De Jonge gebruikte privémail voor communicatie met ambtenaren
Minister Hugo de Jonge gebruikte tijdens de coronacrisis zijn privémailaccount voor communicatie met ambtenaren. Daarmee negeerde de minister aanbevelingen van het "Handboek voor bewindspersonen" en is mogelijk informatie verloren gegaan die onder de Wet openbaarheid van bestuur (WOB) valt, zo laat het ministerie van Volksgezondheid tegenover de Volkskrant weten. In de Tweede Kamer hebben GroenLinks, Volt en Pieter Omtzigt vragen aan minister-president Rutte gesteld.
Uit documenten die via de WOB zijn verkregen blijkt dat De Jonge gebruikmaakte van zijn eigen iCloud-account voor het mailen naar ambtenaren die wel hun zakelijke e-mailaccount gebruikten. Het Handboek voor bewindspersonen, dat een overzicht geeft van relevante regelgeving en aanvullende aanwijzingen voor bewindspersonen, ontraadt het gebruik van een privémailaccount. Volgens het ministerie was het een persoonlijke afweging van De Jonge om via zijn iCloud-account te communiceren.
Het ministerie sluit niet uit dat hierdoor informatie die De Jonge met personen buiten zijn ministerie deelde verloren kan zijn gegaan. "Dat is niet uit te sluiten. Echter, wanneer minimaal één ambtenaar van het ministerie betrokken is in de e-mailcorrespondentie, via zijn of haar zakelijke e-mailaccount, dan is via die weg de informatie beschikbaar voor het WOB-proces." De Volkskrant stelt ook dat De Jonge een veiligheidsrisico nam, omdat zijn zakelijke account beter is beveiligd tegen malware.
Volt-Kamerlid Dassen, GroenLinks-Kamerlid Klaver en Pieter Omtzigt hebben inmiddels Kamervragen aan Rutte over de situatie gesteld. Zo willen ze weten of De Jonge voor zijn werk als minister gebruik heeft gemaakt van een iCloud-mailadres. "Zijn de berichten van dit iCloud-mailadres veilig en volledig opgeslagen en worden die beschikbaar gesteld voor WOB-verzoeken en een parlementaire enquête naar het coronabeleid? Zo nee, waarom niet? En zo ja, wie draagt daar zorg voor?", zo willen de Kamerleden verder weten.
Reacties (22)
Gelijk de bak in. Bewust liegen, bewust chaos creëren. Opsluiten die gozer!
05-04-2022, 10:07 door
Xavier Ohole
Door Anoniem: Gelijk de bak in. Bewust liegen, bewust chaos creëren. Opsluiten die gozer!
Waarvoor? Liegen? Nee. En is ook geen verbod dat is overtreden maar een dringend advies. Ik vermoed wel dat hij zal moeten aftreden want het is nogal dom van hem.
05-04-2022, 10:32 door
Reinder
Door Xavier Ohole:
Waarvoor? Liegen? Nee. En is ook geen verbod dat is overtreden maar een dringend advies. Ik vermoed wel dat hij zal moeten aftreden want het is nogal dom van hem.
Door Anoniem: Gelijk de bak in. Bewust liegen, bewust chaos creëren. Opsluiten die gozer!
Waarvoor? Liegen? Nee. En is ook geen verbod dat is overtreden maar een dringend advies. Ik vermoed wel dat hij zal moeten aftreden want het is nogal dom van hem.
Ik denk dat je je vergist. Ik lees bij o.a. RTL over deze kwestie dat sommige ministeries whatsapp verbieden, andere niet, maar dat ze wel allemaal het gebruik van prive-mail verbieden. Dat handboek bevat aanbevelingen op basis waarvan er hardere regels zijn opgesteld. Verder is uit de stukken te zien dat ambtenaren hebben gezegd dat bepaalde informatie "officieel niet naar een icloud mail adres mag", maar dat ze dat vervolgens toch gedaan hebben omdat de minister het graag wilde. Dat is wel redelijk overtuigend bewijs dat het niet een vergissing betreft maar een bewuste keuze.
05-04-2022, 10:49 door
Ron625
Het briefgeheim geldt alleen voor een papieren versie, voor email bestaat (nog) geen briefgeheim.
Deze man heeft m.i. dus een staats-gevaarlijke actie uitgevoerd en moet daarvoor gestraft worden........
Deze man heeft m.i. dus een staats-gevaarlijke actie uitgevoerd en moet daarvoor gestraft worden........
