image

Kamervragen over beperkte digitale vaardigheden 4,5 miljoen Nederlanders

woensdag 19 juli 2023, 14:06 door Redactie, 15 reacties

De PvdA heeft demissionair staatssecretaris Van Huffelen van Digitalisering opheldering gevraagd over de beperkte digitale vaardigheden van 4,5 miljoen Nederlanders, die daardoor moeilijk digitaal zaken met de overheid kunnen doen. Ook moet Van Huffelen uitleg geven over de problemen die burgers ervaren met het gebruik van de DigiD-app, aangezien dat voor de meeste vragen bij de Informatiepunten Digitale Overheid zorgt.

Het ministerie van Algemene Zaken kwam eind vorig jaar met onderzoek dat 4,5 miljoen mensen over onvoldoende digitale vaardigheden beschikken om van de online informatie en dienstverlening van de overheid gebruik te maken. "Hoe kijkt u aan tegen het feit dat 4,5 miljoen Nederlanders onvoldoende in staat zijn om digitale overheidsinformatie te vinden en gebruik te maken van online dienstverlening van de overheid? Welke oorzaken ziet u?", wil PvdA-Kamerlid Kathmann weten.

Voor vragen over DigiD, toeslagen, gemeentelijke regelingen of andere overheidszaken zijn er tal van Informatiepunten Digitale Overheid. Van Huffelen moet uitleg geven of ze vindt dat er genoeg van dergelijke informatiepunten zijn. Veel burgers die bij de informatiepunten aankloppen klagen over de DigiD-app. "Bij DigiD komen drie lastige zaken bij elkaar", vertelde Wietske Kamsma van de Alliantie Digitaal Samenleven onlangs tegen de NOS. "Je moet je binnen een beperkte tijd identificeren, je hebt er verschillende apparaten tegelijk voor nodig én er zijn geregeld veiligheidsupdates, waardoor dingen weer veranderen waar je net aan gewend was geraakt."

"Waarom denkt u dat met name DigiD voor mensen lastig blijkt? Op welke manieren zou de app toegankelijker gemaakt kunnen worden? Zou het een optie zijn om wijzigingen in het gebruik van de app in toekomst te beperken, zodat mensen niet telkens opnieuw hoeven te wennen?", vraagt Kathmann verder. Ze wil daarnaast weten wanneer de volgende update van de DigiD-app verschijnt, die mensen voor hen lastige stappen laat overslaan. De staatssecretaris heeft drie weken om met een reactie te komen.

Reacties (15)
19-07-2023, 14:20 door Anoniem
En dat wordt gevraagd aan een demissionaire staatssecretaris die de aangenomen kamermotie over de Europese digitale identiteit bij het grofvuil gooide "vanwege onze onderhandelingspositie in het traject". Als dat de redenen zijn waarmee ze denkt de tweede kamer te kunnen schofferen, dan wil ik niet weten wat ze gaat antwoorden op deze vragen, zeker in haar huidige situatie.

"Het heeft onze aandacht."
"Ik zal er onderzoek naar laten verrichten."
"Roep hulp van familieleden of buren in."
"Ach, over een tijdje is de generatie die hier moeite mee heeft niet meer in leven."
"... (vul hier het favoriete excuus in om de zelfveroorzaakte problemen niet op te lossen; put waar nodig uit andere en ruim voorradige crisisdossiers)"
19-07-2023, 14:26 door Anoniem
Kamsma vergeet dat er genoeg mensen zijn die helemaal niet digitaal willen. Laat staan een smatfoon willen hebben...

En over 'dienstverlening'... Het is afpersing. Je MOET er aan deelnemen (zonder is inmiddels vrijwel onmogelijk gemaakt) en ondertussen maakt men het zo moeilijk mogelijk met allerlei digi-drammen.
19-07-2023, 14:51 door Anoniem
Ha! Wie wil nu zaken doen met een aftappende overheid?

Ik garandeer iedereen dat die 4,5 miljoen alleen maar groter wordt als CSS wordt ingevoerd!
Dan stop ik - en velen met mij - met het gebruik van Messenger apps waar dikbetaalde ambtenaren mee kunnen kijken !
19-07-2023, 15:35 door Anoniem
> "Ze wil daarnaast weten wanneer de volgende update van de DigiD-app verschijnt, die mensen voor hen lastige stappen laat overslaan."

