NRC: Belastingdienst honderden miljoenen per jaar kwijt aan verouderde ict
De Belastingdienst is jaarlijks honderden miljoen euro's aan verouderde ict-systemen kwijt, zo meldt NRC op basis van cijfers die het ministerie van Financiën verstrekte. Vorig jaar bedroegen de ict-kosten 849 miljoen euro. Tien jaar eerder ging het nog om een bedrag van 469 miljoen euro. Een groot deel van het bedrag gaat naar onderhoud van vaak verouderde computersystemen.
Een deel van de gebruikte systemen dateert van de jaren zeventig van de vorige eeuw. Het draaiende houden van deze systemen wordt steeds duurder, maar het overstappen op modernere systemen is al jaren een probleem. NRC spreekt op basis van interne stukken en betrokkenen dat er sprake is van een vicieuze cirkel. Bijna alle tijd, geld en mankracht gaan op aan het in de lucht houden van oude systemen en invoeren van nieuw belastingbeleid, waardoor er te weinig ruimte is voor vernieuwing. Een probleem dat elk jaar groter wordt.
Verder blijkt uit de interne stukken dat bij een deel van de verouderde systemen sprake is van "ernstige continuïteitsrisico's". Het gaat onder andere om het systeem voor de omzetbelasting. In juli 2019 viel het systeem een dag uit, waardoor de fiscus geen aangiften omzetbelasting kon ontvangen of verwerken. De top van de Belastingdienst stelde in een oudere memo dat de risico’s nog ernstiger zijn dan eerder werd ingeschat en de continuïteit niet binnen de bestaande kaders kon worden gegarandeerd.
De fiscus startte vorig jaar het programma "Herstellen, Verbeteren, Borgen", waarmee het onder andere het verouderde ict-landschap dat uit 900 applicaties bestaat wil moderniseren. Volgens de Belastingdienst heeft het de afgelopen jaren hard gewerkt om het achterstallig onderhoud in de ruim 900 applicaties en ruim 600 voorzieningen die het gebruikt terug te dringen, de zogeheten technische schuld.
Het achterstallig onderhoud wordt door de Belastingdienst uitgedrukt in een 'percentage technische schuld' van alle applicaties. Dat was in 2018 nog 52 procent en in 2019 44 procent. Vorig jaar had de Belastingdienst het doel om de technische schuld terug te brengen tot 30 procent. Of dit ook is gelukt is nog onbekend.
Reacties (59)
Als men nou niet zo ingewikkelde belastingstelsels zou maken, was dit ook geen probleem geweest...
Anders dan dat, ik weet dat dit niet ligt aan de ICT-ers daar, want die roeien met de riemen die ze hebben.
Dit is puur mismanagement, voornamenlijk van het type "Het draait toch, dan is er ook geen geld nodig.".
Anders dan dat, ik weet dat dit niet ligt aan de ICT-ers daar, want die roeien met de riemen die ze hebben.
Dit is puur mismanagement, voornamenlijk van het type "Het draait toch, dan is er ook geen geld nodig.".
13-01-2023, 09:48 door
Briolet
Een deel van de gebruikte systemen dateert van de jaren zeventig van de vorige eeuw.
Het zou me interesseren welke systemen dat dan kunnen zijn. Mijn eerste aanraking met computers was in 1979. Dat was een DEC 10 mainframe met ca 100 terminals en de invoer ging nog met ponskaarten. Ik denk dat de gemiddelde PC nu meer rekenkracht heeft dan die DEC10.
Het lijkt me niet dat zit soort oude systemen nog iets kunnen bijdragen.
Door Briolet:
Het zou me interesseren welke systemen dat dan kunnen zijn. Mijn eerste aanraking met computers was in 1979. Dat was een DEC 10 mainframe met ca 100 terminals en de invoer ging nog met ponskaarten. Ik denk dat de gemiddelde PC nu meer rekenkracht heeft dan die DEC10.
Het lijkt me niet dat zit soort oude systemen nog iets kunnen bijdragen.
Een deel van de gebruikte systemen dateert van de jaren zeventig van de vorige eeuw.
Het zou me interesseren welke systemen dat dan kunnen zijn. Mijn eerste aanraking met computers was in 1979. Dat was een DEC 10 mainframe met ca 100 terminals en de invoer ging nog met ponskaarten. Ik denk dat de gemiddelde PC nu meer rekenkracht heeft dan die DEC10.
Het lijkt me niet dat zit soort oude systemen nog iets kunnen bijdragen.
Vermoedelijk deze generatie van mainframes... nog regelmatig in gebruik....
Meer digitaal, meer, meer!
What could possibly go wrong?
Hoe spannend kan het trouwens zijn om een jaren-70 applicatie zonder wijzigingen opnieuw te bouwen? Dan heb je in elk geval het continuiteitsprobleem niet meer. Als ik kijk naar waar mijn werkgever in de 90-er jaren mee werkte... Geen RDBMS, maar gewoon flat file. Text based HMI. Met de huidige tools en processor power schrijf ik dat hele systeem in 2 maanden opnieuw. Toen hebben ze er een paar ton voor betaald. In guldens, dat wel.
What could possibly go wrong?
Hoe spannend kan het trouwens zijn om een jaren-70 applicatie zonder wijzigingen opnieuw te bouwen? Dan heb je in elk geval het continuiteitsprobleem niet meer. Als ik kijk naar waar mijn werkgever in de 90-er jaren mee werkte... Geen RDBMS, maar gewoon flat file. Text based HMI. Met de huidige tools en processor power schrijf ik dat hele systeem in 2 maanden opnieuw. Toen hebben ze er een paar ton voor betaald. In guldens, dat wel.
Dit is toch al vele jaren zo? En de systemen die ze nu bouwen, zijn over 10 jaar ook weer verouderd. Het systeem uit de jaren 70 nabouwen is niet zo lastig. De bizarre ellende die ze sinds die tijd naast, tegen en om die systemen heen hebben gebouwd, dat maakt het complex. Reken iedere 4 jaar een nieuw verbeterplan, nieuwe architectuurprincipes, nieuwe architecten met nog hogere ivoren torens, nieuwe programmeertalen, nieuwe frameworks, nieuwe tools en allemaal met de belofte dat het beter wordt. Dat in combinatie met vele externen, dure adviseurs, een flinke portie ongeïnteresseerdheid, verziekte cultuur en een overheid die complexe wetgeving steeds weer verandert... af laten zinken lijkt me een serieuze optie.
Door Anoniem: Meer digitaal, meer, meer!
What could possibly go wrong?
Hoe spannend kan het trouwens zijn om een jaren-70 applicatie zonder wijzigingen opnieuw te bouwen? Dan heb je in elk geval het continuiteitsprobleem niet meer. Als ik kijk naar waar mijn werkgever in de 90-er jaren mee werkte... Geen RDBMS, maar gewoon flat file. Text based HMI. Met de huidige tools en processor power schrijf ik dat hele systeem in 2 maanden opnieuw. Toen hebben ze er een paar ton voor betaald. In guldens, dat wel.
What could possibly go wrong?
Hoe spannend kan het trouwens zijn om een jaren-70 applicatie zonder wijzigingen opnieuw te bouwen? Dan heb je in elk geval het continuiteitsprobleem niet meer. Als ik kijk naar waar mijn werkgever in de 90-er jaren mee werkte... Geen RDBMS, maar gewoon flat file. Text based HMI. Met de huidige tools en processor power schrijf ik dat hele systeem in 2 maanden opnieuw. Toen hebben ze er een paar ton voor betaald. In guldens, dat wel.
Meld je aan! Jij lijkt er erg veel verstand van te hebben en ik kan niet wachten dat mijn belastinggegevens in een flat file opgeslagen staan!
