OMT betreurt gebruik Google-data, wil toegang tot telefoongegevens
Het Outbreak Management Team (OMT) betreurt dat het gebruik moet maken van data van Apple en Google om tussendoor de reactie op genomen coronamaatregelen in te schatten. In plaats daarvan wil het toegang tot geanonimiseerde en op groepsniveau geaggregeerde telefoongegevens. Die data zou volgens het OMT voor betere prognoses kunnen zorgen.
Dat blijkt uit een brief die OMT-voorzitter Van Dissel naar het ministerie van Volksgezondheid heeft gestuurd. Apple en Google gebruiken de locatiegegevens van gebruikers voor "mobiliteitsrapporten". Deze rapporten laten trends zien met betrekking tot het bezoek van onder andere parken, supermarkten, ov-stations, detailhandel en recreatie. Het OMT maakt van deze data gebruik, maar is er niet blij mee.
"Het OMT betreurt dat zij van indirecte, afgeleide en weinig exacte parameters (zoals Apple en Google mobility trends) gebruik moet maken om tussendoor de reactie op maatregelen in te schatten", schrijft Van Dissel. "Om beter geïnformeerd te zijn, nauwkeuriger prognoses te maken, en ook vroegtijdig bij bijvoorbeeld lokale drukte te kunnen handelen, zou toegang tot geanonimiseerd en op groepsniveau geaggregeerde telefoondata zeer behulpzaam zijn."
Van Dissel merkt op dat de meeste EU-landen, op uitzondering van Malta, Roemenië en Nederland, dergelijke telecomgegevens al gebruiken. De data zou daarnaast zijn te gebruiken om burgers te laten weten op welke locaties het druk is (pdf). Er ligt op dit moment een wetsvoorstel bij de Tweede Kamer dat telecomproviders verplicht om telecomdata met het RIVM en CBS te delen.
Onlangs uitte burgerrechtenbeweging Bits of Freedom tijdens een rondetafelgesprek over het voorstel kritiek op het feit dat het RIVM bij technische briefings verwijst naar de mobiliteitscijfers van Google. "Daarmee draagt het RIVM bij aan de legitimering van een heel problematische praktijk. Namelijk de surveillancepraktijken van de grote techbedrijven en de inbreuk die zij daarmee maken op onze vrijheden. Ook tijdens deze coronacrisis maakt de overheid zich voor publieke belangen als de volksgezondheid almaar afhankelijker van BigTech."
Reacties (34)
Van Dissel merkt op dat de meeste EU-landen, op uitzondering van Malta, Roemenië en Nederland, dergelijke telecomgegevens al gebruiken.
Gelijk maar door naar het Chinese model dan maar? Sociale punten verdienen met door de overheid vastgesteld 'wenselijk gedrag'.Dat doen tenslotte ook al heel erg veel mensen. Dus dan kunnen wij het ook. Toch?
Van Dissel heeft Honecker trekjes. Jammer. Doet het aanzien van de man geen goed.
Het is inderdaad niet wenselijk, maar de vraag is of een tweede, eigen vorm van surveillance dat wel is.
28-10-2020, 12:22 door
Erik van Straten
De privacy-impact van CoronaMelder is verwaarloosbaar vergeleken met dit disproportionele voorstel om voortdurend vast te (laten) stellen waar elke Nederlander met een mobiele telefoon zich bevindt, en deze data 30 dagen te bewaren om te bepalen waar iemand het grootste deel van de tijd verblijft.
Er zijn mensen in Nederland van wie het belangrijk is dat hun woonadres niet op straat komt te liggen. Voor Rob Jetten is dit te laat (https://nos.nl/artikel/2354172-rob-jetten-trekt-grens-geen-actievoerders-aan-huis-graag.html) maar er zijn in Nederland nog genoeg mensen (waaronder mishandelde vrouwen en kinderen, getuigen van ernstige misdrijven etc.) die bescherming verdienen.
Mensen waarschuwen waar het druk is. Blijf gewoon zoveel mogelijk thuis!
Er zijn mensen in Nederland van wie het belangrijk is dat hun woonadres niet op straat komt te liggen. Voor Rob Jetten is dit te laat (https://nos.nl/artikel/2354172-rob-jetten-trekt-grens-geen-actievoerders-aan-huis-graag.html) maar er zijn in Nederland nog genoeg mensen (waaronder mishandelde vrouwen en kinderen, getuigen van ernstige misdrijven etc.) die bescherming verdienen.
Mensen waarschuwen waar het druk is. Blijf gewoon zoveel mogelijk thuis!
Door Erik van Straten: De privacy-impact van CoronaMelder is verwaarloosbaar vergeleken met dit disproportionele voorstel om voortdurend vast te (laten) stellen waar elke Nederlander met een mobiele telefoon zich bevindt, en deze data 30 dagen te bewaren om te bepalen waar iemand het grootste deel van de tijd verblijft.
