"Ondeugdelijke omvormers van zonnepanelen zijn mede verantwoordelijk voor de storingen waar het C2000-communicatiesysteem van de hulpdiensten mee te maken heeft"
"De RDI heeft onder meer via een gang naar de rechter geprobeerd om de Chinese leverancier van zonnepanelen, die de meeste overlast voor het C2000-systeem veroorzaken, aan wettelijke eisen te laten voldoen"

Vergeten jullie dan niet de Israelische leverancier van optimizers die de hoofdoorzaak was en die weigerde om er iets aan te doen bij bestaande installaties?
Naar China wijzen is kennelijk minder ongemakkelijk?

Het is ook een typisch voorbeeld van incompetentie en onmacht bij de "autoriteiten". Radiozendamateurs hebben jaren lang aangegeven dat deze spullen storing gaven, en dat werd altijd afgewimpeld met "dat is geen storing, dat is hinder. daar moet je maar mee leven, dat is de moderne tijd".
Maar als C2000 er last van heeft dan is het ineens een probleem wat "niet lukt om het op te lossen".
Tja, als je de indicatie van de kanarie in de mijn aan de kant gooit met "dat heeft geen prioriteit" ben je wel erg dom.
Maar zo rolt RDI/AT/RDR/HDTP/RCD al jaren. Ze hebben meer aandacht voor hun naam dan voor hun werk.

Prutswerk bij het ontwerp van C2000 zorgt voor storingen.

Daar snap ik echt helemaal niets van. We hebben geprobeerd of de Chinese leverancier zich aan de wet wilde houden maar dat is niet gelukt. Zucht. Dat verbied je die dingen maar. We hebben het hier over de veiligheid. Hier hangen mensenlevens van af.

Eigenlijk is het best erg dat het RDI geprobeerd heeft om storende panelen te laten voldoen aan de wettelijke eisen en dit niet gelukt is... vraag je je af waarom dit niet gelukt is. Misschien wel omdat er geen regels voor zijn?
Misschien moeten er Nederlandse of zelf Europese regels komen waar zonnepanelen, omvormers en dergelijke moeten voldoen om geïnstalleerd te mogen worden.
Ik zou er zelf eigenlijk ook heel blij van worden als zonnepanelen en omvormers geen storing meer zouden veroorzaken.
Ben radiozendamateur en door de enorme storing van de zonnepanelen in de buurt is het bijna onmogelijk als de zon schrijnt om mijn hobby nog uit te voeren... En dat terwijl wij als zendamateurs ons aan strenge regels moeten houden om geen storingen te veroorzaken en tegen hoge boetes... mogen zonnepanelen alle storing veroorzaken die ze willen... klinkt niet echt logisch...

Wat een flauwekul artikel!

Als zendamateur heb ik al jaren ervaringen van mede zendamateurs gehoord en gezien waar de problemen van RF storing bij zonnepanelen vandaan komen.
Als er storing is zijn er 2 hoofdzaken die ze veroorzaken:
1 - Slecht aangelegde DC kabels die een lus vormen
2 - Solaredge optimizers die niet ontstoord zijn.
Vooral de laatste is een groot probleem, nog steeds zijn er verkopers die juist die dingen proberen aan te smeren terwijl al jaren aangegeven wordt dat die verboden zouden moeten worden gezien het slechte ontwerp en slechte ontstoring.

Oplegging lasten met dwangsom tav SolarEdge in 2020 https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/publicaties/2022/11/23/bijlagen-bij-besluit-op-wob-woo-verzoek-over-storingen-en-storingsgevoeligheid-c2000-systeem/Bijlagen+deel+4+bij+Woo-besluit+storingen+en+storingsgevoeligheid+C2000-systeem.pdf

De storingen komen niet door Chinese spullen maar door Israëlische spullen.

Enig bewijs voor dit onderbuikgevoel?

