Consumentenbond: ABN Amro ontmoedigt gebruik van contant geld
ABN Amro blijft bij het plan om klanten te laten betalen wanneer ze meer dan 12.000 euro per jaar opnemen, waarmee de bank het gebruik van contant geld ontmoedigt, zo stelt de Consumentenbond, die teleurgesteld is en zich zorgen maakt over een glijdende schaal.
Klanten die meer dan 12.000 per jaar opnemen betalen boven dat bedrag vijf euro per transactie plus 0,5 procent over het opgenomen bedrag. ABN Amro wilde tegen de Consumentenbond niet garanderen dat de grens op 12.000 euro blijft vaststaan, aldus de consumentenorganisatie. "ABN kon ons alleen zeggen dat het 'niet aan de orde was'. Maar dat biedt geen enkele garantie voor de toekomst", zegt Sandra Molenaar, directeur Consumentenbond.
ABN Amro claimt dat de maatregel nodig is om witwaspraktijken tegen te gaan. "Een drogreden", vindt Molenaar. "Contant geld is belangrijk voor sommige consumenten. Bijvoorbeeld om grip te houden op hun financiën. Daarmee ben je niet gelijk een crimineel. De bank heeft andere mogelijkheden om verdachte cashopnames tegen te gaan."
De Consumentenbond stelt dat ABN Amro met deze maatregel het gebruik van contant geld ontmoedigt. Ook gaat de bank hiermee in tegen het principiële standpunt van de Consumentenbond én De Nederlandsche Bank (DNB). "Zonder contant geld kan een burger zijn tegoed bij een bank niet meer opvragen. Contant geld is ook de enige manier voor mensen om, onafhankelijk van een bank, geld bij zich te dragen. Contant geld is wettig betaalmiddel en je kunt ermee betalen zonder betrokkenheid van derden", aldus DNB.
Volgens De Nederlandsche Bank mag het dalende gebruik van contant geld aan de kassa er niet toe leiden dat winkels en overheidsorganisaties cash niet meer accepteren. "Dat contant geld minder wordt gebruikt om mee te betalen was tot voor kort vooral een keuze van de burger, maar die wordt tegenwoordig steeds vaker ontmoedigd om met contant geld te betalen." DNB stelt verder dat er in geval van een langdurige pinstoring of cyberaanval ook betaald moet kunnen worden, zeker voor de eerste levensbehoeften. Laatst stelde de PvdA al Kamervragen over de plannen van ABN Amro.
Reacties (25)
Ze willen graag een graantje meepikken van al dat drugs-geld ?
Criminelen maakt het niets uit of ze iets bij moeten betalen over al dat geld.
Oplichters zijn het bij de ABN bank.
Criminelen maakt het niets uit of ze iets bij moeten betalen over al dat geld.
Oplichters zijn het bij de ABN bank.
Tevens stimuleert de ABN Amro passief-geld, doordat mensen geld thuis gaan oppotten.
De rente die men kan verkrijgen door het bij een bank te plaatsen is verwaarloosbaar klein, en met deze maatregel helemaal overbodig. Het enige voordeel is dat het geld bij een bank staat en je dat op diverse lokaties snel kunt bemachtigen.
Maar ook dat laatste is van weinig betekenis, sommigen (ja ook jongeren) lopen gewoon met 10k op zak.
De rente die men kan verkrijgen door het bij een bank te plaatsen is verwaarloosbaar klein, en met deze maatregel helemaal overbodig. Het enige voordeel is dat het geld bij een bank staat en je dat op diverse lokaties snel kunt bemachtigen.
Maar ook dat laatste is van weinig betekenis, sommigen (ja ook jongeren) lopen gewoon met 10k op zak.
Het idee is heel simpel: als alles giraal is, heeft de bank de macht. Vluchten in cash kan dan niet meer.
De 'war on cash' speelt al jaren. Heeft niks met criminelen te maken.
De 'war on cash' speelt al jaren. Heeft niks met criminelen te maken.
Door Anoniem: Het idee is heel simpel: als alles giraal is, heeft de bank de macht. Vluchten in cash kan dan niet meer.
De 'war on cash' speelt al jaren. Heeft niks met criminelen te maken.
