Hapering C2000-systeem tijdens klopjacht politie veroorzaakt door antenne-installatie
Het niet goed werken van het C2000-communicatiesysteem tijdens een klopjacht naar drie overvallers in Rijsbergen is veroorzaakt door de antenne-installatie in een mobiele antennemast, waardoor er geen goede radiodekking mogelijk was. Dat heeft de politie laten weten naar aanleiding van een onderzoek dat naar het incident was ingesteld. De storing deed zich afgelopen donderdag voor en zorgde ervoor dat agenten geen contact met elkaar konden krijgen.
Politievakbond ACP is niet te spreken over het functioneren van het C2000-systeem, dat tijdens de klopjacht herhaaldelijk haperde. "Wij zijn na de aanhouding van de drie mannen gebeld door meerdere collega’s die zeer boos en ongerust waren. Zodra ze de auto uit waren en achter de mannen aanrenden, viel de communicatie weg. Ze kregen zo geen informatie en konden die ook niet delen. Dit levert levensgevaarlijke situaties op”, zeggen ACP-voorzitter Wim Groeneweg en politieman en ACP-woordvoerder Maarten Brink.
De ACP heeft samen met de andere politiebonden opnieuw aan de bel getrokken bij de korpsleiding en hun zorgen gedeeld. "Dit gaat nu echt te ver. Er moet wat gebeuren. We hebben eerder dit probleem aangekaart en het blijkt nog steeds niet verholpen. Politiemensen en andere hulpverleners moeten beschikken over betrouwbare communicatiesystemen." Volgens de politievakbond zijn de problemen met C2000 geen incident en spelen die al jaren. "C2000 is de lifeline van politiemensen. Die moet betrouwbaar zijn. Als het niet functioneert, dan lopen ze gevaar. Niet alleen politiemensen, maar ook burgers."
De politie laat in een reactie weten dat het haperen van C2000 tijdens de klopjacht niet had mogen gebeuren. "Wij moeten ervoor zorgen dat de collega’s altijd in verbinding kunnen staan met elkaar en met de meldkamer, zegt Rosenkamp ‘Het is zeer begrijpelijk dat de overlast veel deed met betrokken collega’s en met hun veiligheidsgevoel. We voelen met hen mee", zegt Hans Rosenkamp, sectorhoofd bij de Landelijke Meldkamer Samenwerking.
Uit onderzoek bleek dat de essentie van het probleem in de antenne-installatie van een mobiele antennemast zat, waardoor er geen goede radiodekking mogelijk was. Deze antenne-installatie wordt op dit moment hersteld. Volgens de politie had het C2000-systeem een aantal jaar geleden dekkingsproblemen in het buitengebied bij Rijsbergen. Daarna werd een speciale mobiele antennemast neergezet. De politie stelt verder aan structurele oplossingen te werken.
Reacties (41)
Maar het is ongetwijfeld wel 'gecertificeerd'. Anders zou het wel werken...
Verder een mooi voorbeeld van hoe onze wereld op het moment in elkaar zit: 1 antenne die z'n werk niet doet en de boel ligt min of meer plat. Gaat lukken.
Verder een mooi voorbeeld van hoe onze wereld op het moment in elkaar zit: 1 antenne die z'n werk niet doet en de boel ligt min of meer plat. Gaat lukken.
11-03-2023, 07:59 door
spatieman
tja, in de goede oude analoge tijd hadje wel wat ruis op het signaal, maar de communicatie was er wel !
Door spatieman: tja, in de goede oude analoge tijd hadje wel wat ruis op het signaal, maar de communicatie was er wel !
Ik weet nog wel, dat vroeger bij rellen op de Dam en omgeving in Amsterdam, containers met versterkers en relais stations op het dak van Krasnapolsky gehesen werden voor betere communicatie voor de politie. De singles was het toen ook niet.Dus geen systeemfout maar een installatiefout.
Tja, als er geen accu in je auto zit dan start die niet.
Daar kan je de autofabrikant niet de schuld van geven.
Tja, als er geen accu in je auto zit dan start die niet.
Daar kan je de autofabrikant niet de schuld van geven.
11-03-2023, 09:03 door
Open source gebruiker
En wat hebben de bezoekers van security.nl daarmee te maken?
Dacht dat dit een site is voor internet security en dergelijke.
Dacht dat dit een site is voor internet security en dergelijke.
Next step; Criminelen met jammers. C2000 en mobiel telefoon verkeer verstoren.
Door Open source gebruiker: En wat hebben de bezoekers van security.nl daarmee te maken?
Dacht dat dit een site is voor internet security en dergelijke.
Nee nee dat heb je fout! Dit is een site om te mekkeren over alles wat de overheid doet, en wat vanuit het zolderkamertjeDacht dat dit een site is voor internet security en dergelijke.
zo te zien geen goed idee is!
