image

Arbeidsinspectie tikt politie op de vingers over C2000-systeem

vrijdag 28 juli 2023, 09:24 door Redactie, 21 reacties

De Arbeidsinspectie heeft de politie op de vingers getikt over het C2000-systeem dat hulpdiensten gebruiken om mee te communiceren. De dekking van het systeem is onvoldoende waardoor politiemensen en burgers risico lopen. De politie heeft zes maanden de tijd gekregen om de problemen te verhelpen. Eerder liet demissionair minister Yesilgöz van Justitie en Veiligheid weten dat een honderd procent dekking niet te garanderen is en haperingen zich de komende jaren naar verwachting zullen blijven voordoen.

Vanwege de problemen met het systeem, zoals haperingen en uitval, besloten politievakbond ACP en de politiebonden ANPV, Equipe en NPB in maart van dit jaar een klacht in te dienen bij de Arbeidsinspectie. De Arbeidsinspectie heeft de klacht van de bonden gegrond verklaard en is een onderzoek gestart. Uit het onderzoek blijkt dat de geschetste knelpunten rond C2000 in principe alleen kunnen worden opgelost door het bijplaatsen van extra antennemasten in bepaalde gebieden in Nederland waar geen bereik is.

"De politie moet de werkzaamheden zodanig inrichten dat politiemensen te allen tijde een goed werkende communicatievoorziening kunnen gebruiken, waarbij in levensbedreigende situaties de juiste hulp kan worden geboden die op dat moment noodzakelijk is", stelt de Arbeidsinspectie. Daarbij wijst de Arbeidsinspectie in eerste instantie naar het bijplaatsen van antennemasten.

Daarnaast zou er een alternatief moeten komen voor de push-to-talk app in crisis en stressvolle situaties zoals achtervolgingen, waarbij politiemensen weinig handelingen hoeven te verrichten aangezien zij die tijd eenvoudigweg niet hebben in die situaties. Ook vindt de Arbeidsinspectie dat de politie als werkgever haar medewerkers structureel moet voorlichten over omgaan met C2000 en etherdiscipline. Dit zijn afgesproken regels voor het communiceren via C2000. De Nationale Politie krijgt twee weken de tijd van de Arbeidsinspectie om te reageren op de bevindingen en voorgenomen eis tot naleving.

Reacties (21)
28-07-2023, 09:44 door Anoniem
Dit was natuurlijk altijd al de logische oplossing, al dat geld besteed aan onderzoeken en gewouwel terwijl je gewoon een paar sprieten extra had kunnen neerzetten...
28-07-2023, 10:01 door Anoniem
Wat nu als je een bluetooth-knop op je borstkas hebt die de centrale belt als je er op drukt (ding verbindt met je mobieltje) maar ook doorgeeft als je hartslag/bloeddruk/ademhaling een indicatie is van verwonding of achtervolging of zo.
Je mobiel belt dan uiteraard via 4G en super-encryptie, en als je een duurder model hebt, kan die ook via C2000 bellen, als dat toevallig beschikbaar is.De auto is voorzien van een C2000-bluetooth bruggetje.

Superbeveiliging tegen afluisteren is belangrijk, maar volledig bereik ook.
28-07-2023, 10:11 door _R0N_
Door Anoniem: Dit was natuurlijk altijd al de logische oplossing, al dat geld besteed aan onderzoeken en gewouwel terwijl je gewoon een paar sprieten extra had kunnen neerzetten...

Ook dat gaat niet overal helpen, storing op de frequenties maakt het ook lastig een 100% dekking te halen.
Daarnaast is de Politie een afnemer van een dienst, het installatie bedrijf dat het ontwerp gemaakt heeft van de dienst heeft mogelijk dan steken laten vallen.
28-07-2023, 10:27 door Anoniem
Gisteren in het NOS-journaal meldde een woordvoerder van de korpsleiding dat C2000 voldoet aan de eisen die er ooit aan zijn gesteld, maar het voldoet niet aan de verwachtingen van (zoals politiemensen het altijd uitdrukken) "collega's". Die verwachtingen zijn begrijpelijk, vindt de korpsleiding, maar ze moeten wat naar beneden worden bijgesteld.