Door Briolet:
Het zou me interesseren welke systemen dat dan kunnen zijn. Mijn eerste aanraking met computers was in 1979. Dat was een DEC 10 mainframe met ca 100 terminals en de invoer ging nog met ponskaarten. Ik denk dat de gemiddelde PC nu meer rekenkracht heeft dan die DEC10.
Het lijkt me niet dat zit soort oude systemen nog iets kunnen bijdragen.
Een deel van de gebruikte systemen dateert van de jaren zeventig van de vorige eeuw.
Het zou me interesseren welke systemen dat dan kunnen zijn. Mijn eerste aanraking met computers was in 1979. Dat was een DEC 10 mainframe met ca 100 terminals en de invoer ging nog met ponskaarten. Ik denk dat de gemiddelde PC nu meer rekenkracht heeft dan die DEC10.
Het lijkt me niet dat zit soort oude systemen nog iets kunnen bijdragen.
Het gaat hier uiteraard niet over HARDWARE systemen, maar over SOFTWARE systemen. Die draaien nu uiteraard
op andere hardware. Ik weet niets van de systeemomgeving van de belastingdienst, maar het zou zomaar kunnen dat
men daar met IBM mainframes werkt. Daar kun je nu nog software op draaien die in de jaren zeventig ontwikkeld is
(op zijn minst waarvan de ontwikkeling in de jaren zeventig begonnen is en die in de jaren tachtig op de op dat moment
gebruikelijke systemen is aangepast).
Dus zo raar is dat niet.
Een moderne PC is ongeveer 25000 keer sneller dan een DecSystem 10. Helemaal vergelijkbaar is dat nooit, omdat
het afhangt van wat je precies doet. Maar in die orde ligt het wel.
De beste stuurlui staan weer eens aan wal.
Als het allemaal zo simpel was als er gedacht wordt. Het is een grote spaghetti brei.
Raak je een component aan, dan vallen er op andere plaatsen ook zaken om.
Dus even een zwaar PC-tje naar binnen schuiven of het "hele systeem" in twee maanden herschrijven is een lachertje van het niveau hobbyclubje.
Als het zo simpel was, dan hadden ze dat enkele jaren terug al gedaan of een bedrijfje daar voor ingehuurd.
Misschien kunnen ze de hulp inroepen van Schiphol of een grote bank.
Die moeten dat soort expertise ook in huis hebben. :-)
Als het allemaal zo simpel was als er gedacht wordt. Het is een grote spaghetti brei.
Raak je een component aan, dan vallen er op andere plaatsen ook zaken om.
Dus even een zwaar PC-tje naar binnen schuiven of het "hele systeem" in twee maanden herschrijven is een lachertje van het niveau hobbyclubje.
Als het zo simpel was, dan hadden ze dat enkele jaren terug al gedaan of een bedrijfje daar voor ingehuurd.
Misschien kunnen ze de hulp inroepen van Schiphol of een grote bank.
Die moeten dat soort expertise ook in huis hebben. :-)
Door Anoniem:Hoe spannend kan het trouwens zijn om een jaren-70 applicatie zonder wijzigingen opnieuw te bouwen?
Best spannend. Ik verdien er een goede boterham aan.Waar vind je tegenwoordig een hiërarchische database? Wil je blijven werken in een programmeertaal die aan het uitsterven is? Er zijn subtiele verschillen in semantiek tussen vergelijkbare operaties in verschillende talen; impliciete conversies die expliciet gemaakt moeten worden...
Door Anoniem: Meer digitaal, meer, meer!
What could possibly go wrong?
Nou, er zouden bijvoorbeeld security.nl deelnemers in hun standaard stuip kunnen schieten!What could possibly go wrong?
Hoe spannend kan het trouwens zijn om een jaren-70 applicatie zonder wijzigingen opnieuw te bouwen? Dan heb je in elk geval het continuiteitsprobleem niet meer. Als ik kijk naar waar mijn werkgever in de 90-er jaren mee werkte... Geen RDBMS, maar gewoon flat file. Text based HMI. Met de huidige tools en processor power schrijf ik dat hele systeem in 2 maanden opnieuw. Toen hebben ze er een paar ton voor betaald. In guldens, dat wel.
Ik denk dat de belastingdienst wel gebruik maakt van een RDBMS. In die tijd timmerde IBM aan de weg met Db2 en dat
is (zeker bij instanties waar geld geen probleem was) groots naar binnen gerold. Dus dat hebben ze vast wel.
De code is waarschijnlijk in COBOL of PL/I gemaakt, en natuurlijk kun je dat 1:1 omzetten naar java of javascript, ben
je helemaal hip. Maar daar wordt het vast niet leesbaarder en makkelijker te onderhouden door.
Eigenlijk is "als we het nou opnieuw schrijven" het begin van de meeste problemen. De effort wordt onderschat, wat
men er mee kan bereiken wordt overschat, en vroeg of laat sluipt "als we toch bezig zijn dan maken we dit en dat meteen
beter" erin, wat eindigt in een project wat zwaar uit de hand loopt kwa tijd en kosten.
Dat is ook de reden dat die oude systemen er nog zijn: nooit is het iemand gelukt iets beters te maken. Niet omdat dat
niet kan, maar omdat het niet zo simpel is als men denkt.
Belastingdienst honderden miljoenen per jaar kwijt aan verouderde ict
ft4y
Belastingbetaler honderden miljoenen per jaar kwijt *aan* door verouderde ict
13-01-2023, 10:49 door
Bitje-scheef
Belastingdienst wil teveel data huisvesten (ze bewaren ook data voor andere departementen overigens, omdat het dan wettelijk ook mag). Wat heb je nog aan data en systemen van 30 jaar geleden ?
Door Anoniem: Meer digitaal, meer, meer!
What could possibly go wrong?
Hoe spannend kan het trouwens zijn om een jaren-70 applicatie zonder wijzigingen opnieuw te bouwen? Dan heb je in elk geval het continuiteitsprobleem niet meer. Als ik kijk naar waar mijn werkgever in de 90-er jaren mee werkte... Geen RDBMS, maar gewoon flat file. Text based HMI. Met de huidige tools en processor power schrijf ik dat hele systeem in 2 maanden opnieuw. Toen hebben ze er een paar ton voor betaald. In guldens, dat wel.
Het probleem is dat de managers maar een paar jaar op hun plek zitten en dan doorgaan naar een andere plek. Iedere manager denkt: ik zit mijn tijd wel uit en het probleem is voor mijn opvolger.What could possibly go wrong?
Hoe spannend kan het trouwens zijn om een jaren-70 applicatie zonder wijzigingen opnieuw te bouwen? Dan heb je in elk geval het continuiteitsprobleem niet meer. Als ik kijk naar waar mijn werkgever in de 90-er jaren mee werkte... Geen RDBMS, maar gewoon flat file. Text based HMI. Met de huidige tools en processor power schrijf ik dat hele systeem in 2 maanden opnieuw. Toen hebben ze er een paar ton voor betaald. In guldens, dat wel.
Een aantal jaren ooit een programmaatje gebouwd waarmee je CoolGen applicaties geautomatiseerd om kon zetten naar een modernere programmeertaal. Animo was zeer laag, omdat de managers liever het geld uitgeven aan fancy nieuwe dingen dan het uitgeven aan het in stand houden van dezelfde functionaliteit. Iets met verschillende bufgetten e.d. waardoor de manager blijkbaar niet verantwoordelijk is voor de onderhoudskosten van dit soort verouderde systemen.
Naast CoolGen zal er ook nog wel een woud aan Cobol applcaties draaien verwacht ik.
De beste software is juist in de jaren 70 geschreven. Niet alles natuurlijk, toen had je ook al prutsers. Tegenwoordig heb je te veel prutsers dus dan loopt alles in de soep op een gegeven moment.