Door Reinder:
Ik denk dat je je vergist. Ik lees bij o.a. RTL over deze kwestie dat sommige ministeries whatsapp verbieden, andere niet, maar dat ze wel allemaal het gebruik van prive-mail verbieden. Dat handboek bevat aanbevelingen op basis waarvan er hardere regels zijn opgesteld. Verder is uit de stukken te zien dat ambtenaren hebben gezegd dat bepaalde informatie "officieel niet naar een icloud mail adres mag", maar dat ze dat vervolgens toch gedaan hebben omdat de minister het graag wilde. Dat is wel redelijk overtuigend bewijs dat het niet een vergissing betreft maar een bewuste keuze.
Ja "verbieden". Zelf heb ik jaren gewerkt voor meerdere overheidsafdelingen/ministeries/gemeenten. Privémail, whatsapp, WeTransfer en tal van andere zaken worden massaal gebruikt. Stapels ambtenaren die hun gehele zakelijke mailbox doorsturen naar een privé adres, dat 9/10 keer in handen is van Apple, Google of Microsoft.Door Xavier Ohole:
Waarvoor? Liegen? Nee. En is ook geen verbod dat is overtreden maar een dringend advies. Ik vermoed wel dat hij zal moeten aftreden want het is nogal dom van hem.
Door Anoniem: Gelijk de bak in. Bewust liegen, bewust chaos creëren. Opsluiten die gozer!
Waarvoor? Liegen? Nee. En is ook geen verbod dat is overtreden maar een dringend advies. Ik vermoed wel dat hij zal moeten aftreden want het is nogal dom van hem.
Ik denk dat je je vergist. Ik lees bij o.a. RTL over deze kwestie dat sommige ministeries whatsapp verbieden, andere niet, maar dat ze wel allemaal het gebruik van prive-mail verbieden. Dat handboek bevat aanbevelingen op basis waarvan er hardere regels zijn opgesteld. Verder is uit de stukken te zien dat ambtenaren hebben gezegd dat bepaalde informatie "officieel niet naar een icloud mail adres mag", maar dat ze dat vervolgens toch gedaan hebben omdat de minister het graag wilde. Dat is wel redelijk overtuigend bewijs dat het niet een vergissing betreft maar een bewuste keuze.
Vaak is het gemak, soms is het bewust ivm WOB. Gemak omdat in sommige gevallen de mail alleen toegankelijk is op hardware van de overheid en niet op privé apparaten. Bewust vanwege WOB omdat het dan makkelijk is 'vrij te praten' met derden.
Er wordt ook totaal niet tegen opgetreden en er staan geen consequenties op.
Onvoorstelbaar. Tijd voor een model naar voorbeeld van Noorwegen, alles moet openbaar worden, tenzij 'nationale veiligheid' dat het na X jaar pas openbaar gemaakt wordt. Onze politiek moet ook consequenties krijgen voor het handelen ten nadele van ons land c.q. volk. Want ze komen er ook te vaak te makkelijk mee weg.
Door Ron625: Het briefgeheim geldt alleen voor een papieren versie, voor email bestaat (nog) geen briefgeheim.
Deze man heeft m.i. dus een staats-gevaarlijke actie uitgevoerd en moet daarvoor gestraft worden........
Deze man heeft m.i. dus een staats-gevaarlijke actie uitgevoerd en moet daarvoor gestraft worden........
Wat een geraaskal .
Het briefgeheim is betekenisloos , voor werkelijk geheime informatie .
Het briefgeheim zegt alleen maar dat brieven niet gelezen mogen worden zonder juridische machtiging .
Het alsnog lezen ervan is strafbaar - nou schrikt dat gewone criminelen al amper af, en buitenlandse inlichtingendiensten al helemaal niet .
Je denk toch werkelijk niet dat een minister echt vertrouwelijke informatie met de gewone TPG briefpost zou mogen sturen omdat er "briefgeheim" is ?
Of dat het wel OK zou zijn om vertrouwelijke informatie (op overheidsniveau) - per email te versturen als er dan , volgens jou, wel "briefgeheim voor email" ingevoerd is ?
Dat de Jonge ook hierin weer fout bezig geweest is, staat buiten kijf - alleen het is geraaskal dat "briefgeheim" het verschil is waarom prive-email gebruiken fout is is geraaskal.
Door Xavier Ohole:
Waarvoor? Liegen? Nee. En is ook geen verbod dat is overtreden maar een dringend advies. Ik vermoed wel dat hij zal moeten aftreden want het is nogal dom van hem.