Uit de Solarmagazine heb ik al begrepen dat sommige storingen door eigen (niet goed aangelegde) apparatuur werd veroorzaakt. Zo had iemand last van het feit dat vooral overdag zijn afstandbediening voor de garagedeur het niet meer deed, en na onderzoek werd vastgesteld dat de storing werd veroorzaakt door een ongeaarde (!) omvormer die bij de klager thuis was geïnstalleerd.

Nu heb ik hier geen statistiek voorhanden om hoeveel gevallen het precies gaat, maar uit de Solarmagazine blijkt dat er ook op de daken de panelen zelf verkeerd zijn bekabeld, door de panelen in z.g. lussen aan te sluiten. Hierdoor kan een storing ontstaan in het radioverkeer waar o.a. C2000 dan weer last van heeft.

Mogelijk spelen dus verkeerd aangelegde installaties van zonnepanelen een niet onbelangrijke rol in de verstoringen van de ether.

Klopt, die zijn vrij eenvoudig op te lossen door de kabels anders neer te leggen.
zie ook: https://res.cloudinary.com/cb-media/image/upload/f_auto,w_800/cmsmedia/prod/binaries/content/gallery/cbhippowebsite/tests/zonnepanelen/afbeeldingen/dc-bekabeling-v2.png

Als het gaat om foute hardware is het natuurlijk een ander verhaal, dan moet dat vervangen worden.

Waarom heeft C2000 er wel last van en het gewone telefoon netwerk niet? Dan kunnen ze beter die C2000 zooi aan de kant gooien en alles via 4G gaan doen. Dat zal vast ook nog eens flink goedkoper zijn.

Ander frequentiebereik. En nee je kunt niet alles via 4G doen.

Ja maar daar denkt Solaredge anders over! Die vinden dat dit te duur is.
En zoals meestal: het is makkelijk om te roepen "Chinese fabrikanten boe bah!" maar niemand durft het aan om
te roepen "De Israelische fabrikant Solaredge...", want voor je het weet krijg je de wereld over je heen dat je iets
negatiefs zegt over een Israelisch bedrijf.

Dat vind ik ook! Dat hele "wij zijn zo belangrijk dat wij een eigen netwerk moeten aanleggen" en dat dan vervolgens
niet minstens zo betrouwbaar werkt als een consumenten netwerk, dat mag wel eens doorgelicht en heroverwogen worden.

Dus C2000 in een ander frequentiebereik duwen?

Wat kun je dan nu met C2000 doen (als het werkt) wat niet via 4G en de juiste software gaat?

https://nl.wikipedia.org/wiki/C2000

Ik citeer:

Invoering

Op 29 mei 2003 werd bekend dat er sprake is van een aanzienlijke kostenoverschrijding en vertraging van de invoering van C2000, waar de Algemene Rekenkamer een rapport over heeft geschreven. Dit rapport kwam 5 juni 2003 uit.
Eerdere (politieke) beroering ontstond over de slechte dekking tijdens de tests in de regio Amsterdam, en de risico's van de gepulst zendende Tetra randapparatuur in de omgeving van medische apparaten.
Sinds oktober 2007 zijn alle veiligheidsregio's over gegaan op C2000. Een aantal korpsen (met name van de brandweer) is echter toch weer gebruik gaan maken van andere object portofoons (DMO) vanwege verbindingsproblemen die inherent zijn aan het TDMA systeem en tot gevaarlijke situaties kunnen leiden.

[...]