Door Briolet: Ik denk dat de gemiddelde PC nu meer rekenkracht heeft dan die DEC10.
Ponskaarten? Zo bezien is de ambitie om bij de Belastingdienst te gaan werken als het leren van een oud ambacht. :-)
Door Anoniem: Dit is puur mismanagement, voornamenlijk van het type "Het draait toch, dan is er ook geen geld nodig.".
Ik denk dat er vooral veel afschuiving is van risico's en dat niemand verantwoordelijk gehouden wil worden voor een dergelijke mega migratie naar een nieuwer systeem waar zo ontzettend veel fout kan gaan dat het bijna niet te overzien is. Is dus ook vooral een kwestie van de noodzaak inzien, en dan wordt het inderdaad "Het draait nu toch? " bij menigeen manager.Ook wel heel convenient, zo kan de overheid zich heerlijk verschuilen achter 'ja maar dat kunnen de systemen niet'
Zoals bij het idee om de energie belasting er af te halen, dat zou onmogelijk zijn en kwam teven heel goed uit.
Rond-pomp-circus moet en zal doorgaan.
Zoals bij het idee om de energie belasting er af te halen, dat zou onmogelijk zijn en kwam teven heel goed uit.
Rond-pomp-circus moet en zal doorgaan.
Heb namens klanten vaak aan de lijn gehangen met de Belastingdienst, ze hadden aan hun zijde dan een poortje gesloten waardoor legitiem verkeerd werd tegengehouden, en tot mijn schrik hadden ze 'niet echt een IT team of zo, maar mogelijk wel iemand die er iets van snapt..'
Uiteindelijk is het niet opgelost en moesten de klanten met de post naar het belastingkantoor.
Ik denk dat we zouden schrikken als de IT- situatie bij de belastingdienst daadwerkelijk aan het licht wordt gebracht. Wat een ongelofelijke puinzooi is het daar.
Uiteindelijk is het niet opgelost en moesten de klanten met de post naar het belastingkantoor.
Ik denk dat we zouden schrikken als de IT- situatie bij de belastingdienst daadwerkelijk aan het licht wordt gebracht. Wat een ongelofelijke puinzooi is het daar.
13-01-2023, 12:59 door
Wootles
Door Bitje-scheef: Belastingdienst wil teveel data huisvesten (ze bewaren ook data voor andere departementen overigens, omdat het dan wettelijk ook mag). Wat heb je nog aan data en systemen van 30 jaar geleden ?
Waaruit haal je dat de opslag van data een probleem is? Die systemen van 30 (50 zelfs) jaar geleden staan er niet als digitaal archief, maar omdat ze nog altijd gebruikt worden om duizenden transacties per dag verwerken. De performance van deze applicaties is bij een hoog volume zelfs beter dan menig modern alternatief.
Jammer dat dit soort organisaties zo slecht functioneren. Ondertussen sturen ze zichzelf met vervroegd pensioen op kosten van de belastingbetaler.
https://www.binnenlandsbestuur.nl/carriere/ambtenaren-lopen-weg-bij-belastingdienst
https://www.binnenlandsbestuur.nl/carriere/ambtenaren-lopen-weg-bij-belastingdienst
Het is wel opvallend dat de belastingdienst alles ook nog eens als technische schuld ziet. Het niet niet de schuld van de techniek het is de schuld van het mismanagement op die techniek. Begin jaren 90 wisten we al dat de software uit de jaren 70 niet langer mee zou kunnen, waarom zijn we 30 jaar verder en is dit nog steeds niet afgerond.
Tijdens mijn studie in de jaren 90 kwamen er mensen van de belastingdienst een gast college geven. Toen heb ik ze al kei hard uitgelachen over hoe ze omgingen met techniek een grote bureaucratische grijze wollen sokken bende die toen al niet modern was.
Tijdens mijn studie in de jaren 90 kwamen er mensen van de belastingdienst een gast college geven. Toen heb ik ze al kei hard uitgelachen over hoe ze omgingen met techniek een grote bureaucratische grijze wollen sokken bende die toen al niet modern was.
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dit is puur mismanagement, voornamenlijk van het type "Het draait toch, dan is er ook geen geld nodig.".
Ik denk dat er vooral veel afschuiving is van risico's en dat niemand verantwoordelijk gehouden wil worden voor een dergelijke mega migratie naar een nieuwer systeem waar zo ontzettend veel fout kan gaan dat het bijna niet te overzien is. Is dus ook vooral een kwestie van de noodzaak inzien, en dan wordt het inderdaad "Het draait nu toch? " bij menigeen manager.Ik denk dat het ook een kwestie van een combinatie van oude data nog steeds willen kunnen benaderen en function creep is. Tenslotte, als je iets nieuws bouwt dan moet je nog een koppeling met de bestaande oude meuk hebben; ik ken de ICT van de belastingdienst niet, maar het is niet gezegd dat dit zomaar kan, en ook niet dat conversie van data heel gemakkelijk is. Daarnaast heeft om de paar jaar elke nieuwe manager nieuwe wensen en eisen, en daar is niet tegenaan te programmeren.
Door Anoniem: Jammer dat dit soort organisaties zo slecht functioneren. Ondertussen sturen ze zichzelf met vervroegd pensioen op kosten van de belastingbetaler.
https://www.binnenlandsbestuur.nl/carriere/ambtenaren-lopen-weg-bij-belastingdienst
https://www.binnenlandsbestuur.nl/carriere/ambtenaren-lopen-weg-bij-belastingdienst
Dat was weer eens zo'n slimme zet van het kabinet Rutte xx.
Die weer eens de consequenties niet overzag.
Het doel was: Oud bloed eruit en nieuw bloed erin.
Moderniseren. Bestaande kennis kan opnieuw aangeleerd worden, en anders trekken we wel ervaren jonger personeel aan.
En meteen een structurele kostenbesparing doorvoeren op het personeelsbudget.
Maar er was (te)veel oud bloed dat wel weg wilde, wat iets zegt over de organisatie, en weinig nieuw bloed dat meteen wilde beginnen.
Oeps.
En vervolgens moesten ze een deel van dat oude bloed weer inhuren (tegen hoger prijzen) omdat de kennis helemaal verdwenen was.
Dubbele oeps.
niemand gaat dit aanpakken want dat verbind je je toekomst aan het slagen van een overheids-it project...
kun je net zo goed meteen voor de bus springen..
kun je net zo goed meteen voor de bus springen..
Door Anoniem: Het is wel opvallend dat de belastingdienst alles ook nog eens als technische schuld ziet. Het niet niet de schuld van de techniek het is de schuld van het mismanagement op die techniek. Begin jaren 90 wisten we al dat de software uit de jaren 70 niet langer mee zou kunnen, waarom zijn we 30 jaar verder en is dit nog steeds niet afgerond.
Tijdens mijn studie in de jaren 90 kwamen er mensen van de belastingdienst een gast college geven. Toen heb ik ze al kei hard uitgelachen over hoe ze omgingen met techniek een grote bureaucratische grijze wollen sokken bende die toen al niet modern was.
Ik denk dat die mensen harder gelachen hebben dan jij. Onervaren mensen op een opleiding staan altijd vooraan metTijdens mijn studie in de jaren 90 kwamen er mensen van de belastingdienst een gast college geven. Toen heb ik ze al kei hard uitgelachen over hoe ze omgingen met techniek een grote bureaucratische grijze wollen sokken bende die toen al niet modern was.
melden dat wat anderen doen allemaal verouderd is en nodig op de schop moet, dat herkennen die medewerkers wel
en die weten dat als ze eenmaal een paar jaar ervaring hebben ze wel anders praten!
Door Anoniem:
melden dat wat anderen doen allemaal verouderd is en nodig op de schop moet, dat herkennen die medewerkers wel
en die weten dat als ze eenmaal een paar jaar ervaring hebben ze wel anders praten!