Er zijn mensen in Nederland van wie het belangrijk is dat hun woonadres niet op straat komt te liggen. Voor Rob Jetten is dit te laat (https://nos.nl/artikel/2354172-rob-jetten-trekt-grens-geen-actievoerders-aan-huis-graag.html) maar er zijn in Nederland nog genoeg mensen (waaronder mishandelde vrouwen en kinderen, getuigen van ernstige misdrijven etc.) die bescherming verdienen.
Mensen waarschuwen waar het druk is. Blijf gewoon zoveel mogelijk thuis!
Mishandelde vrouwen en kinderen verblijven is speciale locaties. Daar kom je niet zo maar achter (is mijn ervaring) aangezien ik er zelf gewerkt heb. Dus ook van mijn kant hoort u niets daarover.Er zijn mensen in Nederland van wie het belangrijk is dat hun woonadres niet op straat komt te liggen. Voor Rob Jetten is dit te laat (https://nos.nl/artikel/2354172-rob-jetten-trekt-grens-geen-actievoerders-aan-huis-graag.html) maar er zijn in Nederland nog genoeg mensen (waaronder mishandelde vrouwen en kinderen, getuigen van ernstige misdrijven etc.) die bescherming verdienen.
Mensen waarschuwen waar het druk is. Blijf gewoon zoveel mogelijk thuis!
Duidelijk, je geeft ze een vinger en ze pakken de hele hand. Het was natuurlijk te verwachten dat de functionaliteit en data van zo één dergelijk app niet voldoende zou zijn. Nu gaan ze dit gebruiken als excuus om zo meer toegang te verkrijgen van data van de gebruiker.
We moeten niet denken dat we een (niet computer) virus kunnen bestrijden met computerdata. Ik weet dat we opzoek zijn naar een antivirus, maar dat vindt je niet in een app o.i.d.
Blijf gewoon zoveel mogelijk thuis! <-- dat
Big data is niet de oplossing voor een virus!
We moeten niet denken dat we een (niet computer) virus kunnen bestrijden met computerdata. Ik weet dat we opzoek zijn naar een antivirus, maar dat vindt je niet in een app o.i.d.
Blijf gewoon zoveel mogelijk thuis! <-- dat
Big data is niet de oplossing voor een virus!
28-10-2020, 12:46 door
Tintin and Milou
Of het echt een goede optie is, is een tweede. Maar wel een hele logische.
Hiermee kunnen ze beter de impact van de maatregelen inschatten.
Dit kan wel het verschil uitmaken hoelang het land last heeft van maatregelen. Immers men heeft de mogelijkheid om sneller te schakelen met betere data.
Hiermee kunnen ze beter de impact van de maatregelen inschatten.
Dit kan wel het verschil uitmaken hoelang het land last heeft van maatregelen. Immers men heeft de mogelijkheid om sneller te schakelen met betere data.
Wat de Dissel hier voorstelt is misschien handig en het levert hun iets meer nuttige data op om corona ietsje efficienter te bestrijden, maar het lijkt me niet absoluut noodzakelijk.
We hebben het op security.nl al eens gehad over anonimisering van telefoondata.
Het is behoorlijk omstreden of echte anonimisering van telefoondata wel mogelijk is.
Dus het gaat vermoedelijk ten koste van de privacy. En dat is het in dit geval waarschijnlijk niet waard
omdat zulke data volgens mij maar een hele bescheiden winst zou opleveren voor het OMT.
We hebben het op security.nl al eens gehad over anonimisering van telefoondata.
Het is behoorlijk omstreden of echte anonimisering van telefoondata wel mogelijk is.
Dus het gaat vermoedelijk ten koste van de privacy. En dat is het in dit geval waarschijnlijk niet waard
omdat zulke data volgens mij maar een hele bescheiden winst zou opleveren voor het OMT.
Door Tintin and Milou: Of het echt een goede optie is, is een tweede. Maar wel een hele logische.
Hiermee kunnen ze beter de impact van de maatregelen inschatten.
Dit kan wel het verschil uitmaken hoelang het land last heeft van maatregelen. Immers men heeft de mogelijkheid om sneller te schakelen met betere data.
Hiermee kunnen ze beter de impact van de maatregelen inschatten.
Dit kan wel het verschil uitmaken hoelang het land last heeft van maatregelen. Immers men heeft de mogelijkheid om sneller te schakelen met betere data.
Sneller schakelen is voor de overheid nog wel een dingetje. Ik was in maart bij de App-e-thon en de App is nu pas sinds kort landelijk beschikbaar.
Tijdens de eerste golf was al duidelijk dat testen-testen-testen het devies zou moeten zijn en toch is tijdens de tweede golf de testcapaciteit onvoldoende. We sturen mensen in thuisquarantaine als de App een melding geeft ipv deze mensen direct te testen.