Problemen

Al vanaf het begin zijn er problemen geweest met het gebruik van C2000:
* Wanneer een brandweerman een gebouw ingaat, kan het contact met collega's buiten het gebouw wegvallen. Omdat dit levensbedreigend kan zijn, maken sommige brandweerkorpsen in dergelijke gevallen gebruik van andere portofoons. Met een analoog systeem is er wel sprake van ruis, maar meestal is er ondanks die ruis wel contact mogelijk. Tetra gebruikt TDMA, waardoor er in gebouwen, door reflecties, soms problemen ontstaan in de verbinding. De meeste brandweerkorpsen maken voor onderling contact tussen een bevelvoerder en de manschappen geen gebruik van het C2000-netwerk, maar gebruiken de zogenaamde direct mode operation (DMO) van de portofoons. Hierbij communiceren de portofoons rechtstreeks met elkaar en niet met een zendmast. Andere korpsen maken wél gebruik van het C2000 netwerk voor de onderlinge communicatie.
* Bij calamiteiten is er veel communicatiebehoefte waardoor het systeem overbelast kan raken en de boodschappen niet of niet bij iedereen overkomen. Dit was bijvoorbeeld het geval tijdens:
de schietpartij op het strand van Hoek van Holland tijdens Sunset Grooves in 2009
de aanslag op Koninginnedag 2009
de crash van Turkish Airlines-vlucht 1951
de Schipholbrand in 2005
Op dergelijke momenten is een speciaal communicatiesysteem juist van cruciaal belang, ook omdat het mobiele telefoonverkeer dan vaak uitvalt.

Overbelasting hoeft niet aan het systeem zelf te wijten te zijn, het kan ook aan de gebruikers liggen die te veel berichten via een enkele gespreksgroep (vergelijkbaar met een analoog kanaal) verzenden. Bij de ongeregeldheden op het strand van Hoek van Holland maakten bijvoorbeeld 60 agenten gebruik van een enkele gespreksgroep, waar maar één persoon tegelijk kan praten. Bij een te grote afstand tot een zendmast kunnen gebruikers onvoldoende dekking hebben.
Bij de Turkish Airlines crash werd er niet genoeg etherdiscipline bewaard, waardoor berichten die niet per se noodzakelijk waren, kanalen bezet hielden voor andere gebruikers, zie hiervoor het rapport van de Onderzoeksraad voor Veiligheid.

Het Ministerie van Binnenlandse Zaken doet onderzoek naar het functioneren van C2000. Politievakbond ACP wil dat er ondertussen een ander communicatiesysteem beschikbaar komt. Volgens deskundigen gaat het niet om technisch falen van het systeem, maar om protocolfouten of beleidsproblemen: het systeem wordt niet op de juiste wijze of voor de bedoelde doeleinden gebruikt.

Einde citaat.



Uit dezelfde wikipagina:

Dit netwerk zal uiteindelijk opgevolgd gaan worden door een nieuw netwerk op basis van LTE / 5G. De tender hiervoor zal leiden tot een operationeel netwerk rond 2025.

Pas maar op elk "negatief" bericht over een Israëlisch bedrijf wordt direct gegooid op AnTiSemItIsMe. Alle positieve berichten worden natuurlijk omarmd. Handig dekmantel dat antisemitisme.

Een belangrijke rede waarom 4G niet de oplossing voor alles is, is dat als er een stroomstoring is, een groot deel van de zendmasten stopt met werken. Als er een stroomstoring voor langer dan 3 uur is, dan vallen er nog meer uit, omdat ze maar voor 3 uur noodstroom hebben van accu's. Denk niet dat het verstandig is om hier op te gaan vertrouwen.
En wie zegt dat 4G er geen last van heeft? De storing is wide spectrum, dus ja ook 4G kan er last van hebben.

Niet alleen c2000 maar ook div portofoons, marifoons en mogelijk ook vliegverkeer veel rondom 150-170Mhz

tja, dat krijg je als je goedkope CCP troep koopt..
die dingen zijn een storingsbron op de HF band ook (0-30mhz en iets hoger)
zal waarschijnlijk een harmonische zijn die net op de C2000 ban uit komt