Door Anoniem: Het is wel opvallend dat de belastingdienst alles ook nog eens als technische schuld ziet. Het niet niet de schuld van de techniek het is de schuld van het mismanagement op die techniek. Begin jaren 90 wisten we al dat de software uit de jaren 70 niet langer mee zou kunnen, waarom zijn we 30 jaar verder en is dit nog steeds niet afgerond.
Tijdens mijn studie in de jaren 90 kwamen er mensen van de belastingdienst een gast college geven. Toen heb ik ze al kei hard uitgelachen over hoe ze omgingen met techniek een grote bureaucratische grijze wollen sokken bende die toen al niet modern was.
Ik denk dat die mensen harder gelachen hebben dan jij. Onervaren mensen op een opleiding staan altijd vooraan metTijdens mijn studie in de jaren 90 kwamen er mensen van de belastingdienst een gast college geven. Toen heb ik ze al kei hard uitgelachen over hoe ze omgingen met techniek een grote bureaucratische grijze wollen sokken bende die toen al niet modern was.
melden dat wat anderen doen allemaal verouderd is en nodig op de schop moet, dat herkennen die medewerkers wel
en die weten dat als ze eenmaal een paar jaar ervaring hebben ze wel anders praten!
Inderdaad.
Je herkent op het forum de pakweg 95% schrijvers hier als scholieren met een hobby , en nul komma nul ervaring op grotere schaal dan hun slaapkamer-server - of , de ietwat onvermijdelijke aspecten van "organisatie, afdelingen, en deel belangen' .
Door Anoniem: Het is wel opvallend dat de belastingdienst alles ook nog eens als technische schuld ziet. Het niet niet de schuld van de techniek het is de schuld van het mismanagement op die techniek. Begin jaren 90 wisten we al dat de software uit de jaren 70 niet langer mee zou kunnen, waarom zijn we 30 jaar verder en is dit nog steeds niet afgerond.
Tijdens mijn studie in de jaren 90 kwamen er mensen van de belastingdienst een gast college geven. Toen heb ik ze al kei hard uitgelachen over hoe ze omgingen met techniek een grote bureaucratische grijze wollen sokken bende die toen al niet modern was.
Tijdens mijn studie in de jaren 90 kwamen er mensen van de belastingdienst een gast college geven. Toen heb ik ze al kei hard uitgelachen over hoe ze omgingen met techniek een grote bureaucratische grijze wollen sokken bende die toen al niet modern was.
Want als ervaren ITer had jij toen (op die studie) al overzicht van de complexiteiten en afhankelijkheden die er bij kwamen kijken. Daar had je, met jouw jaren lange lange ervaring, toen allemaal rekening mee gehouden.
En nu 30 jaar later heb je nog meer ervaring opgedaan, en in de keuken bij de Belastingdienst kunnen kijken.
Je bent zo overtuigd dat je het probleem voor de Belastingdienst kan oplossen, dat jij als ervaringsdeskundige met specialistische kennis van de situatie bij de Belastigdienst, nu per direct een plan van aanpak op tafel kan leggen hoe de Belastingdienst dit per dierect allemaal kan oplossen.
En natuurlijk ga jij dat project vervolgens trekken, op basis van een "no cure no pay" vergoeding.
Met een clausule dat als de opleverdatu niet gehaald wordt of als er een niet werkend product opgeleverd wordt, jij uit eigen zak de schade gaat vergoeden om het te herstellen.
Zo zeker ben jij van je zaak dat jij meer expertise (in een vinger hebt) dan de ITers bij de Belastingdienst.
Maandagochtend kun je je komen melden.
Er wordt met smart op je gewacht.
13-01-2023, 19:23 door
spatieman
joh.
Ze gaan gewoon mensen bezeiken met fake beschuldigingen om weer geld binnen te harken.
Ze gaan gewoon mensen bezeiken met fake beschuldigingen om weer geld binnen te harken.
Dit was de situatie in 2017 (inmiddels bijna 6 jaar geleden):
https://www.volkskrant.nl/economie/hoe-de-ooit-toonaangevende-ict-systemen-van-de-belastingdienst-gevaarlijk-retro-worden~b00710c2/.
NRC artikel zegt nu: de kosten zijn gestegen van 469 miljoen naar 849 miljoen (dit is een stijging van ca.81%)
Ja. SINDS 2012! Dus in 10 jaar tijd... Wel eens van inflatie gehoord?
De inflatie gedurende die 10 jaar was over de hele periode genomen bij elkaar ongeveer 35%.
Dus eigenlijk gaat het maar om een stijging van ongeveer 46% sinds 2012, en niet om een stijging van 81%.
Nog steeds een aanzienlijke stijging, maar het scheelt al bijna de helft.
Maar mag een systeem dat over drie jaar grote wijzigen aan moet kunnen iets kosten?!
(https://nos.nl/artikel/2422502-ict-belastingdienst-kan-over-drie-jaar-grote-wijzigingen-aan-zegt-van-rij)
https://www.volkskrant.nl/economie/hoe-de-ooit-toonaangevende-ict-systemen-van-de-belastingdienst-gevaarlijk-retro-worden~b00710c2/.
NRC artikel zegt nu: de kosten zijn gestegen van 469 miljoen naar 849 miljoen (dit is een stijging van ca.81%)
Ja. SINDS 2012! Dus in 10 jaar tijd... Wel eens van inflatie gehoord?
De inflatie gedurende die 10 jaar was over de hele periode genomen bij elkaar ongeveer 35%.
Dus eigenlijk gaat het maar om een stijging van ongeveer 46% sinds 2012, en niet om een stijging van 81%.
Nog steeds een aanzienlijke stijging, maar het scheelt al bijna de helft.
Maar mag een systeem dat over drie jaar grote wijzigen aan moet kunnen iets kosten?!
(https://nos.nl/artikel/2422502-ict-belastingdienst-kan-over-drie-jaar-grote-wijzigingen-aan-zegt-van-rij)
Door Anoniem: Met de huidige tools en processor power schrijf ik dat hele systeem in 2 maanden opnieuw. Toen hebben ze er een paar ton voor betaald. In guldens, dat wel.
Ja dat redt ik ook wel in mijn uppie! Maar is het dan wel foutvrij? Oftewel is jouw nieuw systeem precies hetzelfde als het oude systeem? Of heb je oude fouten eruitgehaald en nieuwe fouten toegevoegd?
Door Anoniem:
melden dat wat anderen doen allemaal verouderd is en nodig op de schop moet, dat herkennen die medewerkers wel
en die weten dat als ze eenmaal een paar jaar ervaring hebben ze wel anders praten!
Je zegt dat tegen iemand bij wie dat muntje na 20, 30 jaar nog steeds niet is gevallen. Misschien heeft hij die paar jaar ervaring die dat muntje bij mensen doet vallen helemaal nooit opgedaan.Door Anoniem: Tijdens mijn studie in de jaren 90 kwamen er mensen van de belastingdienst een gast college geven. Toen heb ik ze al kei hard uitgelachen over hoe ze omgingen met techniek een grote bureaucratische grijze wollen sokken bende die toen al niet modern was.
Ik denk dat die mensen harder gelachen hebben dan jij. Onervaren mensen op een opleiding staan altijd vooraan metmelden dat wat anderen doen allemaal verouderd is en nodig op de schop moet, dat herkennen die medewerkers wel
en die weten dat als ze eenmaal een paar jaar ervaring hebben ze wel anders praten!