Laat ik er ook een schepje op gooien: ik vraag me al vanaf het begin af waarom dat hele C2000 netwerk niet als een
virtuele provider bij het normale mobiele netwerk is opgezet, met een speciaal contract waardoor men bij overbezetting
prioriteit heeft boven andere gebruikers.
Dan hoef je niks te doen aan "dekking" want de fysieke masten worden dan door KPN, Vodofone en T-Mobile verzorgd
en als de dekking ergens slecht is dan zetten die vanzelf al extra masten neer. Het mooist is natuurlijk om bij alle 3
een contract te hebben, dan heb je meteen een flink betere redundancy dan met een eigen systeem.
Ik hoop dat ze hier naar kijken bij het vervangen van dit systeem (wat ooit weer gaat gebeuren). Nooddiensten gewoon
op een virtueel 5G netwerk bij alle 3 de fysieke aanbieders.
Die jammers bestaan al.
Maar ieder C2000 opstelpunt meet 24/7 de antenne, dus ik geloof dit verhaal niet.
Het systeem heeft gewoon een beperking op het aantal gespreksgroepen dat tegelijk op één mast kan werken.
Wordt dit overschreden, dan is er geen goede communicatie meer, dat staat in de specificaties van Tetra.
Maar ieder C2000 opstelpunt meet 24/7 de antenne, dus ik geloof dit verhaal niet.
Het systeem heeft gewoon een beperking op het aantal gespreksgroepen dat tegelijk op één mast kan werken.
Wordt dit overschreden, dan is er geen goede communicatie meer, dat staat in de specificaties van Tetra.
Door Ron625:
Het systeem heeft gewoon een beperking op het aantal gespreksgroepen dat tegelijk op één mast kan werken.
Wordt dit overschreden, dan is er geen goede communicatie meer, dat staat in de specificaties van Tetra.
Er is het bekende probleem bij "rampen" dat als er een hoop politiemensen naar 1 plek gestuurd worden, het C2000Het systeem heeft gewoon een beperking op het aantal gespreksgroepen dat tegelijk op één mast kan werken.
Wordt dit overschreden, dan is er geen goede communicatie meer, dat staat in de specificaties van Tetra.
systeem daar plat gaat. Dat komt omdat iedereen ingelogd zit op de gespreksgroep van het eigen korps, en als al
die verschillende groepen op 1 mast bij elkaar komen dan gaat het mis.
Echter, als het goed is dan is er na de Turkish Airlines crash bij Schiphol, toen het om die reden fout ging, wat aan de
software aangepast waardoor dit probleem zou worden opgelost.
De klopjacht van gisteren op [drie vuurwapengevaarlijke] overvallers in Rijsbergen werd belemmerd doordat het communicatiesysteem C2000 haperde, zegt de politiebond ACP. De ruim zeventig agenten die bij de operatie waren betrokken konden door de gebrekkige communicatie niet goed met elkaar en met Belgische collega's samenwerken.
berichtgeving i.s.m. Omroep Brabant
https://nos.nl/artikel/2466903-klopjacht-rijsbergen-politie-baalt-van-haperend-communicatiesysteem-c2000
Het C2000 systeem heeft eigen zendmasten en frequenties, zodat hulpdiensten [in theorie] niet afhankelijk zijn van bijvoorbeeld KPN of Ziggo, dat weleens uit zou kunnen vallen. Maar het opbouwen en onderhouden van een eigen [verouderd] systeem is heel tijdrovend, weet Michiel Steltman, directeur van stichting Digitale Infrastructuur Nederland:
"Het idee was ook om niet afhankelijk te zijn van buitenlandse hardware. Het is een mooie gedachte, maar het is niet haalbaar. Het is veel te complex om zo'n netwerk te kunnen runnen. Je hebt nooit genoeg geld en inspanning. Het is een illusie om als Nederlandse overheid te denken dat je dit systeem betrouwbaar krijgt op grote schaal."
uitzending EenVandaag, 10 maart 2023
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/portofoonsysteem-c2000-van-politie-nog-altijd-niet-op-orde-kamer-moet-tanden-zetten-in-ict-problemen/
De klopjacht donderdagavond duurde uren. Twee opgepakte verdachten zijn 19 jaar, de derde is 16. De verdachten zouden een wapenhandelaar net over de grens in België hebben overvallen. Ze komen allemaal uit Rotterdam.
Interview met Michiel Steltman, directeur van de Stichting Digitale Infrastructuur Nederland, en PvdA Tweede Kamerlid Songül Mutluer, over de problemen van C2000 en de noodzaak van mobiele pizzakoeriers [audio, 12 minuten]
https://www.nporadio1.nl/fragmenten/null/8a52c57b-9643-4f23-b1d0-3e82610af863/2023-03-10-opnieuw-een-storing-van-het-communicatiesysteem-c2000-wat-is-het-alternatief
https://www.nporadio1.nl/fragmenten/null/8a52c57b-9643-4f23-b1d0-3e82610af863/2023-03-10-opnieuw-een-storing-van-het-communicatiesysteem-c2000-wat-is-het-alternatief
Door Ron625: Die jammers bestaan al.
