image

Universitair hoofddocent: client-side scanning plaatst koevoet in privéleven burgers

dinsdag 18 juli 2023, 09:51 door Redactie, 29 reacties

Met client-side scanning wordt een koevoet in het privéleven van alle burgers geplaatst, zo stelt Jaap-Henk Hoepman, universitair hoofddocent privacy en technologie aan de Radboud Universiteit, tegenover de Volkskrant. Hoepman reageerde op het voorstel van de Europese Commissie om de inhoud van alle chatberichten die burgers versturen door middel van client-side scanning te controleren.

"Dit voorstel plaatst een koevoet in het privéleven van alle burgers. We slaan hiermee een pad in waar je eigenlijk niet wilt gaan", waarschuwt hij. "Het komt erop neer dat instanties de mogelijkheid krijgen om mee te kijken in ons privéleven, met wat we doen en zeggen op onze telefoon." Eerder spraken wetenschappers dat client-side scanning te vergelijken is met een "politieagent in de broekzak" en het "continu aftappen van burgers".

Hoepman maakt de vergelijking met het installeren van een beveiligingscamera in álle huizen in Nederland. "Een camera van de overheid die geactiveerd wordt en een livestream opzet als deze een verdacht geluid oppikt." Critici zijn bang dat als de techniek om berichten te controleren is geïmplementeerd overheden het voor allerlei doeleinden zullen inzetten. "Dat is een bekende dynamiek: als de mogelijkheid er eenmaal is, is het verleidelijk om hem breder in te zetten", merkt Hoepman op.

Het Europees Parlement en de EU-raad zullen het voorstel voor client-side scanning binnenkort bespreken. Spanje, de huidige voorzitter van de Europese Unie, zal hierbij een positie bepalen. Critici zijn dan ook allesbehalve hoopvol. Spanje sprak zich eerder uit voor een verbod op end-to-end encryptie in de Europese Unie. Ook het demissionaire kabinet in Den Haag is voorstander van client-side scanning.

Reacties (29)
18-07-2023, 10:16 door Anoniem
Vraag de politici maar eens of ze akkoord gaan met het scannen van al hun eigen berichten...
(En alles wat "verdacht" word aangemerkt word direct doorgestuurd naar een onbekende instantie)

Ik ben benieuwd wat hun antwoord zou zijn...
18-07-2023, 10:37 door Anoniem
Dat hellende vlak is ook precies de reden dat ik tegen maatregelen ben als deze:
een genetisch passpoort voor honden om het wildpoepen op te sporen
https://www.theguardian.com/world/2023/jul/17/genetic-passport-scheme-beziers-france-dog-faeces
Ook deze klinkt nuttig en kleinschalig. Maar net als CSS hoef je geen alu-hoed-fan te zijn hoe dit binnen 10 jaar escaleert op complete controle waar niet meer aan te ontsnappen is.

Burgers hebben het recht om dingen buiten toezicht te doen. Als er overtredingen zijn, moeten die worden aangepakt. Maar niet door megalomane schendingen van iedereen.
18-07-2023, 11:15 door Anoniem
dit gaat echt te ver, bezir hoe we steeds meer naar een Orwellian tijdperk gaan, alles onder het mom van het 'beschermen'
18-07-2023, 11:48 door Anoniem
Ja wat een idioot voorstel. In Iran kan ik me zoiets voorstellen of in Turkije
Ik dacht dat we wat geleerd hadden van de DDR
Dit zegt genoeg over minister Dilan Yesilgoz, is ze soms een handlanger van Erdogan?
18-07-2023, 12:00 door Anoniem
Ach ze moeten het gewoon niet gaan doen die wet ten uitvoer gaan brengen. Het is idd dan constant big brother is watching you. Je hebt zo geen leven meer en de democratie wordt zo aangetast. Je wil toch niet in een land leven waar je constant in de gaten wordt gehouden. Helaas zijn er landen waar dat zo is dat het gebeurt.
18-07-2023, 12:00 door Anoniem
Dit plan zal kinderen en jongeren juist schaden. Nu al worden kinderen en jongeren afgeperst met foto’s uit gehackte sociale media accounts. Kwetsbaarheden introduceren voor de opsporing maakt het internet ook onveiliger voor hen. Als je een achterdeur op een kier zet bij de bestrijding van misbruik, opent het nieuwe wegen voor kwaadwillenden.