Door Anoniem:
ft4y
Belastingbetaler honderden miljoenen per jaar kwijt *aan* door verouderde ict
Belastingdienst honderden miljoenen per jaar kwijt aan verouderde ict
ft4y
Belastingbetaler honderden miljoenen per jaar kwijt *aan* door verouderde ict
Ben je VVD-er? Die vonden het handig om op de Belastingdienst te bezuinigen. Goed plan natuurlijk, bezuinigen op de melkkoe, penny wise, pound foolish. Dat leidde tot enorme problemen en een uitstroom van essentieel personeel. Daar wordt al weer geruime tijd de prijs voor betaald, door inhuur en plannen die niet tijdig uitgevoerd kunnen worden.
Het is ook niet zo dat die ict kosten er niet zouden zijn als het zogenaamd niet verouderd is. De kwaliteit van NRC is al lang niet meer wat het ooit geweest is.
Dus de titel zou moeten zijn: "Belastingdienst honderden miljoenen per jaar kwijt aan ict."
Je kunt natuurlijk ook met 10.000 extra ambtenaren het werk handmatig gaan doen. Wordt het dan goedkoper? Nee. Beter wel, mits die mensen deskundig zijn. Maar ja, die deskundigen zijn juist weggestuurd met een premie.
Het zijn overigens duistere clubjes van it misbruikende figuren binnen de Belastingdienst die AI helemaal fout hebben ingezet om fraudeurs (buitenlandse achtergrond? fraudeur!) die er niet waren op te sporen. Dat leidde tot enorme schandalen en grote kostenposten om dat weer recht te trekken. Zelfs in het rechttrekken wordt op grote schaal gefaald.
Meer menselijkheid (lees: rationaliteit), meer recht-toe-recht-aan IT zoals het altijd werkte, dát moet weer terug komen.
Uit de serie van NRC over de staat van de belastingdienst:
https://www.nrc.nl/nieuws/2023/01/13/wie-reanimeert-de-belastingdienst-a4154053
En de reactie van het verantwoordelijke ministerie:
"Bij het ministerie van Financiën wordt het beeld dat NRC schetst van de kritieke situatie bij de Belastingdienst „niet herkend”, zo laat het in een schriftelijke reactie weten."
https://www.nrc.nl/nieuws/2023/01/13/wie-reanimeert-de-belastingdienst-a4154053
En de reactie van het verantwoordelijke ministerie:
"Bij het ministerie van Financiën wordt het beeld dat NRC schetst van de kritieke situatie bij de Belastingdienst „niet herkend”, zo laat het in een schriftelijke reactie weten."
Door Anoniem: Het is wel opvallend dat de belastingdienst alles ook nog eens als technische schuld ziet. Het niet niet de schuld van de techniek het is de schuld van het mismanagement op die techniek. Begin jaren 90 wisten we al dat de software uit de jaren 70 niet langer mee zou kunnen, waarom zijn we 30 jaar verder en is dit nog steeds niet afgerond.
Tijdens mijn studie in de jaren 90 kwamen er mensen van de belastingdienst een gast college geven. Toen heb ik ze al kei hard uitgelachen over hoe ze omgingen met techniek een grote bureaucratische grijze wollen sokken bende die toen al niet modern was.
Die belastingmensen waren hun tijd ver vooruit. Jouw systemen worden aan de lopende band versleuteld door windows ransomware. Hun systemen zijn hier ongevoelig voor gebleken en dat is veel belangrijker. Liever wat meer aan onderhoud betalen dan aan losgeld en data kwijt.Tijdens mijn studie in de jaren 90 kwamen er mensen van de belastingdienst een gast college geven. Toen heb ik ze al kei hard uitgelachen over hoe ze omgingen met techniek een grote bureaucratische grijze wollen sokken bende die toen al niet modern was.
Door Anoniem: Uit de serie van NRC over de staat van de belastingdienst:
https://www.nrc.nl/nieuws/2023/01/13/wie-reanimeert-de-belastingdienst-a4154053
En de reactie van het verantwoordelijke ministerie:
"Bij het ministerie van Financiën wordt het beeld dat NRC schetst van de kritieke situatie bij de Belastingdienst „niet herkend”, zo laat het in een schriftelijke reactie weten."
https://www.nrc.nl/nieuws/2023/01/13/wie-reanimeert-de-belastingdienst-a4154053
En de reactie van het verantwoordelijke ministerie:
"Bij het ministerie van Financiën wordt het beeld dat NRC schetst van de kritieke situatie bij de Belastingdienst „niet herkend”, zo laat het in een schriftelijke reactie weten."
Maar die hele reactie van het ministerie leest als een propaganda praatje (om van te kosten).
Te zoet.Te positief. Problemen zijn er niet of bijna niet. Alles gaat goed.
Er ontbreekt elke realiteitszin aan.
Blijkbaar heeft de steller van die reactie geen enkele inhoudelijke kennis van de problematiek. Maar dat is op die functie natuurlijk ook niet nodig als propagandist.
14-01-2023, 13:02 door
karma4
Door Briolet: Het lijkt me niet dat zit soort oude systemen nog iets kunnen bijdragen.
Is vrij bekend als IBM bolwerk. Het gaat om mainframes met en beter maar helaas verouderend operating system dan Linux. Je zult vermoedelijk ook wat power-systemen vinden (mid-range). Daarnaast het hele bekend scala van de grote leveranciers, Oracle Sap Microsoft en open source. Het aan elkaar plakken van dat alles is een goot probleem. Het gaat niet om de hardware, die is wel goed bij. Het gaat om de programmatuur (Cobol/assembler) met de gewenste performance in stabiliteit kwantiteit en kwaliteit. Dat omsleutelen is niet zo eenvoudig als het en moet blijven draaien en er niets verloren mag gaan en er vele dwarsverbanden zijn.
Onderzoek De toestand bij de Belastingdienst is kritiek
De problemen bij de Belastingdienst zijn nog ernstiger dan gedacht. De belastingmoraal staat op het spel
https://www.nrc.nl/nieuws/2023/01/13/wie-reanimeert-de-belastingdienst-a4154053
Honderdduizenden Nederlanders kregen de afgelopen jaren te maken met chaotische informatieverstrekking, onjuiste gegevensverwerking en slechte bereikbaarheid. De toestand van de Belastingdienst is kritiek, blijkt uit onderzoek van NRC. De problemen bij de dienst zijn ernstiger en hardnekkiger dan tot dusver bekend.
De problemen bij de Belastingdienst zijn nog ernstiger dan gedacht. De belastingmoraal staat op het spel
https://www.nrc.nl/nieuws/2023/01/13/wie-reanimeert-de-belastingdienst-a4154053
14-01-2023, 13:17 door
karma4
Door Anoniem: Het zijn overigens duistere clubjes van it misbruikende figuren binnen de Belastingdienst die AI helemaal fout hebben ingezet om fraudeurs (buitenlandse achtergrond? fraudeur!) die er niet waren op te sporen. Dat leidde tot enorme schandalen en grote kostenposten om dat weer recht te trekken. Zelfs in het rechttrekken wordt op grote schaal gefaald.
Meer menselijkheid (lees: rationaliteit), meer recht-toe-recht-aan IT zoals het altijd werkte, dát moet weer terug komen.
Het waren geen duistere clubjes, lees de wobs maar eens zelf. Handmatige verwerkingen en ideëen van mensen die dachten verbanden te zien en tevens managers die de KPI haalden om vervolgcontroles over de muur te kieperen. Meer menselijkheid (lees: rationaliteit), meer recht-toe-recht-aan IT zoals het altijd werkte, dát moet weer terug komen.
Het is de journalistiek die via ophef met een polariserende angstcultuur heeft gecreëerd. De betere en moeilijkere keus was om de fouten met alle kwantiteit aan de orde te stellen om de kwaliteit te verbeteren. Het snelle makkelijk geld voor de journalist met de anti overheid heeft vooreest gewonnen, Hoe dan ook uiteindelijk zal hij verliezen.
In 1993 zijn ze begonnen met de slogan "Leuker kunnen we het niet maken, wel makkelijker
Het sloeg dus niet op de ICT begrijp ik hieruit.....