Maar ieder C2000 opstelpunt meet 24/7 de antenne, dus ik geloof dit verhaal niet.
Het systeem heeft gewoon een beperking op het aantal gespreksgroepen dat tegelijk op één mast kan werken.
Wordt dit overschreden, dan is er geen goede communicatie meer, dat staat in de specificaties van Tetra.
Ja, maar wie leest er nu specificaties. Het is veel makkelijker om gewoon te klagen...Maar ieder C2000 opstelpunt meet 24/7 de antenne, dus ik geloof dit verhaal niet.
Het systeem heeft gewoon een beperking op het aantal gespreksgroepen dat tegelijk op één mast kan werken.
Wordt dit overschreden, dan is er geen goede communicatie meer, dat staat in de specificaties van Tetra.
Door Ron625: Die jammers bestaan al.
Maar ieder C2000 opstelpunt meet 24/7 de antenne, dus ik geloof dit verhaal niet.
Maar ieder C2000 opstelpunt meet 24/7 de antenne, dus ik geloof dit verhaal niet.
Het zal echt niet de eerste keer zijn dat een lang bestaand alarm weggeklikt wordt, of gekoppeld is aan een verbeter/reparatieproject Q2-23 , ofzo .
Er zullen vast wel SLAs zijn op normale storingen, maar als er iets lastig of abnormaal kunnen dingen langer duren - en het zou heel uniek zijn als C2000 de enige infra was waar dat nooit gebeurde .
Een storing (intermittent ? alleen onder load ?) die niet gezien wordt bij de monitoring zou ook kunnen . Ook dat is bekend in alle IT systemen - monitoring die "werkt nog" bewijst onder alle mogelijke fouten is bijzonder moeilijk.
Het systeem heeft gewoon een beperking op het aantal gespreksgroepen dat tegelijk op één mast kan werken.
Wordt dit overschreden, dan is er geen goede communicatie meer, dat staat in de specificaties van Tetra.
De berichtgeving hier suggeert bepaald niet dat er een overmaat aan agenten bezig was.
Laat staan dat er teveel gespreks_groepen_ (die zijn toch juist voor verschillende diensten en verschillende teams) zouden zijn hier .
De beruchte faal bij de Turkish Airlines crash waren aimgh nu juist teveel gebruikers in dezelfde gespreksgroep , en dat was een enorm veel grotere inzet dan hier.
Door Anoniem: Maar het opbouwen en onderhouden van een eigen [verouderd] systeem is heel tijdrovend, weet Michiel Steltman, directeur van stichting Digitale Infrastructuur Nederland:
"Het idee was ook om niet afhankelijk te zijn van buitenlandse hardware. Het is een mooie gedachte, maar het is niet haalbaar. Het is veel te complex om zo'n netwerk te kunnen runnen. Je hebt nooit genoeg geld en inspanning. Het is een illusie om als Nederlandse overheid te denken dat je dit systeem betrouwbaar krijgt op grote schaal."
Ik weet niet waar hij het idee vandaan heeft dat C2000 niet afhankelijk is van buitenlandse hardware...?
Hij bedoelt wellicht dat er in een eigen netwerk geen nieuwe buitenlandse hardware naar binnen gekruid kan worden zonder dat je daar zelf zicht op hebt en akkoord voor moet geven...
Maar toen de oorspronkelijke Motorola hardware laatst moest worden vervangen werd er ijskoud Hytera Mobilfunk gekocht, wat een flinterdun Duits laagje is over Chinese spullen. Dus dat kan niet de reden zijn.
Door Anoniem:
De berichtgeving hier suggeert bepaald niet dat er een overmaat aan agenten bezig was.
Laat staan dat er teveel gespreks_groepen_ (die zijn toch juist voor verschillende diensten en verschillende teams) zouden zijn hier .
De beruchte faal bij de Turkish Airlines crash waren aimgh nu juist teveel gebruikers in dezelfde gespreksgroep , en dat was een enorm veel grotere inzet dan hier.
De berichtgeving hier suggeert bepaald niet dat er een overmaat aan agenten bezig was.
Laat staan dat er teveel gespreks_groepen_ (die zijn toch juist voor verschillende diensten en verschillende teams) zouden zijn hier .
De beruchte faal bij de Turkish Airlines crash waren aimgh nu juist teveel gebruikers in dezelfde gespreksgroep , en dat was een enorm veel grotere inzet dan hier.
Ik weet niet wat die afkorting "aimgh" betekent maar je hebt dat in ieder geval fout.