Jawel ABN-AMRO hun verdienmodel staat op de tocht. Nu ze kort geleden door het stof moesten omdat jarenlang toegelaten werd dat geld wit gewassen werd, en dat nu verboden is, gaan ze op een andere toer, namelijk het versterken van het verdienmodel maar dit keer door meer macht via giraal verkeer. Dit impliceerd op de lange termijn namelijk minder personeelskosten omdat er minder fysieke controle en uitgifte noodzakelijk is met digitaal giraal verkeer, en ook de financieele macht beter controleerbaar is via digitale weg...zo is hun gedachte.. Affijn dat is mijn perceptie. Ben zelf nog klant bij hun, maar zal een andere bank gaan zoeken die deze belachelijke 12k regel niet hanteerd. Was het 3x hoger geweest dan zou ik er niet zo'n punt van gemaakt hebben misschien, maar nu hebben ze hun doel voorbij geschoten.De 'war on cash' speelt al jaren. Heeft niks met criminelen te maken.
Het gemiddelde (!) netto inkomen is ongeveer 1600 euro per maand. Dan zou je bij de ABN AMRO zonder extra kosten ruim 60% van je salaris uit de geldautomaat kunnen trekken. Huur, hypotheek en andere vaste lasten gaan allemaal met incasso's over overschrijvingen en dat kost me wel meer dan 600 euro per maand. Dus dan iedere maand weer 1000 euro uit de geldautomaat halen, dat lukt niet met een gemiddeld inkomen. Iedereen met een gemiddeld inkomen of lager, heeft dan ook geen enkel probleem met die extra kosten die ABN AMRO in rekening wil brengen: Zoveel geld hebben ze niet. En even al je spaargeld opnemen om die keuken of auto te betalen, dat wordt nauwelijks geaccepteerd door de verkopers.
En volgens mij betaal je in andere landen vrijwel altijd voor een geldopname en is helemaal niks "gratis".
En volgens mij betaal je in andere landen vrijwel altijd voor een geldopname en is helemaal niks "gratis".
Door Anoniem: Tevens stimuleert de ABN Amro passief-geld, doordat mensen geld thuis gaan oppotten.
.
.
Dat is net het punt, als je losgeld moet betalen om aan je geld te kunnen kan je het ook niet meer oppotten.
Contant geld? CONTANT GELD? Mijn bejaarde ouders gebruiken dat nog. Zelf betaal ik alles gewoon met de digital wallet op mijn smartphone.
Door Toje Fos: Contant geld? CONTANT GELD? Mijn bejaarde ouders gebruiken dat nog. Zelf betaal ik alles gewoon met de digital wallet op mijn smartphone.
Totdat de dag komt dat ze misbruik, gebruiken doen ze het namelijk al, van jouw betaalgegevens...En dan?
Door Toje Fos: Contant geld? CONTANT GELD? Mijn bejaarde ouders gebruiken dat nog. Zelf betaal ik alles gewoon met de digital wallet op mijn smartphone.
Wat wil je met deze reactie zeggen? Dat je bejaarde ouders wat jou betreft de pot op kunnen of zo?Door Toje Fos: Contant geld? CONTANT GELD? Mijn bejaarde ouders gebruiken dat nog. Zelf betaal ik alles gewoon met de digital wallet op mijn smartphone.
Tot er een technische storing is, en je opeens niet meer bij je digitale geld kunt komen.
Of gewoon simpel: je smartphone wordt gestolen of de batterij is overleden/leeg.
etc etc etc.
Door Toje Fos: Contant geld? CONTANT GELD? Mijn bejaarde ouders gebruiken dat nog. Zelf betaal ik alles gewoon met de digital wallet op mijn smartphone.
Prima dat jij alles digitaal betaald, grote jongen.
Er zijn mensen die graag zelf de keuze maken om wat voor reden dan ook.
Door Anoniem:
Tot er een technische storing is, en je opeens niet meer bij je digitale geld kunt komen.
Of gewoon simpel: je smartphone wordt gestolen of de batterij is overleden/leeg.
etc etc etc.
En om dat probleem op te lossen moet je meer dan 12.000 euro per jaar bij de ATM ophalen? Een contante reserve van 500 euro is voor mij meer dan genoeg om een week boodschappen te kunnen doen. De kans dat een bank binnen een week zo'n grote sorting niet heeft opgelost, is minimaal.Door Toje Fos: Contant geld? CONTANT GELD? Mijn bejaarde ouders gebruiken dat nog. Zelf betaal ik alles gewoon met de digital wallet op mijn smartphone.
Tot er een technische storing is, en je opeens niet meer bij je digitale geld kunt komen.
Of gewoon simpel: je smartphone wordt gestolen of de batterij is overleden/leeg.
etc etc etc.
En mijn telefoon is binnen die tijd ook wel weer opgeladen.
Een groot deel van de Nederlanders heeft niet eens 12.000 euro spaargeld, dus waar zouden ze dit vandaan moeten halen?