Het sloeg dus niet op de ICT begrijp ik hieruit.....
Door karma4:
Het is de journalistiek die via ophef met een polariserende angstcultuur heeft gecreëerd. De betere en moeilijkere keus was om de fouten met alle kwantiteit aan de orde te stellen om de kwaliteit te verbeteren. Het snelle makkelijk geld voor de journalist met de anti overheid heeft vooreest gewonnen, Hoe dan ook uiteindelijk zal hij verliezen.
Door Anoniem: Het zijn overigens duistere clubjes van it misbruikende figuren binnen de Belastingdienst die AI helemaal fout hebben ingezet om fraudeurs (buitenlandse achtergrond? fraudeur!) die er niet waren op te sporen. Dat leidde tot enorme schandalen en grote kostenposten om dat weer recht te trekken. Zelfs in het rechttrekken wordt op grote schaal gefaald.
Meer menselijkheid (lees: rationaliteit), meer recht-toe-recht-aan IT zoals het altijd werkte, dát moet weer terug komen.
Het waren geen duistere clubjes, lees de wobs maar eens zelf. Handmatige verwerkingen en ideëen van mensen die dachten verbanden te zien en tevens managers die de KPI haalden om vervolgcontroles over de muur te kieperen. Meer menselijkheid (lees: rationaliteit), meer recht-toe-recht-aan IT zoals het altijd werkte, dát moet weer terug komen.
Het is de journalistiek die via ophef met een polariserende angstcultuur heeft gecreëerd. De betere en moeilijkere keus was om de fouten met alle kwantiteit aan de orde te stellen om de kwaliteit te verbeteren. Het snelle makkelijk geld voor de journalist met de anti overheid heeft vooreest gewonnen, Hoe dan ook uiteindelijk zal hij verliezen.
Iets van: Journalisten slecht. Overheid altijd goed.
Helaas moeten dit soort (wan)praktijken eerst aan de publieke schandpaal genageld worden voordat overheid (of bedrijfsleven) zelf in actie wil komen om er iets aan te doen. Wordt het niet aan de schandpaal gehangen of publiekelijk gelucht, dan wordt het onder het tapijt geveegd en vergeten.
Slachtoffers worden nu eenmaal makkelijk gemaakt door de overheid (iov de politiek), moeilijk/langzaam gecompenseerd, en ondertussen door diezelfde politiek al weer vergeten.
Als de overheid zorgvuldiger zou zijn ipv KPIs moeten halen en zo'n clubje zonder goede controle door te laten draven, dan zouden die slachtoffers nooit gemaakt zijn (of i veel kleinere hoeveelheden) en had de overheid/politiek 1 schandaal minder op hun kerfstok gehad. En dan hoeven journalisten het ook niet aan de publieke schandpaal te nagelen.
Iets van oorzaak en gevolg.
In plaats van over het gevolg te klagen, moet je je speren op de werkelijke veroorzakers richten:
De belastingdienst en haar politieke meesters.
Door Anoniem: In 1993 zijn ze begonnen met de slogan "Leuker kunnen we het niet maken, wel makkelijker
Het sloeg dus niet op de ICT begrijp ik hieruit.....
Het sloeg dus niet op de ICT begrijp ik hieruit.....
Niet intern nee.
Maar als je het oude papieren (inkomstenbelasring) formulier vergelijkt met het huidige digitsle formulier, dan is er het wat makkelijker gemaakt voor de meeste mensen.
Dat betekent niet dat alle uitzonderen en aanpassingen die politieke partijen jaar in jaar uit opnieuw ergens in december door de kamers loodsen, en in februari geimplementeerd verwachten, de systemen in diezelfde 30 jaar tijd voor de ITers gemakkelijker gemaakt hebben.
Uit het NRC artikel:
"De jaarlijkse cyclus van politieke eisen heeft een wildgroei aan fiscale regelingen opgeleverd die zelfs voor een van de grondleggers van het belastingstelsel moeilijk te volgen is. Het is „evident te complex geworden”, zegt Leo Stevens, emeritus hoogleraar fiscale economie in Rotterdam. „Ik heb het stelsel mijn leven lang onderzocht, maar als ik nu word geconfronteerd met vragen over de fiscale gevolgen van heel normale gebeurtenissen, dan moet ik erop studeren.”
Door Anoniem: In 1993 zijn ze begonnen met de slogan "Leuker kunnen we het niet maken, wel makkelijker
Het sloeg dus niet op de ICT begrijp ik hieruit.....
Iedereen een fraudeur tot het tegendeel bewezen is, is natuurlijk ook gemakkelijker voor de belastingdienst.Het sloeg dus niet op de ICT begrijp ik hieruit.....
En zie hier het belang van opensource! Verder kunnen bouwen waar anderen zijn gestopt,
Hoeveel van dat verouderde ict-landschap dat uit 900 applicaties bestaat is closed source met een vendor lock?
Hoeveel van dat verouderde ict-landschap dat uit 900 applicaties bestaat is closed source met een vendor lock?
Ruim 200 miljoen euro ging vorig jaar op aan de inhuur van externe ict’ers.
Ik zie het al upgrade windows!! https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2018D27005Ja dan heb je een flink continuiteits probleem.
Kan iemand vertellen hoeveel er elk jaar aan licenties van closed source software (windows, office, antivirus etc) wordt uitgegeven? en waar naar toe zou moeten worden gemigreerd ?
Ik weet dat er Azure hobbies plaatsvinden (en ook wel eens is gehackt). Daarom hoop ik dat de belastingdienst dit ook heeft laten inwerken:
https://accss.nl/podium/open-brieven/overstappen-naar-de-cloud-bezint-eer-ge-begint/
https://accss.nl/podium/open-brieven/overstappen-naar-de-cloud-bezint-eer-ge-begint/
Door Anoniem:
Ja dan heb je een flink continuiteits probleem.
Kan iemand vertellen hoeveel er elk jaar aan licenties van closed source software (windows, office, antivirus etc) wordt uitgegeven? en waar naar toe zou moeten worden gemigreerd ?
Ruim 200 miljoen euro ging vorig jaar op aan de inhuur van externe ict’ers.
Ik zie het al upgrade windows!! https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2018D27005Ja dan heb je een flink continuiteits probleem.
Kan iemand vertellen hoeveel er elk jaar aan licenties van closed source software (windows, office, antivirus etc) wordt uitgegeven? en waar naar toe zou moeten worden gemigreerd ?
Vraag het op via een WOO verzoek.
Door Anoniem: Ik weet dat er Azure hobbies plaatsvinden (en ook wel eens is gehackt). Daarom hoop ik dat de belastingdienst dit ook heeft laten inwerken:
https://accss.nl/podium/open-brieven/overstappen-naar-de-cloud-bezint-eer-ge-begint/
iedereen die overstapt naar Office 365 en Azure wordt een slaaf van Microsoft en ook de toeleveringsbedrijven die het nog steeds niet in de gaten hebben. Ik snap niet dat bedrijven zo kortzichtig zijn en blijk geven totaal geen inzicht te hebben.https://accss.nl/podium/open-brieven/overstappen-naar-de-cloud-bezint-eer-ge-begint/
Door karma4: Het waren geen duistere clubjes, lees de wobs maar eens zelf. Handmatige verwerkingen en ideëen van mensen die dachten verbanden te zien en tevens managers die de KPI haalden om vervolgcontroles over de muur te kieperen.
Het gaat over een risicoclassificatiemodel gebouwd door een groepje it-ers in splendid isolation, dat feitelijk discrimineerde en zichzelf versterkend werkte. Het selecteerde o.a. op lage inkomens, toeslagenontvangers en dubbele nationaliteit. Uit AP onderzoek blijkt dat het discriminerend en onrechtmatig was.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5268918/toeslagenaffaire-inkomen-van-huffelen-risicoselectie
https://www.parool.nl/nederland/toeslagenouders-met-lage-inkomens-werden-eerder-gecontroleerd-op-fraude~bef683abf
Zoals altijd in AI: garbage in: garbage out.