Het probleem was niet het aantal gebruikers maar het aantal korpsen waar die uit afkomstig waren en daarmee het aantal gespreksgroepen waarop ze waren aangemeld.
De agenten hadden de instructie om zich af te melden bij hun "thuis" gespreksgroep genegeerd.
Dat kan hier ook best gebeurd zijn, als er een achtervolging was waar steeds wagens bij kwamen uit plaatsen waar men doorheen reed.
Heeft dat systeem niet zijn eigen Frequentie(S) lijkt me eerder dat er "locale stoorzender" * was.
*zelf invulen
*zelf invulen
Door Anoniem:
Ook de kopers van het C2000 systeem hebben de specificaties kennelijk niet gelezen.Door Ron625: Die jammers bestaan al.
Maar ieder C2000 opstelpunt meet 24/7 de antenne, dus ik geloof dit verhaal niet.
Het systeem heeft gewoon een beperking op het aantal gespreksgroepen dat tegelijk op één mast kan werken.
Wordt dit overschreden, dan is er geen goede communicatie meer, dat staat in de specificaties van Tetra.
Ja, maar wie leest er nu specificaties. Het is veel makkelijker om gewoon te klagen...Maar ieder C2000 opstelpunt meet 24/7 de antenne, dus ik geloof dit verhaal niet.
Het systeem heeft gewoon een beperking op het aantal gespreksgroepen dat tegelijk op één mast kan werken.
Wordt dit overschreden, dan is er geen goede communicatie meer, dat staat in de specificaties van Tetra.
Of bedoel je dat oom agent tijdens een achtervolging denkt: "Kom, ik ga eens de specificatie van het C2000 netwerk lezen en dan kan ik vaststellen of ik mijn mobieltje zonder storing kan gebruiken"
c2000 is een oplossing voor een niet bestaand probleem, zoals we dat vaker hebben gezien als er naar lobbygasten geluisterd wordt ipv deze durect buiten te schoppen..
hoe vaak komt het voor dat iemand in maastricht een porto/mobilofoongesprek moet voeren met iemand in den helder? nooit...
maar het systeem vind dat belsngrijk...
een analoge porto en een gsm (desnoods voip) voor vergesprekken is veel efficienter..
en mensen kunnen elkaar horen..
ook binnen gebouwen en kunnen relay zijn...
"ik hoor dat piet een slachtoffer gevonden heeft op de -6 verdieping..."
hoe vaak komt het voor dat iemand in maastricht een porto/mobilofoongesprek moet voeren met iemand in den helder? nooit...
maar het systeem vind dat belsngrijk...
een analoge porto en een gsm (desnoods voip) voor vergesprekken is veel efficienter..
en mensen kunnen elkaar horen..
ook binnen gebouwen en kunnen relay zijn...
"ik hoor dat piet een slachtoffer gevonden heeft op de -6 verdieping..."
Door Anoniem:
Ik weet niet wat die afkorting "aimgh" betekent maar je hebt dat in ieder geval fout.
Door Anoniem:
De berichtgeving hier suggeert bepaald niet dat er een overmaat aan agenten bezig was.
Laat staan dat er teveel gespreks_groepen_ (die zijn toch juist voor verschillende diensten en verschillende teams) zouden zijn hier .
De beruchte faal bij de Turkish Airlines crash waren aimgh nu juist teveel gebruikers in dezelfde gespreksgroep , en dat was een enorm veel grotere inzet dan hier.
De berichtgeving hier suggeert bepaald niet dat er een overmaat aan agenten bezig was.
Laat staan dat er teveel gespreks_groepen_ (die zijn toch juist voor verschillende diensten en verschillende teams) zouden zijn hier .
De beruchte faal bij de Turkish Airlines crash waren aimgh nu juist teveel gebruikers in dezelfde gespreksgroep , en dat was een enorm veel grotere inzet dan hier.
Ik weet niet wat die afkorting "aimgh" betekent maar je hebt dat in ieder geval fout.
Als Ik Me Goed Herinner .
(IIRC in het engels : If I Recall Correctly )
Nu opgezocht , inderdaad niet goed herinnerd .
Het probleem was niet het aantal gebruikers maar het aantal korpsen waar die uit afkomstig waren en daarmee het aantal gespreksgroepen waarop ze waren aangemeld.
Daar (Turkish air 2009) was de limiet 11 gespreksgroepen .
Dat is best weinig voor inzet van 3+ hulpdiensten met allerlei achterban .
De andere oorzaak was gebrek aan etherdiscipline - C2000 is er alleen voor korte en noodzakelijke communicatie .
https://www.onderzoeksraad.nl/en/media/attachment/2018/7/10/rapport_ta_hulpverlening.pdf
De agenten hadden de instructie om zich af te melden bij hun "thuis" gespreksgroep genegeerd.