https://offlimits.nl/nieuws/standpunt-over-de-europese-verordening-ter-voorkoming-en-bestrijding-van-seksueel-kindermisbruik

Voorheen het Expertisebureau Online Kindermisbruik (EOKM) gaat sinds 7 juni j.l. door onder de naam van Offlimits.
18-07-2023, 12:06 door Erik van Straten
Het heeft m.i. geen zin om bij elk protest op slechts één negatief gevolg van CSS te wijzen.

Voorstanders van CSS prullebakkeren het privacy-argument onmiddellijk met "bestrijden van kindermisbruik is belangrijker dan privacy". Einde discussie, next.

Als we CSS willen voorkómen, moeten we m.i. het hele "plaatje" (zeer veel TL;DR aspecten die niet in één tweet passen) op tafel leggen in plaats van kansloze speldenprikjes uit te delen.
18-07-2023, 12:09 door Anoniem
Nog niet zo heel lang geleden konden we helemaal niet chatten.
We leefden toen nog niet zo langs elkaar heen.
Die persoonlijke aandacht was een stuk gezelliger en socialer.
Sociale media heeft een verarming van ons sociale leven teweeggebracht.
De komst van css is voor ons een mooi moment om terug te keren van een leven op internet naar een leven op aarde.
Weer met twee benen op de grond ipv een leven in de cloud.
18-07-2023, 12:30 door johanw
Door Anoniem: Ja wat een idioot voorstel. In Iran kan ik me zoiets voorstellen of in Turkije
Ik dacht dat we wat geleerd hadden van de DDR
Dit zegt genoeg over minister Dilan Yesilgoz, is ze soms een handlanger van Erdogan?

Nee, een handlanger van de EU. En dat is nog veel erger want die denken dat ze zo moreel hoog verheven zijn. Wat dat betreft is de volgende quote can C.S. Lewsis van toepassing op de EU bestuurders:

"Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron's cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience."
18-07-2023, 12:31 door Anoniem
Het is al lang besloten. Het wachten is nog ff op de formaliteit.
De dictatuur neemt steeds meer vorm aan. Financieel moet alles al inzichtelijk zijn. Wat je eet ook. Waar je rijdt. Waar je telefoon is. En nu ook nog wat je schrijft. En we hebben het allemaal laten gebeuren. Makke schapen...
18-07-2023, 12:43 door Anoniem
Als het echt een eind zou maken aan criminaliteit, fraude en (overheids en grootcommerciële) corruptie zou iedereen voor moeten zijn.

Maar juist te vrezen valt dat het alleen maar het al bestaande systeem in de hand werkt. Dat wat we al hebben vanaf de dagen van Babylon.

Toeslagenaffaire al weggezakt? De meeste mensen hebben een herinneringsvermogen als van een goudvis.

Dit zal dus ook giga fout gaan.
18-07-2023, 13:00 door Anoniem
Door Anoniem: Vraag de politici maar eens of ze akkoord gaan met het scannen van al hun eigen berichten...
(En alles wat "verdacht" word aangemerkt word direct doorgestuurd naar een onbekende instantie)

Ik ben benieuwd wat hun antwoord zou zijn...

Maar politici hebben toch nooit iets te verbergen. Zijn heiliger dan heilig.
Voorbeeld: Rutte en zijn verwijderde SMSjes.
18-07-2023, 14:08 door Anoniem
Let maar op wat er gebeurt: eerst Messager berichten, dan video calls die eraan moeten geloven. Dan de Clouds die door rondneuzende ambtenaren worden gecontroleerd, dan.....om te kijken of je wel goed denkt (gedachten politie). En zo wandelen wij allemaal naar het Digitaal Dictatoriale Overheids Tijdperk, compleet met Concentratiekampen voor mensen die niet willen luisteren.