Ik zal de BD-casus met Big-data verder onaangeroerd laten.
Covid versnelt het zogenaamd 'boiling frog' syndroom.
We zien het gebeuren en staan erbij te kijken vol ongeloof. Al die aluhoed theorieen van Internet blijken steeds meer de realiteit te worden. Ach, we krijgen wat we verdienen dus straks ook niet klagen als je nog gehoorzame slaaf van de staat mag zijn en anders niets. We stonden erbij en keken ernaar...
We zien het gebeuren en staan erbij te kijken vol ongeloof. Al die aluhoed theorieen van Internet blijken steeds meer de realiteit te worden. Ach, we krijgen wat we verdienen dus straks ook niet klagen als je nog gehoorzame slaaf van de staat mag zijn en anders niets. We stonden erbij en keken ernaar...
28-10-2020, 13:36 door
Erik van Straten
Door Anoniem: Mishandelde vrouwen en kinderen verblijven is speciale locaties. Daar kom je niet zo maar achter (is mijn ervaring) aangezien ik er zelf gewerkt heb.
Het wetsvoorstel vereist dat telecomproviders steeds voor de laatste 30 dagen gaan bijhouden waar elke smartphone in Nederland het grootste deel van de tijd was, zodat daar een "thuis"-plaats van bekend wordt (ook als dat niet de opgegeven woonplaats is). De telco's krijgen overigens een bak geld om deze data te gaan verzamelen en delen.Telecomproviders kunnen worden gehacked of hun personeel kan dit soort gegevens verkopen of afstaan via social engineering. Als je een telefoonnummer kent en er genoeg geld voor over hebt, kun je erachter komen in de buurt van welke zendmast iemand het grootste deel van de tijd verblijft.
Momenteel hebben telco's dit soort data nog niet. Maar zodra zij die wel hebben, staat binnen de kortste keren Ferd Grapperhaus om die data te vragen voor opsporingsdoeleinden. En de belastingdienst, en DUO, en het UWV, en voor je het weet ligt die data op straat. Zonder dat criminelen hier last van hoeven te hebben - door vaak van telefoon te wisselen.
Het volgen van burgers om modellen van het RIVM te verbeteren (voor zover dat überhaupt mogelijk is met het slappe aftreksel van de data die zij krijgen) staat niet in verhouding tot de risico's die burgers lopen - zonder dat hier een opt-out voor mogelijk is.
Door Anoniem: Het is inderdaad niet wenselijk, maar de vraag is of een tweede, eigen vorm van surveillance dat wel is.
Eens!Door Anoniem: Wat de Dissel hier voorstelt is misschien handig en het levert hun iets meer nuttige data op om corona ietsje efficienter te bestrijden, maar het lijkt me niet absoluut noodzakelijk.
We hebben het op security.nl al eens gehad over anonimisering van telefoondata.
Het is behoorlijk omstreden of echte anonimisering van telefoondata wel mogelijk is.
Dus het gaat vermoedelijk ten koste van de privacy. En dat is het in dit geval waarschijnlijk niet waard
omdat zulke data volgens mij maar een hele bescheiden winst zou opleveren voor het OMT.
We hebben het op security.nl al eens gehad over anonimisering van telefoondata.
Het is behoorlijk omstreden of echte anonimisering van telefoondata wel mogelijk is.
Dus het gaat vermoedelijk ten koste van de privacy. En dat is het in dit geval waarschijnlijk niet waard
omdat zulke data volgens mij maar een hele bescheiden winst zou opleveren voor het OMT.
Eerder is gesteld dat men de telecom data nodig had om ophopingen van mensenmassa's te signaleren. Dat is dus iets anders dan bron en contactonderzoek.
Als je het alleen om het in kaart brengen van mensenmassa's gaat, is dat vrij eenvoudig annoniem te doen. Maak gebruik van het Maidenhead locator system (https://en.wikipedia.org/wiki/Maidenhead_Locator_System). De wereld is opgedeeld in een raster waarbij de kleinste ruit ca. 10x10km is. Telecomoperators hoeven alleen aantallen toestellen per rastervak (locator) te rapporteren. Als je dat dan enkel doet indien er 25 of meer gebruikers in een locator aanwezig zijn, dan is het in mijn ogen helemaal anoniem en nooit tot individuen te herleiden.
Door Anoniem:
Dat doen tenslotte ook al heel erg veel mensen. Dus dan kunnen wij het ook. Toch?
Van Dissel heeft Honecker trekjes. Jammer. Doet het aanzien van de man geen goed.
Van Dissel merkt op dat de meeste EU-landen, op uitzondering van Malta, Roemenië en Nederland, dergelijke telecomgegevens al gebruiken.
