Door Anoniem: Door Erik van Straten: Mocht je niet begrijpen wat ik bedoel: dat is dat jouw app, bijvoorbeeld door de muur, een Bluetooth contact heeft met jouw buurman die daarna positief test en gegevens uploadt, waarna jouw app jou, onterecht dus, waarschuwt. Echter, jij bent (op ongeveer hetzelfde moment, plusminus een paar dagen) in de kroeg door heel iemand anders (zonder app en/of die zich niet laat testen) besmet.
Ook dat is statistiek - hoe groter de kans op een werkelijke besmetting (ergens), dan neemt het percentage vals-positieven van een zeer matige test/detector (zoals de app door de muur heen ) af.
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. In elk geval ontbreekt de factor tijd: je kunt ruim vóór de Bluetooth contactdatum
echt besmet zijn geraakt. Een app-waarschuwing, test en positieve uitslag aan het einde van de besmettelijke periode of zelfs daarna (een PCR-test kan aanslaan op onschadelijke RNA-restanten van het virus), hebben dan nauwelijks tot geen zin. En als het klopt dat (dubbel-) gevaccineerden minder besmettelijk worden, heeft het "opsporen" van hen ook minder zin.
Door Anoniem: De melding op basis van contact met de buurman van wie je het NIET kreeg is betekenisloos - maar de melding dat je moet testen is zinvoller geworden omdat de kans dat je het wel (elders) opgelopen hebt groter geworden is.
"Zinvoller" hangt af van het perspectief. Naast wat ik hierboven schreef: de laatste cijfers laten zien dat in de week van 8 t/m 14 juli nog steeds
meer dan de helft van de app-gewaarschuwden -die zich lieten testen- een
negatieve uitslag kreeg. Als zij, vanaf app-melding tot die uitslag in zelfisolatie hebben gezeten (zoals gevraagd door de app), was dat dus voor niets - en hebben zij "bijgedragen" aan de society DDoS.
Sterker, volgens
https://stats.app.covid19.nhs.uk/#contact-tracing-alerts zijn er, in de week van 8 t/m14 juli, in Engeland 607486 mensen door hun app "gepingd" [x] - in 1 week ruim een half miljoen mensen die in quarantaine zouden moeten gaan, en dat vaak
langer dan 1 week. Er zit wat tijdverschil tussen, dus de cijfers van dezelfde week zijn niet helemaal representatief, maar geven wel een induk: in diezelfde week lieten 358585 door hun app-gewaarschuwden (al dan niet tevens om een andere reden) zich testen (dat is 59% van 607486) en van hen kregen 115709 een positieve uitslag; dat is 19% van 607486. Bij zulke aantallen is 81% dat in zelfisolatie zouden moeten gaan, allesbehalve verwaarloosbaar.
[x] Qua privacy overigens scary dat men dit meet. Of dit elders
eerder bekendgemaakt is, weet ik niet, maar als je onder "Contact tracing alerts sent" op "About this data" klikt, kon je op 3 juni (zie
https://archive.is/NIxak) de volgende toevoeging
nog niet vinden, maar in latere snapshots (bijv.
https://archive.is/NlHM4 van 13 juni) en de actuele pagina wel:
Since the app's launch, the process of recording the 'number of contact tracing alerts sent' has been refined. App versions 3.6 to 4.0.1 used two separate fields to calculate an estimation of contact tracing alerts. All app versions since 4.1 have recorded the data directly, removing the need for a calculation.
The published data combines these two approaches into a single metric. The actual number of alerts may have been higher than estimated before app version 4.1 launched on 17 December 2020.
Privacy-bewuste app-gebruikers kunnen alleen maar hopen dat niet
tevens wordt geregistreerd wat elk van hen doet na zo'n ping.
Overigens zijn er in Engeland plus Wales van 3 t/m 9 juli in totaal 205852 TEK's geüpload door (een zeer grove schatting van mij) ruwweg 40000 positief geteste app-gebruikers (ik gebruik hier een iets eerdere periode omdat omgeveer deze contactdatums vermoedelijk de meeste pings van 8 t/m 14 juli veroorzaakten). Als die 40000 een beetje klopt zijn Engelsen ongeloofelijke knuffelaars (dik 600000 mensen minstens 15 minuten binnen 1,5 meter van die 40000, dus gemiddeld 15 zeer nauwe contacten per week)
of de Engelse app staat veel gevoeliger ingesteld dan gesuggereerd - ik vermoed het laatste.
Het zou mij totaal niet verbazen als deze pingdemic wordt veroorzaakt door een uit de hand gelopen "wetenschappelijk" experiment van professor Christophe Fraser en zijn Oxford onderzoeksgroep, in samenwerking met het Allan Turing instituut en de NHSX: om de geldkraan zo lang mogelijk open te laten
en om wetenschappelijk gezichtsverlies te voorkomen, stond bij aanvang al vast dat dit soort apps een succes
moesten worden. Uit
https://www.mirror.co.uk/news/politics/scientist-behind-nhs-covid-app-24614989:
'Software is an ally, it slows epidemic'
By Professor Christophe Fraser
[...] But deleting the app is not a good move. As one of the scientists who designed it, I can tell you that the app does work and is doing exactly what it is supposed to do.
Our research showed that over the winter period, use of the app helped reduce the size of the epidemic by roughly 14% to 24%.
And it is still working now, preventing new cases and hospitalisations every day.
The cause of increased app pings is increased cases of Covid-19. Our data shows that the numbers pinged by the app precisely tracks the number of cases. [...]
Verklaar die factor 10 tussen de verhouding positieve/negatieve tests in mei versus de week van 8 t/m 14 juli dan maar eens. En de modellen, gebruikt voor de publicatie met "roughly 14% to 24%" afname van de epidemie, zijn gebaseerd op drijfzand.
Door Anoniem: Door Erik van Straten: Maar het aantal mensen dat, in een kroeg, club, feesttent of waar dan ook besmet raakt - maar niet door hun app wordt gewaarschuwd, is veel groter (zeker in Nederland). Met het grote en toenemende risico dat zij, ondanks (beginnende) symptomen, zich (nog) niet laten testen - omdat hun app hen niet waarschuwt.
*Dat* aspect - lijkt me speculatie - of mensen zodanig geloven in de App dat ze pas testen alleen als de app óók waarschuwt .
Ik begrijp niet goed wat je bedoelt, dat ik speculeer dat ofwel:
1) De meeste app-gebruikers
niets doen na uitsluitend een app-waarschuwing;
2) Er app-gebruikers zijn die denken dat zij niet besmet kunnen zijn geraakt zolang hun app niet waarschuwt.
Beide zijn overigens aan de orde - volgens door VWS gepubliceerde cijfers en onderzoeken. Desgewenst geef ik nogmaals verwijzingen daarnaar.