16-01-2023, 12:43 door
hanspaint
Door Briolet:
Het zou me interesseren welke systemen dat dan kunnen zijn. Mijn eerste aanraking met computers was in 1979. Dat was een DEC 10 mainframe met ca 100 terminals en de invoer ging nog met ponskaarten. Ik denk dat de gemiddelde PC nu meer rekenkracht heeft dan die DEC10.
Het lijkt me niet dat zit soort oude systemen nog iets kunnen bijdragen.
Een deel van de gebruikte systemen dateert van de jaren zeventig van de vorige eeuw.
Het zou me interesseren welke systemen dat dan kunnen zijn. Mijn eerste aanraking met computers was in 1979. Dat was een DEC 10 mainframe met ca 100 terminals en de invoer ging nog met ponskaarten. Ik denk dat de gemiddelde PC nu meer rekenkracht heeft dan die DEC10.
Het lijkt me niet dat zit soort oude systemen nog iets kunnen bijdragen.
Het is de software geschreven in Assembler Cobol PL/1 etc er zijn maar weinig mensen die die hier nog kennis van hebben. Daarbij draaide deze software op IBM Mainframes uit die tijd en kunnen ongewijzigd blijven draaien op de IBM Mainframes van nu.
Door Anoniem:
Waarom?Door Anoniem: Ik weet dat er Azure hobbies plaatsvinden (en ook wel eens is gehackt). Daarom hoop ik dat de belastingdienst dit ook heeft laten inwerken:
https://accss.nl/podium/open-brieven/overstappen-naar-de-cloud-bezint-eer-ge-begint/
iedereen die overstapt naar Office 365 en Azure wordt een slaaf van Microsoft en ook de toeleveringsbedrijven die het nog steeds niet in de gaten hebben. Ik snap niet dat bedrijven zo kortzichtig zijn en blijk geven totaal geen inzicht te hebben.https://accss.nl/podium/open-brieven/overstappen-naar-de-cloud-bezint-eer-ge-begint/
je kunt gewoon vanuit Azure migreren naar eventueel een andere cloud leverancier.
Dit soort claims zijn lach wekkend.
16-01-2023, 14:01 door
walmare
Door hanspaint:
Het is de software geschreven in Assembler Cobol PL/1 etc er zijn maar weinig mensen die die hier nog kennis van hebben. Daarbij draaide deze software op IBM Mainframes uit die tijd en kunnen ongewijzigd blijven draaien op de IBM Mainframes van nu.
Dat is in tegenspraak met wat de kop zegt "Bijna alle tijd, geld en mankracht gaan op aan het in de lucht houden van oude systemen" De TCO van IBM Mainframes is veel lager dan die verouderde windows systemen die ze gebruiken. Ze zullen dus wel de software bedoelen omdat dat vast niet modulair is opgebouwd om in een container te kunnen worden opgenomen.Door Briolet:
Het zou me interesseren welke systemen dat dan kunnen zijn. Mijn eerste aanraking met computers was in 1979. Dat was een DEC 10 mainframe met ca 100 terminals en de invoer ging nog met ponskaarten. Ik denk dat de gemiddelde PC nu meer rekenkracht heeft dan die DEC10.
Het lijkt me niet dat zit soort oude systemen nog iets kunnen bijdragen.
Een deel van de gebruikte systemen dateert van de jaren zeventig van de vorige eeuw.
Het zou me interesseren welke systemen dat dan kunnen zijn. Mijn eerste aanraking met computers was in 1979. Dat was een DEC 10 mainframe met ca 100 terminals en de invoer ging nog met ponskaarten. Ik denk dat de gemiddelde PC nu meer rekenkracht heeft dan die DEC10.
Het lijkt me niet dat zit soort oude systemen nog iets kunnen bijdragen.
Het is de software geschreven in Assembler Cobol PL/1 etc er zijn maar weinig mensen die die hier nog kennis van hebben. Daarbij draaide deze software op IBM Mainframes uit die tijd en kunnen ongewijzigd blijven draaien op de IBM Mainframes van nu.
Ze hebben in het verleden de domme fout gemaakt om over te stappen naar een windowsomgeving met een paar duizend servers waar honderden applicaties op draaien en een AD met 30.000 gebruikers https://werken.belastingdienst.nl/nieuws-en-artikelen/verhaal-persoonlijke-pagina-mark-system-engineer-infrastructuur-129 en nu zitten ze met de gebakken peren. Ze zijn overigens wel bezig om hun Redhat Linux omgeving (incl openshift) flink uit te breiden, omdat ze het verschil in kwaliteit/flexibiliteit hebben kunnen ervaren. 0 incidenten tegenover velen. https://tweakers.net/plan/3262/belastingdienst-verbetert-constant-red-hat-linux-en-openshift-omgevingen.html
Ik vind het zelf alleen niet slim om al die Linux servers te koppelen met AD en niet omdat dat Licentie technisch onhandig is, maar vanwege afhankelijkheid van Microsoft's lage kwaliteit software met hoge ransomware risico's. Beter is om het te koppelen met IPA https://www.freeipa.org en IPA desnoods met AD
Door Anoniem:
Ben je VVD-er? Die vonden het handig om op de Belastingdienst te bezuinigen. Goed plan natuurlijk, bezuinigen op de melkkoe, penny wise, pound foolish. Dat leidde tot enorme problemen en een uitstroom van essentieel personeel. Daar wordt al weer geruime tijd de prijs voor betaald, door inhuur en plannen die niet tijdig uitgevoerd kunnen worden.
Essentieel personeel lost niet direct je legacy spaghetti op. Ben je VVD-er? Die vonden het handig om op de Belastingdienst te bezuinigen. Goed plan natuurlijk, bezuinigen op de melkkoe, penny wise, pound foolish. Dat leidde tot enorme problemen en een uitstroom van essentieel personeel. Daar wordt al weer geruime tijd de prijs voor betaald, door inhuur en plannen die niet tijdig uitgevoerd kunnen worden.
Je kunt natuurlijk ook met 10.000 extra ambtenaren het werk handmatig gaan doen. Wordt het dan goedkoper? Nee. Beter wel, mits die mensen deskundig zijn. Maar ja, die deskundigen zijn juist weggestuurd met een premie.
Handmatig..... Je heb dus echt geen enkel idee, hoe complex de belastingdienst is.Het zijn overigens duistere clubjes van it misbruikende figuren binnen de Belastingdienst die AI helemaal fout hebben ingezet om fraudeurs (buitenlandse achtergrond? fraudeur!) die er niet waren op te sporen. Dat leidde tot enorme schandalen en grote kostenposten om dat weer recht te trekken. Zelfs in het rechttrekken wordt op grote schaal gefaald.
Je bedoelt het systemen wat bedacht was om oa de Bulgaren fraude aan te pakken. Iets waar de hele tweede kamer ook een grote mond over had. Meer menselijkheid (lees: rationaliteit), meer recht-toe-recht-aan IT zoals het altijd werkte, dát moet weer terug komen.
Je hebt echt geen denk idee, hoe enterprise IT werkt. Door Anoniem:
Legacy behouden is inderdaad ook heel verstandig..... Je ziet daar nu de ellende komen.Door Anoniem: Het is wel opvallend dat de belastingdienst alles ook nog eens als technische schuld ziet. Het niet niet de schuld van de techniek het is de schuld van het mismanagement op die techniek. Begin jaren 90 wisten we al dat de software uit de jaren 70 niet langer mee zou kunnen, waarom zijn we 30 jaar verder en is dit nog steeds niet afgerond.