Dat kan hier ook best gebeurd zijn, als er een achtervolging was waar steeds wagens bij kwamen uit plaatsen waar men doorheen reed.
Als de C2000 operator (KPN nog steeds?) het straatje wil schoonvegen van "mast storing" naar "user error" kunnen ze dat maar beter snel brengen.
In de berichtgeving "tijdelijke mobiele mast in die omgeving" zou ik niet heel verbaasd zijn als die tijdelijke mast niet zo goed geconfigureerd/gemonitord/in dienst gesteld was als een vaste .
Door Anoniem: c2000 is een oplossing voor een niet bestaand probleem, zoals we dat vaker hebben gezien als er naar lobbygasten geluisterd wordt ipv deze durect buiten te schoppen..
De afluisterbaarheid van analoog was ECHT wel een probleem . Echt niet alleen maar goedwillende scannergastjes en journo's .
De "crypto-op-analoog" was gewoon niet houdbaar.
Nood breekt wetten. En C2000 was toch een merk voor supermarkten?
Antenne kapot dus we konden niks doen.
Dat is geen politie natuurlijk, zelfs als de antenne wèl werkt.
Antenne kapot dus we konden niks doen.
Dat is geen politie natuurlijk, zelfs als de antenne wèl werkt.
Maar ieder C2000 opstelpunt meet 24/7 de antenne, dus ik geloof dit verhaal niet.
Da's mooi. Maar veel meer dan SWR meten is 'automatisch' eh... best lastig. Een goed verzopen kabel of antenne heeft ook geen reflectie. Maar straalt ook niet of nauwelijks.Door Anoniem: Dus geen systeemfout maar een installatiefout.
Tja, als er geen accu in je auto zit dan start die niet.
Daar kan je de autofabrikant niet de schuld van geven.
Tja, als er geen accu in je auto zit dan start die niet.
Daar kan je de autofabrikant niet de schuld van geven.
Met de auto vergelijking is dit 1 van de 2 partijen die je juist de schuld geeft. Als de autofabrikant de accu hoorde in te bouwen en het is bij de fabricage process niet gedaan. Dan dient de autofabrikant dat op te lossen. De andere partij waarbij schuld kan liggen is 1 van de transportbedrijven. Als de accu bijvoorbeeld apart opgestuurd werd en deze is tijdens het transport losgeraakt van het transporteren van de auto waardoor het niet meegeleverd is, dan ligt de schuld bij de transportbedrijf. Vind het dus een vreemde stelling om te zeggen dat een auto zonder accu niet de schuld is van de autofabrikant. Daarentegen is ivm het signaal wel goed dat ze het probleem hebben opgespoord om te zorgen dat het probleem zich in dat gebied niet opnieuw zo voor doet.
Door Anoniem: c2000 is een oplossing voor een niet bestaand probleem, zoals we dat vaker hebben gezien als er naar lobbygasten geluisterd wordt ipv deze durect buiten te schoppen..
Beste stuurlui zitten gelukkig bij Security.nl op het forum.een analoge porto en een gsm (desnoods voip) voor vergesprekken is veel efficienter..
en mensen kunnen elkaar horen..
ook binnen gebouwen en kunnen relay zijn...
"ik hoor dat piet een slachtoffer gevonden heeft op de -6 verdieping..."
Anoloog was af te luisteren. en mensen kunnen elkaar horen..
ook binnen gebouwen en kunnen relay zijn...
"ik hoor dat piet een slachtoffer gevonden heeft op de -6 verdieping..."
GMS...Ik heb hier in mijn woning al geen bereik zonder wifi bellen.
In het winkelcentrum nul bereik met KPN.
In de wijk is de VF ondersteuning ook waardeloos. Zitten gewoon blind spots. Masten plaatsen wordt tegengehouden.
VOIP... klinkt leuk, maar heeft een grote afhankelijkheid van Internet.
Door Anoniem:
Als de C2000 operator (KPN nog steeds?) het straatje wil schoonvegen van "mast storing" naar "user error" kunnen ze dat maar beter snel brengen.
In de berichtgeving "tijdelijke mobiele mast in die omgeving" zou ik niet heel verbaasd zijn als die tijdelijke mast niet zo goed geconfigureerd/gemonitord/in dienst gesteld was als een vaste .
Als de C2000 operator (KPN nog steeds?) het straatje wil schoonvegen van "mast storing" naar "user error" kunnen ze dat maar beter snel brengen.
In de berichtgeving "tijdelijke mobiele mast in die omgeving" zou ik niet heel verbaasd zijn als die tijdelijke mast niet zo goed geconfigureerd/gemonitord/in dienst gesteld was als een vaste .
Ik weet niet waarom je steeds maar door wilt gaan op dit zijpad; de berichtgeving tot nu toe wijst in de richting van een
technisch probleem wat wellicht niet goed gemanaged is.