De eerste impuls van de korpsleiding lijkt te zijn om de ander ongelijk te geven. De al jaren aanhoudende stroom van klachten van die "collega's" en nu de conclusie van de Arbeidsinspectie komen op mij over alsof niet niet de verwachtingen omlaag maar de eisen omhoog moeten worden bijgesteld, en dat dit inzicht tergend moeizaam tot de korpsleiding doordringt.
28-07-2023, 10:33 door Anoniem
"De politie moet de werkzaamheden zodanig inrichten dat politiemensen te allen tijde een goed werkende communicatievoorziening kunnen gebruiken, waarbij in levensbedreigende situaties de juiste hulp kan worden geboden die op dat moment noodzakelijk is", stelt de Arbeidsinspectie. Daarbij wijst de Arbeidsinspectie in eerste instantie naar het bijplaatsen van antennemasten.
Ja lekker makkelijk lullen als "inspectie". Als je er deskundigen op radiogebied bij haalt kom je er achter dat het nooit mogelijk is om 100% indoor dekking te bieden. Zelfs mobiele telefonie aanbieders kunnen dat niet, en die hebben toch heel wat meer masten dan C2000.
(evengoed zou migratie van C2000 naar een push-to-talk app en geschikte telefoons, dwz MET push-to-talk knop en andere externe bedieningsorganen naast het touch scherm, en roaming op alle mobiele netwerken, een verbetering zijn)
28-07-2023, 10:44 door Anoniem
Door _R0N_:
Door Anoniem: Dit was natuurlijk altijd al de logische oplossing, al dat geld besteed aan onderzoeken en gewouwel terwijl je gewoon een paar sprieten extra had kunnen neerzetten...

Ook dat gaat niet overal helpen, storing op de frequenties maakt het ook lastig een 100% dekking te halen.

C2000 werkt vaak niet in gebouwen of tussen grote betonkolossen. Storende omvormers van het groeiende woud van zonnepanelen maken het nog erger. De vraag is of meer sprieten plaatsen wel echt betere dekking gaan geven.

https://www.security.nl/posting/799758/Overheid+gaat+storingen+van+zonnepanelen+op+C2000-systeem+aanpakken
28-07-2023, 10:45 door Anoniem
Jaaaa natuuuuurlijk! De typische Nederlandse oplossing. Zet gewoon masten erbij. Niet dat ze er voor zorgen dat het radio-spectrum schoon blijft en dat men daar op handhaaft. Handhaven is namelijk helemaal uit! Ouderwets ook.

Komt er dus op neer dat men massaal storende zonnepanelen kan blijven plaatsen. Dat is namelijk de oorzaak. Al die goedkope Chinese ROTZOOI op de daken zover het oog reikt.

Ik wens ze veel sterkte met hun eeuwige symptoombestrijding. Want dat helpt maar gedeeltelijk. En zal over een paar jaar niet meer werken als het zo door gaat.

Maar dat lijkt het doel. Totale chaos overal. Als het kabinet íets goed gedaan heeft, is het dat wel. Applaus!
28-07-2023, 10:47 door Anoniem
Door _R0N_:
Door Anoniem: Dit was natuurlijk altijd al de logische oplossing, al dat geld besteed aan onderzoeken en gewouwel terwijl je gewoon een paar sprieten extra had kunnen neerzetten...

Ook dat gaat niet overal helpen, storing op de frequenties maakt het ook lastig een 100% dekking te halen.
Daarnaast is de Politie een afnemer van een dienst, het installatie bedrijf dat het ontwerp gemaakt heeft van de dienst heeft mogelijk dan steken laten vallen.

Tegen leds en zonnepanelen is het geen strijd. Goed is dat de subsidies stoppen op die rommel. Dan zijn we er over 20 jaar weer vanaf.
28-07-2023, 12:42 door Anoniem
Ik wil een "arbeids- en leveninspectie" voor alle gewone burgers. Een inspectie die erop toeziet dat de door de overheid afgedwongen digitalisering aan de allerhoogste standaarden voldoet, zodat gewaarborgd kan worden dat het leven (en arbeiden) van deze burgers niet aan (onnodige) gevaren van digitalisering blootgesteld wordt.
Kan dat ook even geregeld worden?
28-07-2023, 12:47 door Anoniem
Wanneer de korpsleiding van de politie beweert dat het C2000 communicatiesysteem in 97% van
de gevallen aan de "ooit" gestelde eisen voldoet gaat ze stevig aan de werkelijkheden van
hulpdiensten voorbij.
Men kan zich afvragen of die "ooit" gestelde eisen nog wel aan de huidige behoeftes voldoen.
Met name dat het systeem binnen gebouwen niet of nauwelijks werkt is volslagen absurd,
denk aan brandweerlieden die een gebouw binnengaan om mensen te redden, of een
schietincident in een school of winkelcentrum.
De reactie van de woordvoerster van de korpsleiding komt op mij als harteloos jegens het
personeel over en maakt een kloof zichtbaar tussen leiding en werkvloer, iets wat we niet
zouden moeten willen en wat het voor de hulpdiensten moeilijker maakt om goede mensen
in dienst te krijgen en houden.
28-07-2023, 12:48 door Anoniem
Tegen leds en zonnepanelen is het geen strijd. Goed is dat de subsidies stoppen op die rommel. Dan zijn we er over 20 jaar weer vanaf.
Tenzij je die subsidie zelf in je zak mag steken. Reken maar dat je dan anders spreekt!
28-07-2023, 14:15 door Anoniem
Het zal er wel van komen dat er op een gegeven moment peilauto's de woonwijken inrijden om burgers te sommeren die zonnepanelen van hun subiet storingsvrij te maken of anders vallen er dwangsommen onder bestuursdwang.