Door Anoniem: Gelijk de bak in. Bewust liegen, bewust chaos creëren. Opsluiten die gozer!
Waarvoor? Liegen? Nee. En is ook geen verbod dat is overtreden maar een dringend advies. Ik vermoed wel dat hij zal moeten aftreden want het is nogal dom van hem.
Als je nog denkt dat dit onbewust gebeurd of simpelweg dommigheid is dan leef je toch echt in een droomwereld. Dit is bewust gedaan om dus de info uit de WOB verzoeken te houden..
Zoals gezegd deze minister hoort in de bak en niet alleen vanwege dit punt.
Door Anoniem: Die moeten ze in een cel stoppen met Willem Engel.
Aan één kant lijkt me dat niet fair tegenover Willem Engel. Aan de andere kant is het voor hem natuurlijk wel een buitenkansje om eindelijk de "dialoog" met een (weliswaar voormalig) lid van de regering te krijgen waar hij al zo lang om vraagt. En dan natuurlijk een geweldloze dialoog hè, want ze zijn allebei super geweldloos.
Is dan natuurlijk wel een dingetje of De Jonge bereid zal zijn on-the-record met Engel te praten. Of alleen off-the-record, zeg maar privé. Zodat als De Jonge Engel "decadent" noemt, dat niet uit kan lekken, want ja, je blijft toch ex-minister.
Wie van de twee heren het best bestand is tegen een langdurig verblijf in de cel, dat is moeilijk te voorspellen. Wat wel te voorspellen valt, is dat De Jonge ook in een cel zou lijden aan ernstig geheugenverlies en tunnelvisie. Waardoor hij misschien niet in staat zou zijn meteen te begrijpen waarom Engel zichzelf met Mandela vergelijkt.
Misschien kan het muziekgezelschap "Ukes for Freedom" dan naar het gebouw komen waar die twee tijdelijk in voorlopige hechtenis zitten (net zo "tijdelijk" als de Covid-noodwet) om ze wat op te vrolijken. Ik moest wel lachen om de clip: "V*ccinatie GEeN Et(h)isch Experiment - Ukes for Freedom": https://www.youtube.com/watch?v=7eIrCf1cbcQ Let op de poster met De Jonge op de zijkant van een grote boot (2'45").
Idee! Zet De Jonge en Engel samen in "voorlopige hechtenis" op zo´n oceaanstomer, met de Ukes for Freedom op het dek, waar ze dan, terwijl het schip het Maasgat uitvaart, in het glorieuze tegenlicht van de ondergaande zon iets moois ten gehore brengen. Iets van "I'm a poor lonesome cowboy / minister / freedom fighter [doorhalen wat niet van toepassing is] and a long way from home!" The End.
Door Xavier Ohole:
Waarvoor? Liegen? Nee. En is ook geen verbod dat is overtreden maar een dringend advies. Ik vermoed wel dat hij zal moeten aftreden want het is nogal dom van hem.
Door Anoniem: Gelijk de bak in. Bewust liegen, bewust chaos creëren. Opsluiten die gozer!
Waarvoor? Liegen? Nee. En is ook geen verbod dat is overtreden maar een dringend advies. Ik vermoed wel dat hij zal moeten aftreden want het is nogal dom van hem.
Is het alleen dom? Ik herinner me nog Hillary Clinton's private email controverse. De enige manier om er achter te komen wat HdJ heeft gedaan is het in beslag nemen van zijn server account en hopen dat hij niets heeft verwijderd.
Maar dit is oud nieuws helaas. Wat nieuw nieuws is, is dat deze parlementsleden nu achter de waarheid willen komen. Daar ben ik altijd een voorstander van.
Toch wel STARTTLS gebruikt he ?
En de auto forwarder op zijn icloud was waarschijnlijk famdejong -at- live -dot- nl
En de auto forwarder op zijn icloud was waarschijnlijk famdejong -at- live -dot- nl
05-04-2022, 16:43 door
Ron625
Door Anoniem:
Het briefgeheim is betekenisloos , voor werkelijk geheime informatie.
Dat klopt.Door Ron625: Het briefgeheim geldt alleen voor een papieren versie, voor email bestaat (nog) geen briefgeheim.
Deze man heeft m.i. dus een staats-gevaarlijke actie uitgevoerd en moet daarvoor gestraft worden........
Wat een geraaskal.Deze man heeft m.i. dus een staats-gevaarlijke actie uitgevoerd en moet daarvoor gestraft worden........