In naam Democratisch, maar in beginsel Stalinistisch.
18-07-2023, 14:21 door Reinder
Door Anoniem: Nog niet zo heel lang geleden konden we helemaal niet chatten.
We leefden toen nog niet zo langs elkaar heen.
Die persoonlijke aandacht was een stuk gezelliger en socialer.
Sociale media heeft een verarming van ons sociale leven teweeggebracht.
De komst van css is voor ons een mooi moment om terug te keren van een leven op internet naar een leven op aarde.
Weer met twee benen op de grond ipv een leven in de cloud.

Wat let je om dat nu al te doen? Een ieder die daar behoefte aan heeft kan dat nu al voor zichzelf beslissen. Social media en/of internet gebruiken voor je sociaal leven is geen verplichting; je kan gewoon niet op social media zitten. Laat mensen die wel chatapps e.d. willen gebruiken om afspraken te maken of contacten te onderhouden met mensen die wat verder weg wonen hun eigen gang gaan zonder dat ze bang moeten zijn dat elk woord en elke foto door autoriteiten langs een meetlat wordt gelegd.
18-07-2023, 14:30 door Anoniem
Door Anoniem: Ja wat een idioot voorstel. In Iran kan ik me zoiets voorstellen of in Turkije
Ik dacht dat we wat geleerd hadden van de DDR
Dit zegt genoeg over minister Dilan Yesilgoz, is ze soms een handlanger van Erdogan?

Ze is Koerdisch. Stop met het verspreiden van vals nieuws. Ze is geen Turk.
18-07-2023, 14:32 door waterlelie
Met client-side scanning wordt een koevoet in het privéleven van alle burgers geplaatst, zo stelt Jaap-Henk Hoepman, universitair hoofddocent privacy en technologie aan de Radboud Universiteit, tegenover de Volkskrant. Hoepman reageerde op het voorstel van de Europese Commissie om de inhoud van alle chatberichten die burgers versturen door middel van client-side scanning te controleren.

Waarom worden altijd pseudowetenschappers als gezaghebbende expert opgevoerd in de media om de burgers van het gelijk van zichzelf en andere medestanders te overtuigen. Nu na 4 kabinetten Rutte, met liegende en bedriegende politici en (pseudo) wetenschappers die zich door hen als makke schapen hebben laten gebruiken, daarmee hun eigen integriteit en morele normen en waarden te grabbel hebben gegooid, is de mening van dit soort lieden voor mij niet meer relevanter dan de gemiddelde burger.
18-07-2023, 14:43 door Anoniem
Door Reinder:
Door Anoniem: Nog niet zo heel lang geleden konden we helemaal niet chatten.
We leefden toen nog niet zo langs elkaar heen.
Die persoonlijke aandacht was een stuk gezelliger en socialer.
Sociale media heeft een verarming van ons sociale leven teweeggebracht.
De komst van css is voor ons een mooi moment om terug te keren van een leven op internet naar een leven op aarde.
Weer met twee benen op de grond ipv een leven in de cloud.

Wat let je om dat nu al te doen? Een ieder die daar behoefte aan heeft kan dat nu al voor zichzelf beslissen. Social media en/of internet gebruiken voor je sociaal leven is geen verplichting; je kan gewoon niet op social media zitten. Laat mensen die wel chatapps e.d. willen gebruiken om afspraken te maken of contacten te onderhouden met mensen die wat verder weg wonen hun eigen gang gaan zonder dat ze bang moeten zijn dat elk woord en elke foto door autoriteiten langs een meetlat wordt gelegd.

Ja dat vergat ik er nog bij te vertellen, ik heb niks meer van Meta of Google, niks van Signal en Telegram en ook geen Twitter etc.
Ik sms sporadisch, ik bel of ik spreek je face to face.
Stem en ogen vertellen meer dan 100 chatberichten.
Op sociale media wordt van alles en nog wat mooier voorgesteld dan het in werkelijkheid is.
18-07-2023, 16:53 door Anoniem
Door waterlelie: Met client-side scanning wordt een koevoet in het privéleven van alle burgers geplaatst, zo stelt Jaap-Henk Hoepman, universitair hoofddocent privacy en technologie aan de Radboud Universiteit, tegenover de Volkskrant. Hoepman reageerde op het voorstel van de Europese Commissie om de inhoud van alle chatberichten die burgers versturen door middel van client-side scanning te controleren.

