niet druk te maken.
Die gebruiken immers een onkraakbare vorm van encryptie: One Time Pads.

Jij ook je dagelijkse stokpaardrit, joh. Heeft alleen geen hol te maken met waar je op reageert.

Wat is het essentiële verschil tussen jou enerzijds en 'mensen' anderzijds?

Jevverwacht het niet..

Ze hebben er wel lang over na moeten denken want PGP was al bedacht in 1724.

Privacy schending door criminelen? Zembadperikelen? Waar heb je het over?

Probeer je hier nu echt het verbieden van encryptie te verbinden aan hitsige allochtonen die meisjes lastig vallen in zwembaden? Weet je zeker dat je op Security.nl wilde posten en niet op De Dagelijkse Standaard of een ander rechts rioolforum, karma4? Over oneigenlijk discussiëren gesproken.

Naja, privacy schending door criminelen: als encryptie te breken is, dan duurt het natuurlijk niet lang voordat criminelen hier ook gebruik van gaan maken. En zie dan nog maar eens dingen prive te houden, zoals verkeer met je bank.

Wat karma4 bedoeld is wss een parallel met de zembadperikelen, omdat daar de wetgeving in de weg staat om het probleem aan te pakken. Als encryptie verboden word, staat te wetgeving in de weg om problemen met criminelen die hiervan profiteren door persoonlijke data te stelen van burgers. De wetgeving staat dan in de weg om het probleem aan te pakken.

Het riool voor de reacties komt vanuit de "roverheid" insteek figuren.
Het is altijd de overheid die schuldig is.
- Wordt de overlast zoals bij die zwembaden niet tegengegaan dan is het de overheid die schuldig is.
- Doet de overheid een poging overlast tegen te gaan dan is het de overheid die schuldig is want "big brother"
Het is security ofwel beveiliging die de positie heeft om aan de kant van de overheid te staan.
Het zijn criminelen misdadiger die daar een wig in proberen te drijven. Vaak gebruikt argument "privacy"

Het is het onderwerp van het artikel "criminelen aangetrokken tot versleuteld communiceren"
Je toont precies aan met het "oneigenlijk discussiëren" dat je dat niet eens door hebt.
Heb je het wel door dan is het kwalijker. De verachting (algoritme) plaats je in de hoek van de criminelen.

Als we de posities en de agenda helder hebben, dan kunnen wet het eens hebben over wat en hoe iets ge-encrypt moet worden. Mijn bestellingen bij een normale webwinkel zijn traceerbaar, geen probleem. Wat zou er besteld moeten worden waar niemand iets van mag weten, geen garantie geen traceerbaarheid.

De 'roverheid'... Wat stel je je eigenlijk daarbij voor? Je bent wezen stemmen en hebt samen met anderen het democratische proces gevolgd. Of ben je niet gaan stemmen want 'roverheid'? Dat zou me niets verbazen want zo werkt het simpele populistische denken.

Hij/zij ziet zichzelf als übermensch...

Posities en agenda's
van wie?

Helder?
Godogodogod, probeer zelf 's een keer helder over te komen ipv alleen maar te reageren om het reageren.

over wat en hoe iets ge-encrypt moet worden
Dat is te bepalen aan degene die met elkaar willen communiceren zonder afgeluisterd te kunnen worden.
Ik bepaal hoe ik mijn eitje wil eten, dat ga jij of wie dan ook mij niet voorschrijven
Crimineel of nie, ik bepaal zelf WAT ik wil versleutelen en de HOE, wat doet het ertoe, als het maar als doel heeft dat niemand anders het kan ontcijferen (dan de geadresseerde)

Wat hebben jou weborders daar nou weer mee te maken¿
Maar als je zo pro-transparantie bent en zo pro-overheid,
Laat deze overheid, of eigenlijk overheden wereldwijd eens transparant zijn over de wapenhandel waarmee oorlogen worden gevoerd en onze heilige economie/welvaart in stand mee word gehouden. Hypocriete cudsamenleving!

Het topic gaat over "versleuteld communiceren" karma4. Niet over bitcoin of over andere manieren van "anoniem" betalen.
Hoe wilde je iets "ontraceerbaar" via internet bestellen in euro's of in een andere harde valuta? Contant opsturen soms?

Dat kan wel zo zijn, maar het is hier toch echt de Amerikaanse overheid die encryptie verbieden wil terwijl dat nu niet het geval is en dan heb je het toch echt over een inperking van eenieders rechten die via systemen communiceert die onder Amerikaanse jurisdictie vallen.


Hoe ga je dan in concreto overlast in zwembaden tegengaan door encryptie te verbieden karma4? En als het niets met elkaar te maken heeft, waarom sleep je het er dan met de haren bij? Het enige dat je op die manier bij het "roverheid-publiek" bereikt is dat ze zullen argumenteren dat je het ene falen net zo min met het andere goedpraten kunt als je het ene gat met het andere vullen kunt.