Het briefgeheim is betekenisloos , voor werkelijk geheime informatie.
Maar het versturen via een openbaar medium staat m.i. gelijk aan bewust lekken, en daar mag deze man best voor veroordeeld worden.
Net als één van zijn voorgangers, die hetzelfde deed met een gmail account.
Door Anoniem: Idee! Zet De Jonge en Engel samen in "voorlopige hechtenis" op zo´n oceaanstomer, met de Ukes for Freedom op het dek, waar ze dan, terwijl het schip het Maasgat uitvaart, in het glorieuze tegenlicht van de ondergaande zon iets moois ten gehore brengen. Iets van "I'm a poor lonesome cowboy / minister / freedom fighter [doorhalen wat niet van toepassing is] and a long way from home!" The End.
Kan niet en mag niet. Engel heeft geen QR-code.Stuur in plaats daarvan Ab Osterhaus met Hugo mee. Naar dat "eiland" waar hij het over had.
Door Anoniem: Die moeten ze in een cel stoppen met Willem Engel.
Dat gaat niet meer, ik hoor net op het nieuws dat Willem Engel weer vrij is. Van de rechter mag hij gewoon interviews geven en zijn mening daarin verkondigen.Neemt niet weg dat de Jonge bewust regels heeft genegeerd en daarvoor best mag worden beloond met een verblijf in de cel voor een paar weken om zijn misdragingen te overdenken.
Laten we eerst eens gaan uitrekenen wat dit totale beleid van de afgelopen twee jaar (corona-crisisi) en de afgelopen maand (Oekraine-oorlog) ons burgers al heeft gekost. Verlet, ziektekosten, slachtoffers, economische schade en last but not least verlies aan als vanzelfsprekend vroeger aangenomen burgerlijke vrijheden. Praat dan nog eens of veroordeel de veroorzakers.
Of je bent onderdeel van de oplossing of van het probleem.
Of je bent onderdeel van de oplossing of van het probleem.
De ambtenaren gebruikten blijkbaar ook de Jonge's prive mail.
Die zouden dus ook een draai om de oren mogen krijgen. Maar dat zal wel niet gebeuren in dit digitaal zo vaardige land.
Ondertussen gewoon doorgaan met digi-drammen hoor. What could possibly go wrong?
Die zouden dus ook een draai om de oren mogen krijgen. Maar dat zal wel niet gebeuren in dit digitaal zo vaardige land.
Ondertussen gewoon doorgaan met digi-drammen hoor. What could possibly go wrong?
Door Anoniem:
Stuur in plaats daarvan Ab Osterhaus met Hugo mee. Naar dat "eiland" waar hij het over had.
Zoals je misschien weet gaat het om een serie. In elk volgend stripalbum komt Lucky Luke weer terug.Door Anoniem: Idee! Zet De Jonge en Engel samen in "voorlopige hechtenis" op zo´n oceaanstomer, met de Ukes for Freedom op het dek, waar ze dan, terwijl het schip het Maasgat uitvaart, in het glorieuze tegenlicht van de ondergaande zon iets moois ten gehore brengen. Iets van "I'm a poor lonesome cowboy / minister / freedom fighter [doorhalen wat niet van toepassing is] and a long way from home!" The End.
Kan niet en mag niet. Engel heeft geen QR-code.Stuur in plaats daarvan Ab Osterhaus met Hugo mee. Naar dat "eiland" waar hij het over had.
Dat is ook het probleem met het digidrammen. Ze gaan maar door, linksom of rechtsom. Daar gaan ook enorme bedragen in zitten van lobbyclub ECP, gesponsord door werknemersorganisatie VNO/NCW en met banden met het koningshuis (Constantijn en Laurentien). Ze willen een "digitale samenleving" maar dat is natuurlijk alleen bedoeld voor de onderknuppels. Een minister wil zich zelf niet aan de spelregels van de "digitale samenleving" houden.
Ze gaan nu misschien De Jonge laten vallen omdat hij het niet slim genoeg onder de pet heeft gehouden. Maar hetzelfde geldt voor al die andere hoge heren/dames en hun sponsoren achter de schermen.
Door gradje71:
Is het alleen dom? Ik herinner me nog Hillary Clinton's private email controverse. De enige manier om er achter te komen wat HdJ heeft gedaan is het in beslag nemen van zijn server account en hopen dat hij niets heeft verwijderd.