Waarom worden altijd pseudowetenschappers als gezaghebbende expert opgevoerd in de media om de burgers van het gelijk van zichzelf en andere medestanders te overtuigen. Nu na 4 kabinetten Rutte, met liegende en bedriegende politici en (pseudo) wetenschappers die zich door hen als makke schapen hebben laten gebruiken, daarmee hun eigen integriteit en morele normen en waarden te grabbel hebben gegooid, is de mening van dit soort lieden voor mij niet meer relevanter dan de gemiddelde burger.
Hij doet hier in ieder geval niet waar je hem van beschuldigt. Heb je voorbeelden van hoe hij wel als een mak schaap zijn integriteit te grabbel gooide?
18-07-2023, 17:23 door Anoniem
Waarom wordt deze wetenschapper als gezaghebbende expert opgevoerd?

Privacy is Hard
_ _
((___))
[ x x ]
\ /
(' ')
(U)

and

Seven Other Myths

The MIT Press 2023
ISBN 9780262547208

https://mitpress.mit.edu/9780262547208/
18-07-2023, 17:54 door waterlelie
Onderweg ontkracht Jaap-Henk Hoepman acht hardnekkige mythes rond computerprivacy. De website die beweert geen persoonsgegevens te verzamelen, bijvoorbeeld; Hoepman legt uit dat de meeste gegevens persoonlijk zijn en locatie, voorkeuren en andere informatie vastleggen. Heb je niets te verbergen? Er is niets mis mee om persoonlijke informatie - zelfs als deze niet belastend of beschamend is - privé te houden. Hoepman laat zien dat net zoals technologie kan worden gebruikt om onze privacy te schenden, het kan worden gebruikt om het te beschermen, wanneer we privacy by design toepassen. Hoepman stelt technische oplossingen voor, bespreekt pseudoniemen, lekkend ontwerp, codering, metadata en de voordelen van het lokaal houden van uw gegevens (alleen op uw eigen apparaat), en schetst privacyontwerpstrategieën die systeemontwerpers nu kunnen toepassen.

Deze pseudowetenschapper heeft het over 8 mythes, alsof hij het wiel zelf pas heeft uitgevonden. Dit is geen nieuws uitgevonden door Jaap-Henk Hoepman, het is al jaren bekend, maar je kunt er in de Volkskrant leuk mee scoren, immers dat lezersvolk moet je af en toe even bijscholen, en het is natuurlijk een leuke schnabbel.
18-07-2023, 20:39 door Anoniem
Lees ook de reacties op de vele andere artikelen op deze website die over dit onderwerp gaan. Dat zal u helpen goed geïnformeerd te zijn.
18-07-2023, 21:00 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ja wat een idioot voorstel. In Iran kan ik me zoiets voorstellen of in Turkije
Ik dacht dat we wat geleerd hadden van de DDR
Dit zegt genoeg over minister Dilan Yesilgoz, is ze soms een handlanger van Erdogan?