Een groot deel van de Nederlanders heeft niet eens 12.000 euro spaargeld, dus waar zouden ze dit vandaan moeten halen?
Zo'n 18x pakwe E 700 pinnen.Of wat dichter bij het volk; wekelijks zo'n E 250 opnemen, en je zit er reeds ruim overheen.
Aldus DNB: Contant geld is wettig betaalmiddel
Sinds de afschaffing van de gulden heb ik dit nimmer meer gehoord.Is dat werkelijk zo?
Kan ik nu vastberaden gaan dineren zonder pinpas bij een pin-only restaurant?
Door Anoniem:
Een groot deel van de Nederlanders heeft niet eens 12.000 euro spaargeld, dus waar zouden ze dit vandaan moeten halen?
Een groot deel van de Nederlanders heeft niet eens 12.000 euro spaargeld, dus waar zouden ze dit vandaan moeten halen?
Het gaat niet over het in e e n keer opnemen van spaargeld, het gaat over het opnemen van 12000 euro per jaar om betalingen mee te kunnen doen. Dus de boodschappen voor het gezin, een paar tientjes voor kleding, lekker een paar potjes bier, zakgeld voor de kinderen. Tel het maar eens uit voor een doorsnee gezin van 4 personen.
Door Anoniem:
Is dat werkelijk zo?
Kan ik nu vastberaden gaan dineren zonder pinpas bij een pin-only restaurant?
Aldus DNB: Contant geld is wettig betaalmiddel
Sinds de afschaffing van de gulden heb ik dit nimmer meer gehoord.Is dat werkelijk zo?
Kan ik nu vastberaden gaan dineren zonder pinpas bij een pin-only restaurant?
Dat is zo, maar wettig betaalmiddel betekent niet dat een wederpartij verplicht is om het te accepteren.
Dat betekende het ook al niet in het gulden tijdperk.
Ook toen had je al proleten die met grote biljetten wapperden en dan riepen 'wettig betaalmiddel' .
Wel jammer dat je nergens op Internet dat soort informatie kunt vinden . Het is ook zo verstopt. Iemand zou eens een website moeten maken waar je vragen kunt intypen, en die dan linken geeft die daar over gaan.
Daar zou je mega rijk van kunnen worden, zo'n service.
Nu moeten mensen proberen op een forum over security antwoord te krijgen op oude juridisch/economische vragen.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/geldzaken/vraag-en-antwoord/kan-ik-met-een-wettig-betaalmiddel-overal-betalen
Het is wel heel toevallig dat we nu in een tijd leven waarin negatieve rente geintroduceerd is, en waarbij mensen mede vanwege corona een record aan spaargeld hebben staan. Zodoende zit je als consument klem want je betaalt negatieve rente voor je spaartegoed, maar als je onder die grens wilt blijven, moet je bij het contant opnemen ook geld gaan betalen. Ofwel, geld in een oude sok thuis wordt ook slim tegengewerkt door deze bank. En een eventuele bankrun ook. Je zal maar klant zijn bij deze bank. Maar helaas is het zo, dat andere banken elkaars voorbeeld snel gaan volgen, en dat later de grens verlaagd gaat worden.. Dit helpt het vertrouwen in banken niet echt. Volgens mij dient de politiek hier snel in te grijpen om te zorgen dat toegang tot iemands eigen contante geld kosteloos blijft.
Zodoende zit je als consument klem want je betaalt negatieve rente voor je spaartegoed
"gelukkig" heeft de gemiddelde consument dit probleem niet, die heeft (als het meezit) hooguit een paar duizend euro spaargeld.moet je bij het contant opnemen ook geld gaan betalen.
Pas vanaf 12.000 euro per jaar, en daar komt nog bij dat dit in de rest van de wereld heel normaal is. Voor niets gaat de zon op!En je kunt vrijwel overal met de bankpas of telefoon betalen, dan heb je geen/minder contant geld nodig. Heeft ook als voordeel dat je het niet kwijt kunt raken.
De struisvogels steken hun kop in het zand terwijl ze bij de enkels afgezaagd worden door de bank.
Cool je pasje en je phone en je app.
Ze hebben je bij je ballen en je doet er niks meer aan.
Totdat je een gecastreerd schaap bent.
(Schaap was je al. Maar dit terzijde.)
Meeeh! Meeeh! Me phone, me pas, me app.
Bank is lief.
Allemaal meedoen! Meeeh! Meeeh!
Me Buckler phone. Me Buckler pas. Me Buckler app.
He wa's da? Schilderijtje? Nummertje?
Tien? Twintig? Vijftig?