Tijdens mijn studie in de jaren 90 kwamen er mensen van de belastingdienst een gast college geven. Toen heb ik ze al kei hard uitgelachen over hoe ze omgingen met techniek een grote bureaucratische grijze wollen sokken bende die toen al niet modern was.
Die belastingmensen waren hun tijd ver vooruit. Jouw systemen worden aan de lopende band versleuteld door windows ransomware. Hun systemen zijn hier ongevoelig voor gebleken en dat is veel belangrijker. Liever wat meer aan onderhoud betalen dan aan losgeld en data kwijt.Tijdens mijn studie in de jaren 90 kwamen er mensen van de belastingdienst een gast college geven. Toen heb ik ze al kei hard uitgelachen over hoe ze omgingen met techniek een grote bureaucratische grijze wollen sokken bende die toen al niet modern was.
Het gaat niet altijd om de performance van de core van die “oude systemen” maar om de I/O performance. En die is vaak nog ordes van grootte beter dan van de snelste PC. Veel verbeter projecten bij de belastingdienst zijn in het verleden mislukt. Ik zou heel graag willen weten waarom die projecten zijn mislukt.
Wat is er mis met cobol, rpg, niets. Deze talen zijn zeker gezien de huidige complexiteit een zegen om mee te werken. Een ouwe rot in t vak stelde; we zijn niets opgeschoten, geef mij maar good old colbol. Ik vroeg, onder welke steen kom jij vandaan gekropen, maar heel eerlijk… hij had gelijk. Op een fancy look and feel na is de boel vele malen complexer geworden, functioneel gezien zero verbetering. Beheersbaar ook negarief door de hype van de dag te volgen. De vraag is waarom? Steeds veranderende wetgeving die al dan niet door gaat? Te complexe shit omdat we de waan van de laatste techniek volgen? Gaat mda, tda, domain driven helpen. Nee. Wetgeving is het probleem. Een idioot kan meer vragen dan een wijs man kan beantwoorden.
Door Anoniem: Als men nou niet zo ingewikkelde belastingstelsels zou maken, was dit ook geen probleem geweest...
Maar dat is de schuld van de politicy, die voor al hun vriendjes weer een uitzondering verzint in een wet. Een idioot kan meer vragen dan een wijs man kan beantwoorden.
Een wijze uitspraak, maar hoe houd je die idioot in toom?Door walmare:
Er wordt software uit de jaren '70 genoemd. Die is beslist niet voor Windows geschreven, dat bestond nog helemaal niet.Door hanspaint: Het is de software geschreven in Assembler Cobol PL/1 etc er zijn maar weinig mensen die die hier nog kennis van hebben. Daarbij draaide deze software op IBM Mainframes uit die tijd en kunnen ongewijzigd blijven draaien op de IBM Mainframes van nu.
Dat is in tegenspraak met wat de kop zegt "Bijna alle tijd, geld en mankracht gaan op aan het in de lucht houden van oude systemen" De TCO van IBM Mainframes is veel lager dan die verouderde windows systemen die ze gebruiken.Dat moderne mainframesystemen nog applicaties uit de jaren '70 en zelfs uit de jaren '60 kunnen uitvoeren wil niet zeggen dat die oude systemen onderhoudsvrij zijn (softwaresystemen zijn ook systemen). Juist omdat wetgeving verandert zal die software ook aangepast moeten worden als die door zo'n wetswijziging geraakt wordt. Dan heb je mensen nodig die dat nog kunnen (en die worden schaars), of als ze jong zijn willen (die zijn geïnteresseerd in modernere platforms). En zulke oude systemen zullen vermoedelijk niet de best onderhoudbare zijn, deels omdat ze stammen uit een tijd waarin de inzichten daarover nog lang niet zo ver ontwikkeld waren als nu, deels omdat decennia aan aanpassingen elk systeem steeds moeilijker onderhoudbaar maken.
Door Anoniem:
Dat moderne mainframesystemen nog applicaties uit de jaren '70 en zelfs uit de jaren '60 kunnen uitvoeren wil niet zeggen dat die oude systemen onderhoudsvrij zijn (softwaresystemen zijn ook systemen). Juist omdat wetgeving verandert zal die software ook aangepast moeten worden als die door zo'n wetswijziging geraakt wordt. Dan heb je mensen nodig die dat nog kunnen (en die worden schaars), of als ze jong zijn willen (die zijn geïnteresseerd in modernere platforms). En zulke oude systemen zullen vermoedelijk niet de best onderhoudbare zijn, deels omdat ze stammen uit een tijd waarin de inzichten daarover nog lang niet zo ver ontwikkeld waren als nu, deels omdat decennia aan aanpassingen elk systeem steeds moeilijker onderhoudbaar maken.
Systemen uit de jaren 70 is maar een deel. Hoe groot dat deel is staat er niet. Het wordt ongetwijfeld genoemd omdat de mensen het dan beter begrijpen. Ik heb in 1977 bij de belastingdienst gewerkt. Toen hadden ze nog niet eens computers maar telmachines en ook nog eens mechanisch en niet eens de elektronische Monroe's om maar iets te noemen. Genoemde systemen uit de jaren 70 zijn dus geen computers. De belastingdienst is niet blijven hangen in teletypes met ponskaarten. Allemaal onzin. Men bijt zich nu stuk op verouderde windows systemen maar dat mag blijkbaar niet worden genoemd om de een of andere reden.Door walmare:
Er wordt software uit de jaren '70 genoemd. Die is beslist niet voor Windows geschreven, dat bestond nog helemaal niet.Door hanspaint: Het is de software geschreven in Assembler Cobol PL/1 etc er zijn maar weinig mensen die die hier nog kennis van hebben. Daarbij draaide deze software op IBM Mainframes uit die tijd en kunnen ongewijzigd blijven draaien op de IBM Mainframes van nu.
Dat is in tegenspraak met wat de kop zegt "Bijna alle tijd, geld en mankracht gaan op aan het in de lucht houden van oude systemen" De TCO van IBM Mainframes is veel lager dan die verouderde windows systemen die ze gebruiken.Dat moderne mainframesystemen nog applicaties uit de jaren '70 en zelfs uit de jaren '60 kunnen uitvoeren wil niet zeggen dat die oude systemen onderhoudsvrij zijn (softwaresystemen zijn ook systemen). Juist omdat wetgeving verandert zal die software ook aangepast moeten worden als die door zo'n wetswijziging geraakt wordt. Dan heb je mensen nodig die dat nog kunnen (en die worden schaars), of als ze jong zijn willen (die zijn geïnteresseerd in modernere platforms). En zulke oude systemen zullen vermoedelijk niet de best onderhoudbare zijn, deels omdat ze stammen uit een tijd waarin de inzichten daarover nog lang niet zo ver ontwikkeld waren als nu, deels omdat decennia aan aanpassingen elk systeem steeds moeilijker onderhoudbaar maken.
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Specialiseer je in Forensisch ICT
Online informatieavond 19 november
Wil jij je specialiseren in digitaal forensisch onderzoek? Je kennis verbreden en tech-nische vaardigheden ontwikkelen? Ontdek de cursus- en opleidingsmogelijkheden van Hogeschool Leiden:
- Bachelor Informatica Forensisch ICT (deeltijd)
- Master Digital Forensics (vol- en deeltijd)
- Module Mobile Forensics
- Module Data Analytics
Interesse? Meld je aan!
Chief Information Security Officer
Utrecht heeft jou nodig! Als Chief Information Security Officer speel jij een cruciale rol in de bescherming van de digitale informatie van de gemeente Utrecht. Als geen ander weet jij welke dreigingen er zijn en kun je deze vertalen naar risico's die de gemeente en haar inwoners lopen. Solliciteer nu!
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