Ze is Koerdisch. Stop met het verspreiden van vals nieuws. Ze is geen Turk.
(nieuwe anoniem) Ze is van Turks-Koerdische afkomst. Er is geen enkele sprake van "vals nieuws" wat jij @Anoniem aansmeert, integendeel, Yesilgöz zou als dochter van een politieke vluchteling èn sowieso als Koerdische ruimschoots het belang van veilige communicatie tussen (al dan niet door Erdogan onderdrukte) burgers moeten kennen.
Dat ze ervan uitgaat dat in Nederland het niet nodig is om de (communicatie van) burgers te beschermen tegen de staat met totalitaire neigingen - client-side scanning is een totalitaire ingreep in het leven van burgers - leidt tot (minimaal) twee optionele conclusies:
1/ ze is volledig verblind door de 'window dressing' van "democratie" Nederland, haar nieuwe vaderland, waar de werking van de democratie een buitenproportioneel 'Machtsbegehren' van de staat altijd zou inperken;
2/ ze is gebrainwasht door het World Economic Forum waar de VVD een natuurlijke affiniteit mee heeft.
In elk geval demonstreert Yesilgöz met het ondersteunen van CSS dat ze een schrikbarend tekort heeft aan politiek bewustzijn, iets waar menige (Turkse) Koerd het schaamrood van op de kaken zou krijgen.
18-07-2023, 22:20 door Anoniem
De huidige minister heeft gewoon het stokje van de vorige overgenomen Grapperhaus was al jaren bezig om met het KP argument encryptie etc te breken/ omzeilen.
En heeft er hard voor gelobby'd in de EU.
19-07-2023, 02:53 door Anoniem
De totale antiprivacy controle valt enkel te handhaven voor big tech software en services. Meer mensen zouden naar linux en een privacy android moeten overstappen. Gewoon je afhankelijkheid van proprietary software verminderen dan valt er niet zoveel meer te spyen. En minder gebruik maken van diensten van Google en Meta een privacy browser gebruiken etc.
Je zult versteld staan hoeveel langer je accu duur is op een ontgooglede telefoon zonder al die gps tracking. Op elke normale android telefoon heeft google services gewoon een superuser status een stamboom met totale controle over jou toestel.
Het zelfde is voor Iphones daar is clientside scanning al geruime tijd ingebouwd.
Maar ook in windows zijn er allerlei processen die constant een hardeschijf uit slaapstand halen en telemetry naar buitenlandse servers die er bij een linux distro gewoon niet zijn. dus een lager energie verbruik minder hitte wear en tear.
Politiek gezien zal het tij voorlopig niet keren zeker niet als mensen weer op oude vertrouwde partijen gaan stemmen in november dan gaat het alleen maar sneller met al die maatregelen die de vrijheid van burgers inperken en door de overheid opgelegde gedrags beeinvloeding die de burger zal worden opgelegd. Als mensen nu nog steeds op een partij stemmen waarvan de leider zijn smsjes met een buitenlandse entiteit die hem opdrachten geeft wist maar wel vind dat zij al jou prive communicatie tussen jou en je naasten moeten kunnen mee lezen dan weet ik het ook niet meer. dan ligt de oplossing in ieder geval niet bij de burger die alles weet van max verstappen,de billen van kim kardashian en het huwelijk van Gorden de zich zelf er niet bewust van is. En zul je als eind gebruiker gewoon zelf initiatief moeten nemen om minder afhankelijk te worden van software en bigtech gemanupileerde applicaties en services.
19-07-2023, 06:58 door Anoniem
@ anoniem van gisteren 21.00 uur,

Daarom gaat de transformatie met de nieuw-ingezetenen van onze (nog even) natie zo gemakkelijk.
Reeds Kalergi had dit begrepen. De wat oudere autochtonen zien nu de wrange vruchten ervan.

Maar men durft in verblindheid de tegenstanders van het beleid rustig de schuld in de schoenen te schuiven
van bijv. de stijgende prijzen als gevolg van o.a. een proxyoorlog, die gaande is.

Een proxy-oorlog die ook weer gebruikt kan worden om onwelgevallige info te censureren,
o.a. van Pools-Hongaarse broeders op sabel en glas.
De onwelkome mening voerders zijn zoals de oosterburen zo mooi zeggen; "Querdenkers".

Het plan is om nu alle internet-data te kunnen controleren, zoals Anatolië altijd al is gecontroleerd door Istanboel.
Neen privacy en anonimiteit waren al aan het verdwijnen, maar nu zal het helemaal hard gaan.

Word newspeak de nieuwe norm en krijgen we een Ministerie van Waarheid?
Orwelliaanse predicties komen dan steeds weer meer uit.