Ja kan wel tellen hoor. Euri en zo, ja da doe me bank
tegewoordig hoef ikselluf niemeer aante denkuh.
Assezegge damme saldo oppis
weeknie wakmoedoen dasgewoon sooflauw.
Meeeh...
Nouja.
Cool je pasje en je phone en je app.
Ze hebben je bij je ballen en je doet er niks meer aan.
Totdat je een gecastreerd schaap bent.
(Schaap was je al. Maar dit terzijde.)
Meeeh! Meeeh! Me phone, me pas, me app.
Bank is lief.
Allemaal meedoen! Meeeh! Meeeh!
Me Buckler phone. Me Buckler pas. Me Buckler app.
He wa's da? Schilderijtje? Nummertje?
Tien? Twintig? Vijftig?
Ja kan wel tellen hoor. Euri en zo, ja da doe me bank
tegewoordig hoef ikselluf niemeer aante denkuh.
Assezegge damme saldo oppis
weeknie wakmoedoen dasgewoon sooflauw.
Meeeh...
Nouja.
Door Anoniem: Het idee is heel simpel: als alles giraal is, heeft de bank de macht. Vluchten in cash kan dan niet meer.
De 'war on cash' speelt al jaren. Heeft niks met criminelen te maken.
De 'war on cash' speelt al jaren. Heeft niks met criminelen te maken.
Toch wel die witteboorden criminelen die selectief witwassen... Ze worden ook wel een Bankiers genoemd.
Gebruikt toiletpapier is schoner dan contant geld. Verder kost het enorm veel geld om in omloop te houden. Prima, mag van mij helemaal weg. En wat betreft "zodra digitaal kan de bank je blocken", dat gebeurt nu ook al met al die gesloten ATM's als maatregel tegen braak. Cash is een overbodig ruilmiddel geworden, klaar.
Door Anoniem:
Is dat werkelijk zo?
Kan ik nu vastberaden gaan dineren zonder pinpas bij een pin-only restaurant?
Aldus DNB: Contant geld is wettig betaalmiddel
Sinds de afschaffing van de gulden heb ik dit nimmer meer gehoord.Is dat werkelijk zo?
Kan ik nu vastberaden gaan dineren zonder pinpas bij een pin-only restaurant?
Bestaan er pin-only restaurants?? :'D
Door Anoniem: Gebruikt toiletpapier is schoner dan contant geld. Verder kost het enorm veel geld om in omloop te houden. Prima, mag van mij helemaal weg. En wat betreft "zodra digitaal kan de bank je blocken", dat gebeurt nu ook al met al die gesloten ATM's als maatregel tegen braak. Cash is een overbodig ruilmiddel geworden, klaar.
Deze redenering is net zo "onzindelijk" als de redenering dat gebruikt toiletpapier schoner is dan lantaarnpalen (want daar plassen immers honden tegenaan). De rest van jouw tekst zou dan als volgt aangepast kunnen worden: "Verder kost het enorm veel geld om lantaarnpalen te onderhouden. Prima, van mij mogen ze allemaal weg. En wat betreft "zodra lantaarnpalen afgeschaft kun je in elk donker steegje aangevallen worden", dat gebeurt nu ook al wanneer de electriciteit uitvalt of tijdelijk wordt afgesloten in een Derde Wereld-stad. Straatverlichting is een overbodig veiligheidsmiddel geworden, klaar."
Ik begrijp dat jij graag contant geld en straatverlichting zou willen afschaffen, maar toch klopt er iets niet met deze redenering. Wat zou dat kunnen zijn?
Door Anoniem:
Dat is zo, maar wettig betaalmiddel betekent niet dat een wederpartij verplicht is om het te accepteren.
Dat betekende het ook al niet in het gulden tijdperk.
Ook toen had je al proleten die met grote biljetten wapperden en dan riepen 'wettig betaalmiddel' .
Wel jammer dat je nergens op Internet dat soort informatie kunt vinden . Het is ook zo verstopt. Iemand zou eens een website moeten maken waar je vragen kunt intypen, en die dan linken geeft die daar over gaan.
Daar zou je mega rijk van kunnen worden, zo'n service.
Nu moeten mensen proberen op een forum over security antwoord te krijgen op oude juridisch/economische vragen.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/geldzaken/vraag-en-antwoord/kan-ik-met-een-wettig-betaalmiddel-overal-betalen
Door Anoniem:
Is dat werkelijk zo?
Kan ik nu vastberaden gaan dineren zonder pinpas bij een pin-only restaurant?
Aldus DNB: Contant geld is wettig betaalmiddel
Sinds de afschaffing van de gulden heb ik dit nimmer meer gehoord.Is dat werkelijk zo?