Ik wil dit toch nuanceren, ze zijn lastig te bereiken maar als je eenmaal de juiste persoon te pakken hebt bij SolarEdge doen ze echt veel om te zorgen dat de storingen worden verholpen. Zelf heb ik een SolarEdge installatie en had als zendamateur op diverse frequenties heel veel storing. Nadat ik de juiste ingang had gevonden hebben ze geheel gratis een nieuwe omvormer gehangen en toen dat nog niet bleek te helpen hebben ze alle optimizers vervangen en ook nog eens alle bekabeling opnieuw volgens aangelegd. Tevens een berg met ferriet kernen op bekabelingen aangebracht. Kortom ze hebben echt van alles gedaan om het probleem op te lossen en dat heeft mij geen cent gekost. Ik zeg top service van SolarEdge

Lees je wel eens de andere reacties voor je wat toevoegt?

Waar het om gaat is dat Solaredge weigert om de brakke optimizers die ze geleverd hebben integraal te repareren of
vervangen. Ze denken wellicht hun reputatie te kunnen zuiveren door een paar concrete klachten af te handelen, maar
waar het om gaat is dat hun hele installed base een ruisvloer neerlegt waar een hoop mensen last van hebben (inclusief
C2000), en DAAR doen ze helemaal niks aan, zelfs niet na onder druk gezet te zijn door AT/RDI.

Als zendamateur heb je een vaste locatie en de mogelijkheid om een schuldige van je permanente storing aan te wijzen,
maar de politie (of de luchtvaart) heeft dat niet. Die moeten gewoon overal kunnen werken als dat nodig is, zonder
eerst goede contacten bij Solaredge aan te boren om daar ter plekke de installatie te repareren.

Ik heb daar zojuist een artikeltje geschreven in het maandblad van de VERON, wat veroorzaakt het, wat kun je er tegen doen https://www.veron.nl/nieuws/electron-mei-2023/

Zover ik begrepen heb, is men zoals gewoonlijk iets te zuinig geweest met zendmasten in veel gebieden.
Wegdrukken van signaal komt vaker voor.

stond op facebook.

Ik heb in mijn huis al geen 4g bereik.

Er is ook niet overal binnen C2000 bereik.
Bovendien, jij hebt vast 1 specifieke provider. Een 4G/5G gebaseerd nooddiensten netwerk zou uiteraard moeten roamen
tussen alle in het land actieve fysieke providers. Wellicht heb jij Vodafone en geen bereik maar zou je het met KPN wel
hebben. Of met T-Mobile. Een porto van de politie zou dan kunnen roamen naar een andere provider.
Idem als een van de netwerken plat is (storing).

Je hebt ook tegenwoordig als politieman geen leven meer. Als ik hullie was zou ik net zo lang staken tot iedereen opgesodemieterd was. Desnoods met een duwtje.

Prima artikel.
73 PA3RPW

Alleen wel jammer dat je als VRZA of DARU lid de Electron niet online mag lezen (terwijl dat omgekeerd wel mag)...

Bedankt. Het is tenslotte een zeer ernstig probleem.

Je kunt ook lid worden van de Veron, dan krijg je tenminste ook weer een fysiek blad elke maand /s
Ik heb geen idee wat de beweegredenen zijn, van oudsher waren de verschillende clubs niet echt vrienden natuurlijk.

Ik lees nergens wat er nou precies die storing veroorzaakt, als het al omvormers zijn en/of optimizers wat zou dan wel niet het bereik moeten zijn waardoor C2000 er problemen van ondervindt. Wat is de radius om zo'n storingveroorzaker dan? Ook daar lees ik niets over. Het lijkt mij eerder een gevalletje, antieke techniek heeft last van moderne techniek dus boehoe en fuck nieuwe techniek. Ik denk ook dat als de dekking beter zou zijn dat storende invloed van buitenaf ook minder effect zal hebben.

Overigens de gemiddelde crimineel plaats dus een paar panelen ranzige hardware en trekt dan C2000 onderuit?

Voor C2000 weet ik het niet. Maar heb weleens vernomen dat voor zendamateurs storingsbronnen op wel 200 meter kunnen zitten.