Door Anoniem:
Daar hoef je je geen zorgen over te maken hoor. Er zijn (buiten jouw medeweten kennelijk) uitgebreide meetnetwerkenMaar ieder C2000 opstelpunt meet 24/7 de antenne, dus ik geloof dit verhaal niet.
Da's mooi. Maar veel meer dan SWR meten is 'automatisch' eh... best lastig. Een goed verzopen kabel of antenne heeft ook geen reflectie. Maar straalt ook niet of nauwelijks.om de signaalsterkte van allerlei zendsignalen te monitoren die onafhankelijk zijn van de lokale foutdetectie zoals SWR,
die meer bedoeld is om sabotage en schade aan de antennes te detecteren.
Zelfs voor het grof uitpeilen van de locatie van een extern stoorsignaal zijn er meetnetwerken.
Door Anoniem:
Ik weet niet waarom je steeds maar door wilt gaan op dit zijpad; de berichtgeving tot nu toe wijst in de richting van een
technisch probleem wat wellicht niet goed gemanaged is.
Door Anoniem:
Als de C2000 operator (KPN nog steeds?) het straatje wil schoonvegen van "mast storing" naar "user error" kunnen ze dat maar beter snel brengen.
In de berichtgeving "tijdelijke mobiele mast in die omgeving" zou ik niet heel verbaasd zijn als die tijdelijke mast niet zo goed geconfigureerd/gemonitord/in dienst gesteld was als een vaste .
Als de C2000 operator (KPN nog steeds?) het straatje wil schoonvegen van "mast storing" naar "user error" kunnen ze dat maar beter snel brengen.
In de berichtgeving "tijdelijke mobiele mast in die omgeving" zou ik niet heel verbaasd zijn als die tijdelijke mast niet zo goed geconfigureerd/gemonitord/in dienst gesteld was als een vaste .
Ik weet niet waarom je steeds maar door wilt gaan op dit zijpad; de berichtgeving tot nu toe wijst in de richting van een
technisch probleem wat wellicht niet goed gemanaged is.
Dat is toch precies wat ik zeg - tijdelijke mast, en maakt het nog plausibeler dat het een technisch probleem was.
De (ex) KPNers hier die sturing richting user error ben ik niet.
12-03-2023, 14:09 door
Ron625
Door Anoniem:
Als de C2000 operator (KPN nog steeds?) het straatje wil schoonvegen van "mast storing" naar "user error" kunnen ze dat maar beter snel brengen.
Is het ooit KPN geweest dan? dat dacht ik niet..............Als de C2000 operator (KPN nog steeds?) het straatje wil schoonvegen van "mast storing" naar "user error" kunnen ze dat maar beter snel brengen.
Door Open source gebruiker: En wat hebben de bezoekers van security.nl daarmee te maken?
Dacht dat dit een site is voor internet security en dergelijke.
Onderaan de pagina staat een link waar je op kan klikken met de tekst "Over Security.NL". Daar kan je lezen dat de website nieuws en achtergronden brengt over informatiebeveiliging, privacy en gegevensbescherming. Als je informatiebeveiliging even ergens opzoekt, bijvoorbeeld op Wikipedia, dan kan je lezen dat het mede gaat over de beschikbaarheid van alle vormen van informatie binnen een organisatie. En dat is een logisch onderdeel ervan als je er even bij stilstaat: als beschikbaarheid niet nodig was dan zou je perfecte informatiebeveiliging kunnen bereiken door alle informatie die je hebt zelf te vernietigen. Da's duidelijk geen beveiliging van je informatie. Daarom zijn dingen als het maken van goede backups ook onderdeel van je informatiebeveiliging, en een werkende noodstroomvoorziening ook.Dacht dat dit een site is voor internet security en dergelijke.
Een communicatiesysteem als C2000 dient om actuele informatie uit te wisselen. Als het communicatiesysteem niet beschikbaar is dan is ook de uit te wisselen actuele informatie niet beschikbaar voor iedereen die die informatie nodig heeft. Daarmee valt het onder informatiebeveiliging en dus binnen het aandachtsgebied van security.nl. Het klopt dat ze erover berichten.
Ter verificatie heb ik even gezocht op "informatiebeveiliging C2000" en kreeg als eerste hit "Beleidsregels Informatiebeveiligingsbeleid C2000", dat expliciet beschikbaarheid noemt als onderdeel van de informatiebeveiliging van C2000:
https://wetten.overheid.nl/BWBR0031368/2012-03-23
Door Anoniem:
De afluisterbaarheid van analoog was ECHT wel een probleem . Echt niet alleen maar goedwillende scannergastjes en journo's .