Kan ik nu vastberaden gaan dineren zonder pinpas bij een pin-only restaurant?
Dat is zo, maar wettig betaalmiddel betekent niet dat een wederpartij verplicht is om het te accepteren.
Dat betekende het ook al niet in het gulden tijdperk.
Ook toen had je al proleten die met grote biljetten wapperden en dan riepen 'wettig betaalmiddel' .
Wel jammer dat je nergens op Internet dat soort informatie kunt vinden . Het is ook zo verstopt. Iemand zou eens een website moeten maken waar je vragen kunt intypen, en die dan linken geeft die daar over gaan.
Daar zou je mega rijk van kunnen worden, zo'n service.
Nu moeten mensen proberen op een forum over security antwoord te krijgen op oude juridisch/economische vragen.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/geldzaken/vraag-en-antwoord/kan-ik-met-een-wettig-betaalmiddel-overal-betalen
Helaas is de tekst op de site van de Rijksoverheid tendentieus en onjuist - zeg maar een beetje zoals het RIVM politieke wensen laat meespelen in haar "wetenschappelijke adviezen" en communicatie over corona-maatregelen. Of denk aan de WODC-affaire, waarbij een wetenschappelijk instituut door hoge ambtenaren werd gedwongen om de uitkomsten van onderzoek aan te passen aan politieke en ambtelijke wensen.
Achter de door jou genoemde link bij www.rijksoverheid.nl staat onder andere: "Kan ik met een wettig betaalmiddel overal betalen? De wet verplicht niemand om wettige betaalmiddelen te accepteren. Een winkelier mag contant geld (biljetten en munten) of betalen met een pinpas of creditcard weigeren. Wel zal hij in de regel aangeven welke betaalmiddelen hij niet accepteert. Bijvoorbeeld via raamstickers of kassastickers."
Dat is niet waar. De situatie is op dit moment juridisch nog niet duidelijk, maar vermoedelijk is er in het geval van toonbankbetalingen wel degelijk een acceptatieplicht. Europese rechters moeten zich daar nog over uitspreken. Dit wordt behandeld in het boek "Juridische aspecten van contant geld" door mr. A.A. Scholten (medewerker van de Nederlandse Bank).
Erg jammer dat de Nederlandse Rijksoverheid zich ook op dit punt weer onbetrouwbaar toont, en onder het mom van "voorlichting" propaganda op haar website zet om de afschaffing van contant geld dichterbij te brengen.
De massa is als een kudde schapen allemaal mee met de stroom kunnen zelf niet meer nadenken alles wordt je voor gekauwd en dan maar ja en amen zeggen waar we later allemaal spijt van krijgen en dan wordt niks meer terug gedraaid banken en overheid willen maar één ding controle en winst het enige doel dat ze willen bereiken is winst voor de aandeelhouders en controle om dat te bereiken als iedereen moet betalen met pin kun je geen kant meer op en dan komt de bank met verhalen dat alles duurder moet en hogere kosten en noem maar op en dat betekent voor iedere pinhandeling betalen of je wil of niet je kunt dan immers niet meer op een andere manier betalen daarbij zijn er nog zo veel meer nadelen met pin wat dacht je van een klusjesman betalen dat kan niet meer word genoteerd of kunnen we allemaal een bedrijf laten komen a een onbetaalbaar uurtarief of als er een storing is krijg je boodschappen dan gratis mee?? Wat te denken dat iedere cent die je uitgeeft genoteerd staat en bedrijven daar in toekomst op inspelen of je wil of niet je gek stoken met reclames nee ik hoop dat de mensen tot inzicht komen pin prima maar niet gedwongen
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Specialiseer je in Forensisch ICT
Online informatieavond 19 november
Wil jij je specialiseren in digitaal forensisch onderzoek? Je kennis verbreden en tech-nische vaardigheden ontwikkelen? Ontdek de cursus- en opleidingsmogelijkheden van Hogeschool Leiden:
- Bachelor Informatica Forensisch ICT (deeltijd)
- Master Digital Forensics (vol- en deeltijd)
- Module Mobile Forensics
- Module Data Analytics
Interesse? Meld je aan!
Information Security Officer (2fte)
Een uitdagende rol waarbij jij, op basis van security, de vertaalslag maakt tussen business en IT en direct bijdraagt aan de veiligheid van informatie binnen de gemeente Almere. Dat is in een notendop waar jij als Information Security Officer mee bezig bent. Interesse gewekt? Door groei van de organisatie zijn we op zoek naar twee nieuwe collega’s.
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