Sorry, lastige stappen overslaan? Een paar regels erboven staat dat mensen moeite hebben met MFA, zou in zo'n nieuwe update dan ook MFA overgeslagen kunnen worden omdat het lastig is?
19-07-2023, 16:03 door Anoniem
Door Anoniem: "Ach, over een tijdje is de generatie die hier moeite mee heeft niet meer in leven."

Medio jaren negentig van de vorige eeuw bestonden er enkele universitaire bovenbouwstudies ('minors'), waar men aankomende psychologen, sociologen en onderwijskundigen elementaire programmeer- en computervaardigheden bij bracht. De hoop was dat die hun verworven kunde zouden gaan overdragen op de pedagogiek- en beroepsopleidingen.

Op een zekere dag kwam er echter een visitatiecommissie langs. Die commissie van wijzen zag in dat men onder Acorn en Linux meer leerde, dan alleen maar met Windows en Office om gaan. Dat vond men te ingewikkeld voor toekomstige pabo-studenten. Vandaar dat de visitatiecommissie is al haar wijsheid besloot om de ICT-specialisatie op te doeken.

Dertig jaar later tracht men verwoed de achtergebleven generaties via de openbare bibliotheek nog wat bij te pijkeren.
19-07-2023, 16:05 door Anoniem
Door Anoniem: Kamsma vergeet dat er genoeg mensen zijn die helemaal niet digitaal willen. Laat staan een smatfoon willen hebben...

En over 'dienstverlening'... Het is afpersing. Je MOET er aan deelnemen (zonder is inmiddels vrijwel onmogelijk gemaakt) en ondertussen maakt men het zo moeilijk mogelijk met allerlei digi-drammen.
Afpersing is toch wel wat anders hoor. Het is onder bedreiging afgeven van enig goed dat tot die ander behoort, en dan alleen als de dief het niet zelf wegneemt, maar als het slachtoffer dit (onder bedreiging) doet. Anders heet het diefstal met geweldpleging.
19-07-2023, 16:08 door Anoniem
Door Anoniem: Ha! Wie wil nu zaken doen met een aftappende overheid?

Ik garandeer iedereen dat die 4,5 miljoen alleen maar groter wordt als CSS wordt ingevoerd!
Dan stop ik - en velen met mij - met het gebruik van Messenger apps waar dikbetaalde ambtenaren mee kunnen kijken !

Je kunt natuurlijk altijd een android emulator op je PC/laptop draaien voor de authenticatie rotzooi.
Zo nodig geisoleerd van de rest van je netwerk.
Daar heb je geen dure smartphone voor nodig.
En voor de rest lekker overstappen op Linux, pi-hole, etc.

Geen meekijkers. Geen spyware. Geen CSS.
19-07-2023, 17:46 door Anoniem
Heb een vraag uitstaan bij de Nationale Ombudsman betreffende hoe de overheid omgaat wanneer je bij een 'bepaalde dienst' geen DigiD wil gebruiken. (tl;dr zij doen echt alles om jouw richting DigiD te krijgen, verwerking 8 weken versus 5 dagen, extra betalen (zo opgeschreven dat het lijkt of dit jaarlijks is), niet linken naar de betreffende documenten, veel onduidelijkheid in deze documenten etc.)
Bijna twee weken later en nog geen enkele reactie.
19-07-2023, 18:14 door Anoniem
Door Anoniem: Kamsma vergeet dat er genoeg mensen zijn die helemaal niet digitaal willen. Laat staan een smatfoon willen hebben...

En over 'dienstverlening'... Het is afpersing. Je MOET er aan deelnemen (zonder is inmiddels vrijwel onmogelijk gemaakt) en ondertussen maakt men het zo moeilijk mogelijk met allerlei digi-drammen.

Het is geen afpersing, maar dwang. (met sancties)
19-07-2023, 18:15 door Anoniem


Je kunt natuurlijk altijd een android emulator op je PC/laptop draaien voor de authenticatie rotzooi.

Geen meekijkers. Geen spyware. Geen CSS.