Ik heb hier altijd een beetje op 2 gedachten over lopen hinken... aan de ene kant wil je natuurlijk niet dat de misdadigerDe afluisterbaarheid van analoog was ECHT wel een probleem . Echt niet alleen maar goedwillende scannergastjes en journo's .
waar je achter aan zit mee luistert met jouw communicatie over hoe je hem gaat pakken, maar aan de andere kant was
het feit dat iedereen kon meeluisteren ook wel een vorm van transparantie. Als iedereen kan horen wat ze allemaal
roepen over de radio dan kan iedereen ook beoordelen of dat een beetje neutraal gebeurt, en ik heb ook wel begrepen
dat het sinds het allemaal encrypted is niet bepaald "schoner" geworden is wat daar allemaal gebeurt. Dat merk je dan
wel als er een keer wel iets naar buiten komt, en er een schandaaltje van komt.
Ook was het zo dat de politieradio, zeker in bepaalde buurten, meteen de functie van burgernet had. Men heeft dat
juist moeten opzetten omdat de input van de bevolking was weggevallen, het schijnt zo te zijn dat het aantal min of meer
anonieme meldingen en tips van burgers toen behoorlijk naar beneden gegaan is.
Door Ron625:
Door Anoniem:
Als de C2000 operator (KPN nog steeds?) het straatje wil schoonvegen van "mast storing" naar "user error" kunnen ze dat maar beter snel brengen.
Is het ooit KPN geweest dan? dat dacht ik niet..............Als de C2000 operator (KPN nog steeds?) het straatje wil schoonvegen van "mast storing" naar "user error" kunnen ze dat maar beter snel brengen.
Ooit had KPN er wel significante bemoeienis mee , wat ik me herinner.
Wiki : aangelegd en onderhouden door Tetranet/KPN CC , met Motorola apparatuur - tot 2020 .
Tactisch en operationeel beheer ligt bij de nationale politie, meldkamer diensten centrum
12-03-2023, 22:37 door
Ron625
Door Anoniem:
Ooit had KPN er wel significante bemoeienis mee , wat ik me herinner.
Wiki : aangelegd en onderhouden door Tetranet/KPN CC , met Motorola apparatuur - tot 2020 .
Tactisch en operationeel beheer ligt bij de nationale politie, meldkamer diensten centrum
Tetraned zat in Gouda en was een samenwerking van KPN en K&H.Ooit had KPN er wel significante bemoeienis mee , wat ik me herinner.
Wiki : aangelegd en onderhouden door Tetranet/KPN CC , met Motorola apparatuur - tot 2020 .
Tactisch en operationeel beheer ligt bij de nationale politie, meldkamer diensten centrum
K&H deed ook het merendeel van het onderhoud daarna.
Nee niet C2000 wegdoen!
Hoe kunnen we anders tetra signalen meten om te bepalen hoe dichtbij oom agent is.
https://www.cbshop.com/en/Target_Blu_Eye
Hoe kunnen we anders tetra signalen meten om te bepalen hoe dichtbij oom agent is.
https://www.cbshop.com/en/Target_Blu_Eye
Was dit ons niet beloofd toen we NIET voor Nokia's TETRA netwerk kozen?
Maar voor C2000 waarvan al VOORAF al van vast stond dat het zeer problematisch was (voor inzet waarbij dekking letterlijk levensbelangrijk is).
Maar voor C2000 waarvan al VOORAF al van vast stond dat het zeer problematisch was (voor inzet waarbij dekking letterlijk levensbelangrijk is).
13-03-2023, 09:49 door
_R0N_
De laatste jaren is er nog een probleem bijgekomen.
SolarEdge, fabrikant van omvormers voor zonnepanelen, die een systeem opd e markt heeft gebracht met optimizers, heeft zich niet altijd aan de specificatie sgehouden.
Veel van die spullen worden niet getest op RF storingen, laten die dingen van SolarEdge nou storen op de C2000 frequenties (onder andere). Hele batches van bepaalde types van deze fabrikant zijn verboden nog geinstalleerd te worden maar zijn wel al geinstalleerd,
SolarEdge, fabrikant van omvormers voor zonnepanelen, die een systeem opd e markt heeft gebracht met optimizers, heeft zich niet altijd aan de specificatie sgehouden.
Veel van die spullen worden niet getest op RF storingen, laten die dingen van SolarEdge nou storen op de C2000 frequenties (onder andere). Hele batches van bepaalde types van deze fabrikant zijn verboden nog geinstalleerd te worden maar zijn wel al geinstalleerd,
Door _R0N_: De laatste jaren is er nog een probleem bijgekomen.
SolarEdge, fabrikant van omvormers voor zonnepanelen, die een systeem opd e markt heeft gebracht met optimizers, heeft zich niet altijd aan de specificatie sgehouden.
Veel van die spullen worden niet getest op RF storingen, laten die dingen van SolarEdge nou storen op de C2000 frequenties (onder andere). Hele batches van bepaalde types van deze fabrikant zijn verboden nog geinstalleerd te worden maar zijn wel al geinstalleerd,
SolarEdge, fabrikant van omvormers voor zonnepanelen, die een systeem opd e markt heeft gebracht met optimizers, heeft zich niet altijd aan de specificatie sgehouden.