Ik heb alleen een vrij standaard goed geïsoleerd huis, dit is een groot probleem voor veel 4G en 5G providers, omdat het bereik gewoon heel slecht is door oa het HR++ glas.

Maar ik heb het met KPN en VF, dus eigenlijk de grootste providers die we hebben in Nederland. WiFi bellen was de perfecte oplossing.
Trouwens ook voor mijn ouders hun huis uit 1980, absoluut niet goed geïsoleerd, maar heel slecht bereik in huis.

Roaming klinkt leuk, maar maakt het ook een stuk meer complex, storingsgevoeliger, duurder.

Ik ben 40 jaar lid geweest van de Veron maar op een gegeven moment vond ik het wel welletjes... er is een grens aan wat je als secretaris kunt roepen en hoe lang je kunt weigeren mee te gaan met de moderne tijd.
(bijvoorbeeld door er op te blijven staan dat er een fysiek blad moet uitkomen)

Wat bedoel je met "ik lees nergens"? Bedoel je dat je dat niet leest in dit topic, niet leest in de gelinkte documenten,
of dat je geen zin hebt om zelf even te googlen en hier een complete dissertatie wilt vinden over radiotechniek en -storing?


Zo simpel ligt het niet. Een gemiddelde crimineel is uiteraard in de gelegenheid om een stoorzender te plaatsen voor C2000,
maar dan zijn zonnepanelen minder effectief dan een gerichte "jammer".
Echter in tegenstelling tot wat veel mensen denken zijn criminelen meestal niet bezig met dit soort technologische oplossingen.
Het is voor hen veel gemakkelijker om een wapen te kopen.

Vergeet naast solar inverters, ook niet het voortwoekerende probleem van PLC/Homeplug (internet door het huis sturen via stopcontact en ongeisoleerde netleidingen)

Ook dat systeem zoekt sinds het bestaan de mazen van de EMC wetten op en gaat steeds hoger in frequentie.

Eveneens jarenlang gedoogd als "hinder".

Ik denk eerder dat het een antieke benadering van elektronica is om het ontstaan van storingen niet goed te onderdrukken.

Ik heb niet, zoals anderen hier duidelijk wel hebben, veel verstand van radiosystemen, maar het verbaast me totaal niet dat een zonnepaneleninstallatie voor ernstige storingen kan zorgen. Het is namelijk een systeem dat best een fors elektrisch vermogen opwekt, terwijl mobiele communicatieapparatuur juist een gering vermogen heeft, daarvan moet de acculading immers een tijdje meegaan. Storingssignalen opgewekt in iets dat grote vermogens verwerkt zijn dan al gauw erg luidruchtig in vergelijking met de signalen die erdoor gestoord worden.

Wat me wel verbaast in dat hele C2000-verhaal is dat een van de basisprincipes voor het maken van fouttolerante systemen kennelijk niet is toegepast: graceful degradation: als de geavanceerde werking niet mogelijk is, val dan terug op iets dat wel nog werkt, al is het primitiever. Als de C2000-techniek zelf niet onder alle omstandigheden te gebruiken is, dan moet er iets zijn om op terug te vallen dat weliswaar minder kan maar het in ieder geval doet.

In het Verenigd Koninkrijk is gesuggereerd dat gebruikers van powerline adaptors moeten worden vervolgd krachtens de Wireless Telegraphy Act, indien zij interferentie veroorzaken met officiële radiosystemen. Ook de GCHQ heeft zijn bezorgdheid geuit, omdat het van invloed is op zijn vermogen om het gebruik van radio in het VK te controleren.

https://en.wikipedia.org/wiki/Homeplug#EMI_concerns

Om stralingswarmte tegen te houden, wordt HR+ dubbelglas inwendig van een dun metaallaagje (coating) voorzien. Vanwege het metaal kan HR+ glas onder bepaalde omstandigheden radiosignalen hinderen, vgl. met een Faraday-kooi.