Hoe kom je daar nu bij, het is de taak van beveiliging om de klant te beveiligen en niet om de overheid te assisteren bij haar opsporingstaken, we leven niet in totalitaire staten.


Ik plaats me helemaal niet in de hoek van de criminelen, ik wil gewoon dat ik als Nederlander geen last heb van Amerikaanse paranoïde veiligheidscapriolen als ik via een van hun monopolistische social media met andere Nederlanders communiceer. Want daar komen dit soort voorstellen in de praktijk op neer, als encryptie in de VS verboden wordt dan ligt de communicatie van miljarden mensen wereldwijd te grabbel en niet alleen voor jouw brave overheid maar ook voor je gevreesde privacyschendende criminelen.


De seksspeeltjes die je bij webshops bestelt bijvoorbeeld? Of word jij graag gechanteerd door een privacyschendende crimineel?

Maar de infrastructuur-verzorgers kunnen er ook wat van.
Kijk naar de inherente onveiligheid van het hosten hier:
https://www.shodan.io/host/173.201.92.22
Maakt FBI zich daar ook zo'n zorgen om vanwege de door commerciele belangen persisterende onveiligheid?

Bij de insteek van karma4 heeft hij hier een valide punt, waar ie zegt,
dat je moet kijken waar en waarom en in welke gevallen E2E encryptie oneigenlijk wordt gebruikt
en waarvoor E2E encryptie normaliter zal worden ingezet.

Men kan altijd (met wat moeite overigens) zien wie met wie contact maakt
en daar zouden conclusies uit getrokken kunnen worden. Analyse vereist.

Herhaalt zulk gelogd verkeer zich volgens herkenbare tracking patronen?
Gebeurt het op vaste tijden en is het te koppelen hoogstwaarschijnlijk aan iets
wat normaal normaal gevonden wordt, dan zijn achterdeuren en verzwakken niet echt nodig,
maar is er gewoon digitaal recherchewerk te doen. Ergo: tappen en gaarne betrappen.

Daarom vind ik het https everywhere en voor alle sites en over via cloudtunnels en VPN
en psiphon bijvoorbeeld zo'n vreemde eis. Wie ongezien wil "rommelen" houdt het echter graag zo.

Als ik met Intellitamper de structuur van een bepaalde http site open kan leggen,
wil dat nog niet zeggen dat ik verkennend werk aan doen ben voor een hack.

Daar gebeurt iets wat langer duurt voor en wat structureler van opzet is.

Ga ik echter met dorkjes, nmap scannetjes en automatische scripts aan de gang,
kan men ook weer oplettend kijken wat ik eventueel aan het doen ben.
Dit hoeft overigens niet ten koste te gaan van het algemene veiligheidsgevoel van de Jipkens en de Jannekens.

Echter heb je als overheid en toezichthouder de kluit met je noodzakelijkheidsverklaringen al ettelijke keren belazerd,
dan is het zeer moeilijk om het vertrouwen van het generale publiek terug te winnen. "Der einmal luegt und so weiter".
Wat Cambridge Analytica aangat, is het vertrouwen voor eeuwig verloren, bij facebook duurt het wat langer.

Als men dit alleen wil "verkopen"om de algemene sleepnet surveillance kapitalistische behoeften te dekken,
mag men wat mij betreft overal spaken in het wiel steken.

Waar je op welke manier dan ook uitgebuit wordt, mag je trachten dat om te buigen in je eigen voordeel, toch?
Slim zijn is geen kwaal, een beperkt IQ hebben is soms wel eens hinderlijk om je doelen te bereiken.

Niemand wil immers een digitale verschoppeling worden ten profijte van een kleine IT belangenclan.
Maar dat inzicht is nog niet overal doorgedrongen, de massa mort iets over "r"overheid,
r*tlui en komt aan alle kanten technisch tekort voor een waardig tegenspel, ze zal geleid moeten worden.

Zelfs de Franse revolutie destijds kwam niet uit het volk voort, maar werd geleid vanuit niet-conservatieve
(te weten niet Anglo-Amerikaanse) maconnieke hoek. We weten inmiddels hoe het afliep
en hoe zo'n revolutie de eigen kinderen placht op te eten. Niets nieuws onder de zon met of zonder interwebz.

Fijne werkweek gewenst voor de IT en de security specialisten.

J.O.

Criminelen voelen zich ook aangetrokken tot Audi's, dus...

Zie mijn eerdere antwoord.
Voor het zou kunnen zijn dat en anders soort verdachtmakingen zijn er andere soort discussies andere sites.

Dank je, nettte post. Dat van vrijheid, gelijkheid broederschap was een mooi ideaal met heel nare trekjes naar een dictator.