Gelijk maar door naar het Chinese model dan maar? Sociale punten verdienen met door de overheid vastgesteld 'wenselijk gedrag'.Dat doen tenslotte ook al heel erg veel mensen. Dus dan kunnen wij het ook. Toch?
Van Dissel heeft Honecker trekjes. Jammer. Doet het aanzien van de man geen goed.
Houd toch op met dat oliedomme gepolariseer! Alleen het enkele feit dat je Jaap van Dissel vergelijkt met Honecker bewijst al voldoende dat je nog niet het historisch bewustzijn van een amoebe hebt.
Belangrijker: Zonder jouw gemiezer is de Corona problematiek al erg genoeg.
Is het je bedoeling om kwaad te doen; dan niet hier. Dus ga blitsen op Dumpert onder gelijkgestemden en blijf hier weg met je ongefundeerde beschuldigingen en vergelijkingen.
Ik vraag mij sterk af of het OMT met de om hun gevraagde data een beter beeld kunnen maken van de mobiliteit in NL.
Tevens lijkt mij dat het beeld dat het OMT zelf kan bouwen dermate anders is dat beleid hierop drastisch verandert.
Als het OMT wel een ander beeld kan projecteren, dan is de vraag wat er anders is in de data. Dat zou dan eerst onderzocht moeten worden.
Tevens lijkt mij dat het beeld dat het OMT zelf kan bouwen dermate anders is dat beleid hierop drastisch verandert.
Als het OMT wel een ander beeld kan projecteren, dan is de vraag wat er anders is in de data. Dat zou dan eerst onderzocht moeten worden.
Gelijk maar door naar het Chinese model dan maar? Sociale punten verdienen met door de overheid vastgesteld 'wenselijk gedrag'.
Dat doen tenslotte ook al heel erg veel mensen. Dus dan kunnen wij het ook. Toch?
Van Dissel heeft Honecker trekjes. Jammer. Doet het aanzien van de man geen goed.
Dat doen tenslotte ook al heel erg veel mensen. Dus dan kunnen wij het ook. Toch?
Van Dissel heeft Honecker trekjes. Jammer. Doet het aanzien van de man geen goed.
Natuurlijk geen woord over de reden waarom we worden geconfronteerd met dit soort keuzes. Leuker om wat te blaten over Honecker, dan een zinnige reactie te schrijven.
28-10-2020, 15:02 door
spatieman
nog even,en de mensen laten hun phone lekker thuis liggen.
Big data is niet de oplossing voor een virus!
Persoonlijk denk ik dat Big Data juist de oplossing kan zijn van het probleem. Juist met deze data kunnen de juiste maatregelen getroffen worden en zo een veel doel gerichtere aanpak maken.
Niet het hele land opslot, maar alleen de lokaties die in de Big Data naar boven komen drijven als de hotspots.
En als iedereen zo bang is voor zijn schending van de privacy, blijf dan thuis. Dan is het allemaal sneller opgelost, en hebben we deze maatregelen allemaal niet nodig.
We hebben het hier over een pandemie met ernstige gevolgen voor de mensheid en de economie. Dan heb je drastische maatregelen nodig. Stoppen met dat benauwde gedram over "mijn privacy is in het gedrang". Als de app, tracker of wat dan ook die data nodig heeft om goed te kunnen functioneren, dan is dat goed als we daarme het virus er onder krijgen.
Door Anoniem:Persoonlijk denk ik dat Big Data juist de oplossing kan zijn van het probleem. Juist met deze data kunnen de juiste maatregelen getroffen worden en zo een veel doel gerichtere aanpak maken.
Ja, want mensen hebben nu al zo'n begrip voor de geldende maatregelen (en hiuden zich er zo geod aan. Zie inktvlek).
Op het koment dat de reden is "computer says no" dan slaan ze helemaal door.
Door Anoniem: Niet het hele land opslot, maar alleen de lokaties die in de Big Data naar boven komen drijven als de hotspots.
Zij wel, en wij niet is dan de reactie.
Of nog beter: Dan gaan ze wel naar het deel van het land toe dat niet op slot zit, om te feesten. Dat zie je nu al gebeuren.
Aan menselijk gedrag gaan Big Data inzichten niets aan veranderen.
Door Anoniem:En als iedereen zo bang is voor zijn schending van de privacy, blijf dan thuis. Dan is het allemaal sneller opgelost, en hebben we deze maatregelen allemaal niet nodig.
Dus dan toch maar een volledige lockdown voor het hele land, want:
Door Anoniem: We hebben het hier over een pandemie met ernstige gevolgen voor de mensheid en de economie. Dan heb je drastische maatregelen nodig. [...] dan is dat goed als we daarme het virus er onder krijgen.