Veel van die spullen worden niet getest op RF storingen, laten die dingen van SolarEdge nou storen op de C2000 frequenties (onder andere). Hele batches van bepaalde types van deze fabrikant zijn verboden nog geinstalleerd te worden maar zijn wel al geinstalleerd,
Herkenbaar, een ouderwetse portofoon heeft significant minder tot geen bereik in de buurt van zonnepanelen.
Ook hoogspanningslijnen, tram/trein lijnen en transformatorhuisjes geven ruis.
Er zou EU breed gekeken moeten worden naar een vordering die dit soort RF ruis reduceert (mogelijk een ombouw maken?)
Door Anoniem: Was dit ons niet beloofd toen we NIET voor Nokia's TETRA netwerk kozen?
Maar voor C2000 waarvan al VOORAF al van vast stond dat het zeer problematisch was (voor inzet waarbij dekking letterlijk levensbelangrijk is).
Maar voor C2000 waarvan al VOORAF al van vast stond dat het zeer problematisch was (voor inzet waarbij dekking letterlijk levensbelangrijk is).
Klok, klepel, Nokia fan ?
TETRA is de techniek . (zoals 'GSM') .
https://en.wikipedia.org/wiki/Terrestrial_Trunked_Radio
Oorspronkelijk gebouwd met Motorola apparatuur .
Met Nokia apparatuur zou het dus ook een TETRA netwerk geweest zijn.
C2000 is de productnaam van die dienst in Nederland .
https://nl.wikipedia.org/wiki/C2000
"Het idee was ook om niet afhankelijk te zijn van buitenlandse hardware. Het is een mooie gedachte, maar het is niet haalbaar. Het is veel te complex om zo'n netwerk te kunnen runnen. Je hebt nooit genoeg geld en inspanning. Het is een illusie om als Nederlandse overheid te denken dat je dit systeem betrouwbaar krijgt op grote schaal."
Hmm wat verstaan we onder buitenlandse hardware? Tetra is van Abiom, wat onderdeel is van Mission Critical Solutions Group (MCS Group), wat weer een bedrijf in de VS is. En de chips etc worden ook vast niet in NL gebakken.
Dus in hoeverre is het Nederlandse hardware en niet hardware wat door een bedrijf wordt geleverd dat samenwerkt met o.a. Level3 (NSA) en General Dynamics (DoD en diverse geheime diensten). Ga er maar niet vanuit dat de amerikanen niet meeluisteren. Niet dat dat anders niet gebeurt ook als het NL hardware is, onze diensten leveren graag data en backdoors aan de 7 eyes tenslotte
Bij grote en gevaarlijke operaties komen de levens van politiemensen onnodig in gevaar door ‘het al jaren haperende’ C2000 communicatiesysteem. De korpsleiding en het ministerie van Veiligheid en Justitie zijn al langere tijd op de hoogte van deze problemen maar grijpen niet in, schrijven de vier politiebonden in een brief aan korpschef Henk van Essen en veiligheidsminister Dilan Yesilgöz. De bonden zijn het spuugzat en dienen een officiële klacht in bij de Arbeidsinspectie.
https://www.ad.nl/binnenland/politiebonden-halen-vernietigend-uit-naar-yesilgoz-en-dienen-klacht-in-bij-arbeidsinspectie~ad561fe9/
https://www.ad.nl/binnenland/politiebonden-halen-vernietigend-uit-naar-yesilgoz-en-dienen-klacht-in-bij-arbeidsinspectie~ad561fe9/
Drie jaar geleden vroegen politievakbonden toenmalig minister Grapperhaus om maatregelen te nemen. De bonden hadden ook al eerder contact met de Arbeidsinspectie. De nu ingediende klacht houdt in dat de veiligheid in het geding is door het slechte functioneren van het C2000-systeem, zegt Paul van der Burg, woordvoerder van de Arbeidsinspectie.
https://nos.nl/artikel/2467532-politiebonden-dienen-klacht-in-bij-arbeidsinspectie-over-communicatiesysteem
https://nos.nl/artikel/2467532-politiebonden-dienen-klacht-in-bij-arbeidsinspectie-over-communicatiesysteem
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Specialiseer je in Forensisch ICT
Online informatieavond 19 november
Wil jij je specialiseren in digitaal forensisch onderzoek? Je kennis verbreden en tech-nische vaardigheden ontwikkelen? Ontdek de cursus- en opleidingsmogelijkheden van Hogeschool Leiden:
- Bachelor Informatica Forensisch ICT (deeltijd)
- Master Digital Forensics (vol- en deeltijd)
- Module Mobile Forensics
- Module Data Analytics
Interesse? Meld je aan!
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