Lol karma4, ik ben hier on topic, zoals je misschien uit het artikel zou kunnen opmaken pleitte de Amerikaanse minister van Justitie William Barr tijdens dezelfde conferentie voor een einde aan end-to-end-encryptie. Ik breng hier feiten aan, degene die anderen verdacht maakt door te beweren dat ze zich in de hoek van de criminelen plaatsen ben jij. Voor de rest vind ik dat je je erg gemakkelijk van deze discussie probeert af te maken door dit soort slappe en aantoonbaar onjuiste beweringen.

Het zijn verder niet mijn uitspraken. Maar democratisch proces? Hoeveel veranderd er nu daad werkelijk als er een andere partij aan de macht is. Ik stem altijd, maar het is een grote grap. Net als het idee dat je vrij bent. Terwijl je gewoon in een kooi leeft. Met je hypotheek, schulden en verplichtingen. Je mag in dit land nog niet eens in je auto slapen. Vrij oppervlakkig en geconditioneerd zijn de meeste mensen. Jij ook.

Niemand stelt voor PGP te verbieden.

Dan moet je niet communiceren via een Amerikaans platform, waarop Amerikaanse wetgeving van toepassing is. Wat jij en ik willen, is wat dat betreft vrij irrelevant.

@anoniem van 8:45 heden,

Mijn beste, kijk encryptie "sec" dient nooit afgeschaft of verzwakt en liefst voor de gehele wereldbevolking als dat even kan.

Waar je wel naar kan kijken, is wie gebruikt encryptie en waarom en de gebruiker dan transparant en herleidbaar maken,
niet de encryptie breken. Want iemand biedt iemand een connectie aan en er is logging, er is Wireshark etc. etc.

Hoe vis je dan de oneigenlijke of criminele gebruikers eruit, als recycle-spul uit een bak lorren?
Neen. dat geeft vieze handen.Daar moet wat op gevonden worden en dan moet er normale recherche op dat soort personen plaatsvinden.

Kijk je hebt een hoster die misbruik faciliteert, hij heeft een AS en vanaf een bepaald IP is potentieel verdacht verkeer een tijdlang geobserveerd. Daar is een vinger achter te krijgen, ook via een CDN, misschien wel via google tracking, dat iedereen gebruikt zowat. Dan ga je naar dat rack en uiteindelijk naar de MAC van dat device, waar dit soort van narigheid vandaan komt. Wie hebben daarachter de PC gezeten of dat device op zak gehad? Dan en dan en bij herhaling?

Kijk met een bulletproof server van Rusian Business kan dat ook, als je maar aan de juiste koorden trekken kan.
Werk genoeg voor de autoriteiten. Maar het lijkt dat ze niet echt door willen grijpen,
dan krijgt de massa te veel in de gaten dat ze allemaal constant in de gaten gehouden kunnen worden,
en misbruikt worden, digitaal gezien dan. Wel goed eigenlijk als het daders oplevert en geen FP's.

Deel dus slechts met Internet wat je met de hele wereld wil delen, als ware het staande op een zeepkissie
in het Vondelpark bij wijze van spreken dan. Dan weet de hele Albert Cuyp het ook gelijk, zoals met deze posting:
"Appie kim fake wifi status, 't benne allemaal ratte, meneer";)

J.O.

Software als Signal messenger heeft daar al een oplossing voor gevonden: sealed sender. I.t.t. email waar headers zoals From: vast liggen realiseerde men zich daar dat je de afzender niet hoeft te weten om het bericht af te leveren. Die afzender zit nu dus versleuteld in het bericht, de ontvanger kan wel zien van wie het komt maar ieder ander niet.

Je hpoudt zo van bronnen:
https://www.security.nl/posting/618631/Verenigde+Naties+bezorgd+over+Nederlandse+inlichtingenwet
Ga je nu de VN ook als fout bestempelen, omdat ze crininelen beschermen, en geen oog hebben voor de slachtoffers.
(De mogelijke slachtoffers van die privacyschendingen bekommeren je echter niet)




Dat was dan een kort even :-)

grappig.
de US of HAahaha gebruikt zelf versleuteling ,

De FBI heeft een historie hierin: https://www.enigmail.net/index.php/en/user-manual/introduction-to-cryptography

Waar is je bron.
En de vn kan er ook naast zitten. Met sebrenuca hebben zij het laten gebeuren. Syrië idem ditto.

Ik zou bijna zeggen, volg de linkjes.
Maar vooruit, om je op weg te helpen:

https://www.security.nl/posting/618631/Verenigde+Naties+bezorgd+over+Nederlandse+inlichtingenwet

https://tbinternet.ohchr.org/Treaties/CCPR/Shared%20Documents/NLD/INT_CCPR_COC_NLD_35596_E.pdf

Richt een partij op of ga stemmen beste mensen uit nederland,
maak je niet druk om anderen maar doe er zelf iets aan.

Even terzijde: Zodra de Quantum technologie ingezet wordt voor de/encryptie houdt alles op. Dat is de wedloop die bezig is.