:-)
Door Piet Slagwerker:
Houd toch op met dat oliedomme gepolariseer! Alleen het enkele feit dat je Jaap van Dissel vergelijkt met Honecker bewijst al voldoende dat je nog niet het historisch bewustzijn van een amoebe hebt.
Belangrijker: Zonder jouw gemiezer is de Corona problematiek al erg genoeg.
Is het je bedoeling om kwaad te doen; dan niet hier. Dus ga blitsen op Dumpert onder gelijkgestemden en blijf hier weg met je ongefundeerde beschuldigingen en vergelijkingen.
Door Anoniem:
Dat doen tenslotte ook al heel erg veel mensen. Dus dan kunnen wij het ook. Toch?
Van Dissel heeft Honecker trekjes. Jammer. Doet het aanzien van de man geen goed.
Van Dissel merkt op dat de meeste EU-landen, op uitzondering van Malta, Roemenië en Nederland, dergelijke telecomgegevens al gebruiken.
Gelijk maar door naar het Chinese model dan maar? Sociale punten verdienen met door de overheid vastgesteld 'wenselijk gedrag'.Dat doen tenslotte ook al heel erg veel mensen. Dus dan kunnen wij het ook. Toch?
Van Dissel heeft Honecker trekjes. Jammer. Doet het aanzien van de man geen goed.
Houd toch op met dat oliedomme gepolariseer! Alleen het enkele feit dat je Jaap van Dissel vergelijkt met Honecker bewijst al voldoende dat je nog niet het historisch bewustzijn van een amoebe hebt.
Belangrijker: Zonder jouw gemiezer is de Corona problematiek al erg genoeg.
Is het je bedoeling om kwaad te doen; dan niet hier. Dus ga blitsen op Dumpert onder gelijkgestemden en blijf hier weg met je ongefundeerde beschuldigingen en vergelijkingen.
He Piet. Is de Corona naar je hoofd gestegen? LOL. En dan serieus: een virus met minder dan 0,25% morbiditeit (doden agv infectie) is een lachertje. Elke eerste jaars student geneeskunde kan je dat vertellen. Net zo goed als dat zij je kunnen vertellen dat het onmogelijk is om met een mondkapje van stof een virus tegen te houden. De porieen zijn 10-tallen malen groter dan het miniscule virus. Er bestaat helemaal geen anti-virus mondkapjes in de geneeskunde. Dat zijn atijd hazmat pakken. Waarom dit hier nu ineens anders is is een raadsel.
Daarnaast:
PCR test is uiteindelijk altijd positief, zegt de bedenker ervan zelf. En als je even nadenkt begrijpt ook waarom dat zo is.
Wat is de false postive rate van de andere tests?
Wat is de false negative rate?
Welk percentage positive ontwikkeld verschijnselen, wordt dus ziek?
Wanneer tot wanneer is een drager besmettelijk?
Op deze vragen geeft Japie en zijn clownsclub geen antwoord, Het is van een minder nivo dan 1ste jaars studenten.
De politiek verschuilt zicjh achter de (proest) wetenschap en voert in sneltreinvaart draconische 1984 maatregelen in..
Wordt eens wakker !!
Door Anoniem:
Persoonlijk denk ik dat Big Data juist de oplossing kan zijn van het probleem. Juist met deze data kunnen de juiste maatregelen getroffen worden en zo een veel doel gerichtere aanpak maken.
Niet het hele land opslot, maar alleen de lokaties die in de Big Data naar boven komen drijven als de hotspots.
En als iedereen zo bang is voor zijn schending van de privacy, blijf dan thuis. Dan is het allemaal sneller opgelost, en hebben we deze maatregelen allemaal niet nodig.
We hebben het hier over een pandemie met ernstige gevolgen voor de mensheid en de economie. Dan heb je drastische maatregelen nodig. Stoppen met dat benauwde gedram over "mijn privacy is in het gedrang". Als de app, tracker of wat dan ook die data nodig heeft om goed te kunnen functioneren, dan is dat goed als we daarme het virus er onder krijgen.
Big data is niet de oplossing voor een virus!
Persoonlijk denk ik dat Big Data juist de oplossing kan zijn van het probleem. Juist met deze data kunnen de juiste maatregelen getroffen worden en zo een veel doel gerichtere aanpak maken.
Niet het hele land opslot, maar alleen de lokaties die in de Big Data naar boven komen drijven als de hotspots.
En als iedereen zo bang is voor zijn schending van de privacy, blijf dan thuis. Dan is het allemaal sneller opgelost, en hebben we deze maatregelen allemaal niet nodig.
We hebben het hier over een pandemie met ernstige gevolgen voor de mensheid en de economie. Dan heb je drastische maatregelen nodig. Stoppen met dat benauwde gedram over "mijn privacy is in het gedrang". Als de app, tracker of wat dan ook die data nodig heeft om goed te kunnen functioneren, dan is dat goed als we daarme het virus er onder krijgen.