En je kan het niet verliezen in de trein. :)
19-07-2023, 20:09 door Anoniem
smartcard gebruiken
met een (nfc) lezer
net zoals je de bankpas kan gebruiken

smartcard (lees paspoort, rijbewijs, kentekenbewijs, verblijfsvergunning, ..... alle plastiekjes dat de overheid met betrouwbare processen aan burgers levert).
Die zijn eenvoudig in gebruik
die zijn niet te tracken of te tracen
is 2FA
en mensen kunnen zelf kiezen die wel of niet te gebruiken

natuurlijk is flankerende wetgeving nodig
- geen verplichting door dienstaanbieders, tenzij de identiteit onomstotelijk vast moet staan (vrijheid om iets niet te gebruiken)
- dan nog een verplichting om ook fysiek zaken te doen (vrijheid om iets niet te gebruiken)
- en een Europese verplichting om te accepteren (als ik dan toch een smartcard wil gebruiken, dan ook bruikbaar in heel

Hier hoef je niet voor geleerd te hebben. Dit kan iedereen
nou ja, niet helemaal iedereen, maar daarom moeten die fysiek zaken kunnen blijven doen.

Wat anoniem 16:08 zegt
dat zou wellicht ook kunnen, maar is nou net niet bruikbaar voor de beperkt-digitaal-vaardigen
19-07-2023, 22:06 door Anoniem
Door Anoniem:


Je kunt natuurlijk altijd een android emulator op je PC/laptop draaien voor de authenticatie rotzooi.

Geen meekijkers. Geen spyware. Geen CSS.

En je kan het niet verliezen in de trein. :)

win-win
19-07-2023, 22:15 door Anoniem
Door Anoniem:Wat anoniem 16:08 zegt
dat zou wellicht ook kunnen, maar is nou net niet bruikbaar voor de beperkt-digitaal-vaardigen

Ik reageerde specifiek op de laatste regel van de poster in mijn citaat.

Dit is zeker geen oplossing voor die 4,5 miljoen mensen die niet meer meekomen met de digidwang van de poltici in de regering en Tweede Kamer.

Terwijl die politici juist oog moeten hebben voor alle burgers. En vooral voor de mensen die niet meer meekomen.
Op deze manier faciliteren ze een achterstelling van ruim een kwart van de bevolking. Maken er tweederangs burgers van.

De overheid hoort er juist te zijn voor de mensen die niet zelf redzaam zijn. Maar het beleid van de afgelopen decennia gooit deze mensen steeds meer en vaker voor de wolven.
22-07-2023, 13:58 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:Wat anoniem 16:08 zegt
dat zou wellicht ook kunnen, maar is nou net niet bruikbaar voor de beperkt-digitaal-vaardigen

Ik reageerde specifiek op de laatste regel van de poster in mijn citaat.

Dit is zeker geen oplossing voor die 4,5 miljoen mensen die niet meer meekomen met de digidwang van de poltici in de regering en Tweede Kamer.

Terwijl die politici juist oog moeten hebben voor alle burgers. En vooral voor de mensen die niet meer meekomen.
Op deze manier faciliteren ze een achterstelling van ruim een kwart van de bevolking. Maken er tweederangs burgers van.

De overheid hoort er juist te zijn voor de mensen die niet zelf redzaam zijn. Maar het beleid van de afgelopen decennia gooit deze mensen steeds meer en vaker voor de wolven.
Er zijn ook mensen met andere prioriteiten dan de datamonsters voeden. Telefoon ja, zelfs andoid maar 100% google vrij... Als extra maatregel gaan alle DNS queries via een DNS filter die heel veel datacollectors filtert.
Dus geen playstore, geen google services framework.... Dus ook geen apps uit een vage reclame winkel.

Het blijft vreemd dat mensen zo erg hangen aan communiceren met anderen via het filter van een reclame bureau.
22-07-2023, 23:34 door Anoniem
Via het filter van een reclamebureau. Erger straks met overheids-Client-Side-Scannen via het filter en de algoritmen van wie weet wat? Wilt u 24 op 24 bespied worden bij al uw communicatie, kortom al uw digitale activiteiten?

Kennelijk hebben daar nog te weinig mensen de consequenties van overwogen.

Het blijft namelijk akelig stil op de media en in de politiek.

We worden al steeds meer en meer voor voldongen feiten geplaatst. Tot .....
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.