De Internet-vrijheid komt zo onder zware druk te staan.
19-07-2023, 08:18 door Anoniem
Door waterlelie: Deze pseudowetenschapper heeft het over 8 mythes, alsof hij het wiel zelf pas heeft uitgevonden. Dit is geen nieuws uitgevonden door Jaap-Henk Hoepman, het is al jaren bekend, maar je kunt er in de Volkskrant leuk mee scoren, immers dat lezersvolk moet je af en toe even bijscholen, en het is natuurlijk een leuke schnabbel.
Hij claimt toch helemaal niet dat hij het zelf heeft uitgevonden? Dacht je nou werkelijk dat wetenschappers hun kaken stijf op elkaar geklemd houden over wat ze niet zelf hebben ontdekt? Als ze dat zouden doen zouden ze geen context bij hun kennis kunnen geven en zou onderwijs en voorlichting onmogelijk zijn.

Zo te zien is Hoepman iemand die zich niet alleen maar richt op andere wetenschappers maar ook dingen op een rijtje zet voor een veel groter publiek. Juist dan moet je de basics uitleggen en komt misschien wel helemaal niets aan bod van het veel specialistischer werk dat hij ook doet. En dat specialistische werk is er ook, kijk maar naar zijn publicaties:
https://www.cs.ru.nl/~jhh/publications.html

Je valt Hoepman alleen maar aan omdat hij zich ook richt op het security-bewust maken van het grote publiek. Dat is nuttig en dat maakt hem geen pseudowetenschapper. Inhoudelijk geef je ondertussen geen enkele kritiek op wat hij beweert. Sterker nog, door te schrijven dat wat hij zegt al jaren bekend is bevestig je dat wat hij beweert klopt. Je valt iemand dus aan op dingen waar je het mee eens bent. Waar ben je mee bezig, waterlelie?
19-07-2023, 10:32 door Anoniem
Door Anoniem: Lees ook de reacties op de vele andere artikelen op deze website die over dit onderwerp gaan. Dat zal u helpen goed geïnformeerd te zijn.

Laat het streepje tussen "client-side" weg en zoek op de term "client side scanning". Dan vindt u de meeste artikelen.

https://www.security.nl/search?keywords=client+side+scanning
19-07-2023, 18:26 door Anoniem
Door waterlelie: (..) Deze pseudowetenschapper heeft het over 8 mythes, alsof hij het wiel zelf pas heeft uitgevonden. Dit is geen nieuws uitgevonden door Jaap-Henk Hoepman, het is al jaren bekend, maar je kunt er in de Volkskrant leuk mee scoren, immers dat lezersvolk moet je af en toe even bijscholen, en het is natuurlijk een leuke schnabbel.
Wat een kleingeestig commentaar. Een Hoepman in de Volkskrant bereikt het grote publiek, dat zit niet op security.nl.
En dat publiek bereiken is nodig ook want dat wordt alleen gevoerd met eenzijdige informatie, zoals in het geval van CSS dat dat nodig is om kinderporno te bestrijden.
Om de gebruikelijke (overheids)informatie aan het publiek van een tegenwicht te voorzien is het nodig dat ICT-experts van zich laten horen in de mainstreammedia. Dat zou veel meer moeten gebeuren.
21-07-2023, 11:28 door Anoniem
Natuurlijk is Spanje tegen. In dat land leven nog mensen die uit eigen ervaring weten wat het is om onderdrukt te worden, want daar zijn 'ze' pas in 1975 mee gestopt (met het regime van Franco - https://nl.wikipedia.org/wiki/Francisco_Franco).

Natuurlijk is Nederland vóór. Er is bijna niemand meer die 1945 nog bewust heeft meegemaakt. Sindsdien heeft Nederland voornamelijk economische groei en voorspoed gekend, mede dankzij onze politieke 'V.O.C.-mentaliteit' van de laatste tijd. Hier is het gebrek aan privacy een groeimodel, daar kapitalisme altijd ruimte nodig heeft om te blijven 'groeien'.

Het is zo jammer dat het over vele mensenlevens gaat van mensen die geen vlieg of kind kwaad doen, en altijd maar weer de prijs betalen.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.