Big Data geeft geen beter inzicht dan een beperkte random selectie van individuen. Statistisch kun je intervallen van betrouwbaarheid opgeven en daarop de groep grootte aanpassen. Dit is elementary my dear Watson!
We hebben het hier over een pandemie met ernstige gevolgen voor de mensheid en de economie. Dan heb je drastische maatregelen nodig. Stoppen met dat benauwde gedram over "mijn privacy is in het gedrang". Als de app, tracker of wat dan ook die data nodig heeft om goed te kunnen functioneren, dan is dat goed als we daarme het virus er onder krijgen.
Veel slechter geinformeerd zijn is bijna onmogelijk! Nee: dit virus heeft geen hoge morbiditeit en is er een van baby-formaat, vergeleken met andere (bekende) virussen. Alleen al hierom zijn privacy aantastende maatregelen helemaal niet aan de orde. Blijkbaar weet je niet dat er afgelopen jaar 25 miljoen mensen zijn gestorven aan (vaak) vermijdbare lichamelijke problemen (zoek naar: Global disease burden). Hoor ik je namelijk niet over. Die 25 miljoen is een veelvoud van de COVID-doden tot nu toe en ik durf er met jou om een aanzienlijk bedrag om te wedden dat de COVID-dodenteller de 5 miljoen in een jaar tijd NIET zal halen. Verder sterven er jaarlijks ongeveer 9 miljoen mensen t.g.v. de beroerde luchtkwaliteit (voor de zekerheid, nee niet alleen buiten nederland). Ook hier hoor ik je niet over.
Het lijkt erop dat (ook) jij je in de luren laat leggen door de geweldenaren: rutte, de jonge en van dissel. Het is echt heel simpel. Je moet het virus opsporen en de getroffenen isoleren. Dus IEDEREEN ZO VAAK ALS MEN WIL (laten) PCR-TESTEN, zeg maar precies wat denemarken wel doet, maar die calvinisten die liever de economie wurgen hier te duur vinden.
28-10-2020, 21:05 door
karma4
Door Erik van Straten: De privacy-impact van CoronaMelder is verwaarloosbaar vergeleken met dit disproportionele voorstel om voortdurend vast te (laten) stellen waar elke Nederlander met een mobiele telefoon zich bevindt, en deze data 30 dagen te bewaren om te bepalen waar iemand het grootste deel van de tijd verblijft.
Er zijn mensen in Nederland van wie het belangrijk is dat hun woonadres niet op straat komt te liggen. Voor Rob Jetten is dit te laat (https://nos.nl/artikel/2354172-rob-jetten-trekt-grens-geen-actievoerders-aan-huis-graag.html) maar er zijn in Nederland nog genoeg mensen (waaronder mishandelde vrouwen en kinderen, getuigen van ernstige misdrijven etc.) die bescherming verdienen.
Mensen waarschuwen waar het druk is. Blijf gewoon zoveel mogelijk thuis!
Dat is onzin het gaat om geaggrgeerde gegevens. Er zijn mensen in Nederland van wie het belangrijk is dat hun woonadres niet op straat komt te liggen. Voor Rob Jetten is dit te laat (https://nos.nl/artikel/2354172-rob-jetten-trekt-grens-geen-actievoerders-aan-huis-graag.html) maar er zijn in Nederland nog genoeg mensen (waaronder mishandelde vrouwen en kinderen, getuigen van ernstige misdrijven etc.) die bescherming verdienen.
Mensen waarschuwen waar het druk is. Blijf gewoon zoveel mogelijk thuis!
In jouw aannane zijn de metingen op riooldata oom altijd herleidbaar tot een persoon..
Die fout met een niet gecontroleerd chinees onderzoek doet het AP ook. Hst lijken wel chinese toestanden bij het AP met ministerie van waarheid .
Door Anoniem:
He Piet. Is de Corona naar je hoofd gestegen? LOL. En dan serieus: een virus met minder dan 0,25% morbiditeit (doden agv infectie) is een lachertje. Elke eerste jaars student geneeskunde kan je..... etc. etc. etc.
Wordt eens wakker !!
Door Piet Slagwerker:
Houd toch op met dat oliedomme gepolariseer! Alleen het enkele feit dat je Jaap van Dissel vergelijkt met Honecker bewijst al voldoende dat je nog niet het historisch bewustzijn van een amoebe hebt.
Belangrijker: Zonder jouw gemiezer is de Corona problematiek al erg genoeg.
Is het je bedoeling om kwaad te doen; dan niet hier. Dus ga blitsen op Dumpert onder gelijkgestemden en blijf hier weg met je ongefundeerde beschuldigingen en vergelijkingen.
Door Anoniem:
Dat doen tenslotte ook al heel erg veel mensen. Dus dan kunnen wij het ook. Toch?