Door Xavier Ohole:
Waarvoor? Liegen? Nee. En is ook geen verbod dat is overtreden maar een dringend advies. Ik vermoed wel dat hij zal moeten aftreden want het is nogal dom van hem.
Door Anoniem: Gelijk de bak in. Bewust liegen, bewust chaos creëren. Opsluiten die gozer!
Waarvoor? Liegen? Nee. En is ook geen verbod dat is overtreden maar een dringend advies. Ik vermoed wel dat hij zal moeten aftreden want het is nogal dom van hem.
Is het alleen dom? Ik herinner me nog Hillary Clinton's private email controverse. De enige manier om er achter te komen wat HdJ heeft gedaan is het in beslag nemen van zijn server account en hopen dat hij niets heeft verwijderd.
Naah... Hillary is heel erg intelligent. Bij HdJ staan verwijderde berichten waarschijnlijk nog gewoon in de Trash folder ;-)
06-04-2022, 11:09 door
EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ
Door Anoniem:
Stuur in plaats daarvan Ab Osterhaus met Hugo mee. Naar dat "eiland" waar hij het over had.
Door Anoniem: Idee! Zet De Jonge en Engel samen in "voorlopige hechtenis" op zo´n oceaanstomer, met de Ukes for Freedom op het dek, waar ze dan, terwijl het schip het Maasgat uitvaart, in het glorieuze tegenlicht van de ondergaande zon iets moois ten gehore brengen. Iets van "I'm a poor lonesome cowboy / minister / freedom fighter [doorhalen wat niet van toepassing is] and a long way from home!" The End.
Kan niet en mag niet. Engel heeft geen QR-code.Stuur in plaats daarvan Ab Osterhaus met Hugo mee. Naar dat "eiland" waar hij het over had.
Een speciaal eiland waar alleen mensen met een QR-code worden toegelaten. Kunnen we daar niet het voormalige privé-eiland van Epstein voor gebruiken? Als we daar een overzees gebiedsdeel van maken met een eigen regering, dan kan De Jonge daar de functie "minister van, voor, door en met vaccinatie" krijgen en dan mag hij zoveel privé emailen als hij wil. Ab Osterhaus kan de functie van "minister van media en antivax-bashing" vervullen. Dan kunnen ze elkaar daar voor de eiland-televisie interviewen en dat noemen ze dan een "persconferentie".
Osterhaus: "Was jouw vertrek uit de Nederlandse politiek nu gedwongen of alleen een gunstig neveneffect?"
De Jonge: "Goede vraag. Dat weet ik niet meer want dat heb ik via privé-mail overlegd met minister Osterhaus."
Osterhaus: "Gelukkig weet ik meer van vaccinatie. Kun je uitleggen waarom het zo fantastisch is dat we hier op QR-eiland alweer in een lockdown zitten?"
De Jonge: "Je kunt dit een lockdown noemen maar besef wel dat dit eigenlijk een kwestie is van 4G+. Het feit dat jij en ik allebei gevaccineerd zijn geeft ons een 100% vaccinatiegraad op dit eiland maar jouw booster is alweer van drie dagen geleden dus het is weer hoog tijd. Geef je arm eens even..."
Osterhaus: "Wacht. Waaruit concludeer je dat het al zo lang geleden is, ik heb je gisteren nog gemaild dat..."
De Jonge: "Dat kan naar mijn privé-mail geweest zijn dus dat telt niet want we nemen het zekere voor het onzekere. Vaccinatie moet, vaccinatie doet je goed. We gaan het ook toevoegen aan melkproducten. Maar dat duurt nog anderhalve week, het spike-gehalte in het bloed van onze koe is op dit moment nog niet hoog genoeg. Dus geef me je arm even..."
M.J.
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Specialiseer je in Forensisch ICT
Online informatieavond 19 november
Wil jij je specialiseren in digitaal forensisch onderzoek? Je kennis verbreden en tech-nische vaardigheden ontwikkelen? Ontdek de cursus- en opleidingsmogelijkheden van Hogeschool Leiden:
- Bachelor Informatica Forensisch ICT (deeltijd)
- Master Digital Forensics (vol- en deeltijd)
- Module Mobile Forensics
- Module Data Analytics
Interesse? Meld je aan!
Chief Information Security Officer
Utrecht heeft jou nodig! Als Chief Information Security Officer speel jij een cruciale rol in de bescherming van de digitale informatie van de gemeente Utrecht. Als geen ander weet jij welke dreigingen er zijn en kun je deze vertalen naar risico's die de gemeente en haar inwoners lopen. Solliciteer nu!
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