Van Dissel heeft Honecker trekjes. Jammer. Doet het aanzien van de man geen goed.
Van Dissel merkt op dat de meeste EU-landen, op uitzondering van Malta, Roemenië en Nederland, dergelijke telecomgegevens al gebruiken.
Gelijk maar door naar het Chinese model dan maar? Sociale punten verdienen met door de overheid vastgesteld 'wenselijk gedrag'.Dat doen tenslotte ook al heel erg veel mensen. Dus dan kunnen wij het ook. Toch?
Van Dissel heeft Honecker trekjes. Jammer. Doet het aanzien van de man geen goed.
Houd toch op met dat oliedomme gepolariseer! Alleen het enkele feit dat je Jaap van Dissel vergelijkt met Honecker bewijst al voldoende dat je nog niet het historisch bewustzijn van een amoebe hebt.
Belangrijker: Zonder jouw gemiezer is de Corona problematiek al erg genoeg.
Is het je bedoeling om kwaad te doen; dan niet hier. Dus ga blitsen op Dumpert onder gelijkgestemden en blijf hier weg met je ongefundeerde beschuldigingen en vergelijkingen.
He Piet. Is de Corona naar je hoofd gestegen? LOL. En dan serieus: een virus met minder dan 0,25% morbiditeit (doden agv infectie) is een lachertje. Elke eerste jaars student geneeskunde kan je..... etc. etc. etc.
Wordt eens wakker !!
Nog afgezien van je sociopatisch misantropische opmerking dat 'een virus met minder dan 0,25% morbiditeit (doden agv infectie) een lachertje is'... meld ik je dat elke eerstejaars student waar jij wijsneuzerig aan appelleert met intense afschuw zo'n opmerking leest en structureel wijs én bescheiden inhoudelijk zijn mond niet opent m.b.t. de gehele Corona problematiek.
Weet je waarom?
Omdat bij studenten geneeskunde onder hun kleine teennagel meer wijsheid, inzicht, toegepaste intelligentie en intellect huist dan onder jouw complete hersenpan, slechts gezwollen van amateur kletspraat.
Van Dissel merkt op dat de meeste EU-landen, op uitzondering van Malta, Roemenië en Nederland, dergelijke telecomgegevens al gebruiken.
Ik ga er van uit dat hier ALLE landen bedoeld wordt, met uitzondering van. Anders zijn er dus meer uitzonderingen.
29-10-2020, 05:37 door
Erik van Straten
Door karma4:
Je bent nog dommer dan ik dacht. Iemand zal die gegevens moeten aggregeren. Het bezit van de gegevens vóór aggregatie vormen het risico - zoals ik hierboven 13:36 duidelijk uitleg en al tig keer eerder heb beargumenteerd op deze site.Door Erik van Straten: De privacy-impact van CoronaMelder is verwaarloosbaar vergeleken met dit disproportionele voorstel om voortdurend vast te (laten) stellen waar elke Nederlander met een mobiele telefoon zich bevindt, en deze data 30 dagen te bewaren om te bepalen waar iemand het grootste deel van de tijd verblijft.
Dat is onzin het gaat om geaggrgeerde gegevens.Ik vind dit virus erg grappig :)
Alleen mensen die er de hele dag mee bezig zijn krijgen het. Maar dan wel alleen mensen die boven de 80 jaar zijn.
De gene die er z'n best voor doet dit hele circus te negeren met regels van die mongolen inclusief, hebben gewoon een heel normaal leven. Op na dat de horeca gesloopt wordt, is er voor mij in ieder geval niets merkbaar.
Dus... Kiss my ass met al die regels. Schaf die TV af en je bent zo goed als immuun. Schaf die telefoon af en je bent van het getrack/afgeluister af.
Het is helaas niet anders. Als je regeringsleiders hebt die bij elkaar opgeteld het IQ van een overleden baviaan hebben, moet je gepaste maatregelen nemen om je leven niet te laten ontsporen. In dit geval begint dat erbij dat schuim volledig te negeren.
Alleen mensen die er de hele dag mee bezig zijn krijgen het. Maar dan wel alleen mensen die boven de 80 jaar zijn.
De gene die er z'n best voor doet dit hele circus te negeren met regels van die mongolen inclusief, hebben gewoon een heel normaal leven. Op na dat de horeca gesloopt wordt, is er voor mij in ieder geval niets merkbaar.
Dus... Kiss my ass met al die regels. Schaf die TV af en je bent zo goed als immuun. Schaf die telefoon af en je bent van het getrack/afgeluister af.
Het is helaas niet anders. Als je regeringsleiders hebt die bij elkaar opgeteld het IQ van een overleden baviaan hebben, moet je gepaste maatregelen nemen om je leven niet te laten ontsporen. In dit geval begint dat erbij dat schuim volledig te negeren.
Dus... Kiss my ass met al die regels. Schaf die TV af en je bent zo goed als immuun. Schaf die telefoon af en je bent van het getrack/afgeluister af.
Was dit maar waar, maar ook jij weet beter en jij laat je ook door de zelfde angst lijden waar je anderen op aanspreekt. Weet je, kinderen doen hun handen voor hun gezicht als ze iets niet willen zien, moet een volwassen niet doen,
alleen met gezond verstand kun je overwinnen.
Als iedereen respect heeft voor zijn mede mens en ook zeker voor verpleegkundigen dan zou iedereen ondanks dat
ze het niet geloven zich aan de regels houden en gewoon het beste er van te maken. Dan zijn wij het snelste
van dit virus af.
29-10-2020, 08:29 door
perplex0
[Verwijderd door moderator]
29-10-2020, 10:01 door
[Account Verwijderd]
[Verwijderd door moderator]
29-10-2020, 11:31 door
Erik van Straten
@Redactie: waarom verwijderen jullie wel de postings van perplex0 en Piet Slagwerker, maar niet die van Rexodus? Dit is echt meten met twee maten. De posting van Rexodus heeft niets met dit privacy-gerelateerde onderwerp te maken, is bovendien aantoonbaar gelogen en met "mongolen" en "het IQ van een overleden baviaan" beneden alle peil.
Dat niet iedereen dezelfde definitie van privacy en pandemie hanteert, speelt de dialoog hier behoorlijk parten.
29-10-2020, 16:06 door
spatieman
... Geen commentaar....
Door Erik van Straten: Je bent nog dommer dan ik dacht. Iemand zal die gegevens moeten aggregeren. Het bezit van de gegevens vóór aggregatie vormen het risico - zoals ik hierboven 13:36 duidelijk uitleg en al tig keer eerder heb beargumenteerd op deze site.
De plek waar ze geaggregeerd worden dat is de telco, die heeft dat soort gegevens als met alle herleidbaarheid.Die herleidbaarheid is bij gerichte verzoeken duidelijk te zien.
Nu is het enkel cumuleren aggregeren geautomatiseerd in die bronnen tot een niveau dat het niet meer herleidbaar is tot een persoon. Er zijn 10.000 mensen binnen de gemeente gebleven. Succes met het singling out.
Er is 1 persoon van de achterhoek enschede naar den haag gereisd. IK kan de naam al geven, echter die komt niet in de af te leveren data voor.
Het is echt dom om te denken dat de telco´s die data niet hebben en dat ze niet een goede geanonimiseerde set kunnen maken. Ook dom is het AP die beweert dat elke geaggregeerde dataset altijd informatie bevat waarmee a- singling out mogelijk is b/ dat je bij een singling out de persoon zal kunnen vinden. Dat chinese onderzoek is te kort door de bocht.
Je kunt die fouten van je redenatie blijven herhalen maar daardoor worden ze niet waar.
De hele pricayvraag is niet dat de telco wat van je weet maar dat onderzoekers bij het CBS RIVM daartoe in staat zijn met de gecumuleerde en gestripte gegevens.
Bewijs het singling out maar met de riooldata gegevens.
Door Erik van Straten: @Redactie: waarom verwijderen jullie wel de postings van perplex0 en Piet Slagwerker, maar niet die van Rexodus? Dit is echt meten met twee maten. De posting van Rexodus heeft niets met dit privacy-gerelateerde onderwerp te maken, is bovendien aantoonbaar gelogen en met "mongolen" en "het IQ van een overleden baviaan" beneden alle peil.
@ Erik,
Dank voor de bijval. Sinds het verwijderen van mijn post die vlijmscherp aggeerde tegen het ongebreidelde beledigen/schelden van een 'heerschap, genaamd R' lever ik hier geen bijdragen/reacties meer.
Elke post, ook die van jou, dient slechts als clickbait voor deze website die toenemend vaker tegen Dumpert aanschurkt, door overduidelijk te tonen trolpost - zoals van R - https://www.security.nl/posting/675834#posting675954 méér te waarderen dan van mensen die hun ratio nog gebruiken om een mening met inachtneming van normen en waarden die ooit in Nederland als leidraad dienden om in overtuigd fatsoen al of niet bikkelharde kritiek op elkaar te hebben, aan te leveren.
De verruwing is ook hier stampvoetend binnengestormd. Een duistere schaduw die normen en waarden tot een hol begrip maken, en Security.nl draagt daaraan bij: schelden en beledigen heeft ook de redactie hier blijkbaar afgestompt van het humaan leidende begrip Fatsoen - ja met een hoofdletter! - jegens elkaar betrachten.
Deze post zal wel weggemodereerd worden door de security.nl censuur, maar misschien krijg je voor die tijd nog kans het bovenstaande te lezen.
mvgr.
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