Dat is namelijk altijd de oplossing, burgers laten opdraaien voor de rotzooi die beleidsmakers zelf bewerkstelligd hebben, nadat diezelfde burgers al extra belastinggeld opgehoest hebben om die rotzooi te bekostigen.

Kijk er ook niet van op dat je als burger op een gegeven moment extra afvoerkosten moet betalen omdat de chemische rotzooi die die zonnepanelen nu eenmaal zijn (economisch verantwoord niet te recyclen, mini milieuramp als ze in de fik vliegen en dodelijk worden voor wildleven), niet bepaald milieu/klimaat vriendelijk zijn. Naast dat je je opstal- en brandverzekering dient op te hogen, en een hogere WOZ waarde krijgt, maar steeds minder salderingsregeling en subsidie, tegenover extra toeslagen en verhoogde belastingen vanwege milieu/klimaat hersenspinsels die er effectief op neerkomen dat er miljarden aan belastinggeld naar buitenlandse rekeningen verdwijnen, terwijl er juist extra CO2/stikstof en noem maar op uitgebraakt moet worden om die rotzooi te maken en uiteindelijk geïnstalleerd te krijgen. Effectief dus van alles en nog wat erger makend, maar laat u zichzelf vooral van alles wijs maken door "onafhankelijke" "objectieve" "expert" meningen van hen die uiteraard geen enkel persoonlijk belang hebben bij onheilsprofeet te spelen, extra onderstreept door het feit dat ze kritiek van echte experts bagatelliseren en negeren, want dat is immers hetgeen dat verduidelijkt dat je met iemand te maken hebt die echt weet waar die over spreekt. Naast dat de meeste gespuide nonsens binnen een half jaar aangepast wordt wegens "nieuwe inzichten".

Ander klein puntje van aandacht: er zijn niet genoeg vaklieden, materiaal en noem maar op, om op korte termijn al die stoorzenders te beslechten, dus dit is niets meer dan een veroorzaakt probleem op iemand anders bordje schuiven, want de burger betaald uiteindelijk toch wel.

Laten we ondertussen nog meer datacenters bouwen en die voorzien van de gesubsidieerde stroom van windmolens en zonnepanelen (storingsvrij?), naast dat ze behoorlijk dorstig zijn qua water, maar daar hebben ze nul komma nul schuld aan, want ze hebben geen koeien rondlopen. Net zoals dat Tata Steel, Schiphol en mammoettankers nauwelijks impact hebben op CO2/stikstof, op papier dat is, dus of u wilt ophouden met BBQ 'n, reizen en nog wat dingen, want u bent de schuldige, of minimaal diegene die er voor opdraait.

Extra antennemasten plaatsen is net zo zinnig als extra dweilen aanschaffen als een dijk is doorgebroken.
Maar goed, waarom objectieve feiten duiden en aan oorzaakbestrijding doen, in plaats van symptoombestrijding, als je met dat laatste miljarden kan pompen naar enkelen, op basis van emotionele chantage en disinformatie. Niemand doet ze wat. Herkauwd bedrog wordt klakkeloos als een welhaast religieuze waarheid beschouwd, en als je daar wat over zegt dan wordt je verketterd. Het nieuwe besturen, zeg maar.
28-07-2023, 15:42 door Anoniem
Door Anoniem:
Komt er dus op neer dat men massaal storende zonnepanelen kan blijven plaatsen. Dat is namelijk de oorzaak. Al die goedkope Chinese ROTZOOI op de daken zover het oog reikt.
De storende zonnepanelen dat is geen Chinese rotzooi maar Israelische rotzooi.
28-07-2023, 15:45 door Anoniem
Door Anoniem:
Door _R0N_:
Door Anoniem: Dit was natuurlijk altijd al de logische oplossing, al dat geld besteed aan onderzoeken en gewouwel terwijl je gewoon een paar sprieten extra had kunnen neerzetten...

Ook dat gaat niet overal helpen, storing op de frequenties maakt het ook lastig een 100% dekking te halen.
Daarnaast is de Politie een afnemer van een dienst, het installatie bedrijf dat het ontwerp gemaakt heeft van de dienst heeft mogelijk dan steken laten vallen.

Tegen leds en zonnepanelen is het geen strijd. Goed is dat de subsidies stoppen op die rommel. Dan zijn we er over 20 jaar weer vanaf.
En gaat de wereld ten onder omdat het gebruik van fossiele brandstoffen dan gewoon doorgaat....
Zonnepanelen en windmolens en dergelijke zijn hard nodig om op een schone manier energie op te kunnen wekken. Problemen met het C2000 communicatiesysteem voor de nederlandse politie is totaal niet belangrijk als je kijkt naar de echt grote problemen waar de wereld mee te maken heeft qua vervuiling en klimaatverandering.
28-07-2023, 17:28 door Anoniem
Door Anoniem: Tegen leds en zonnepanelen is het geen strijd. Goed is dat de subsidies stoppen op die rommel. Dan zijn we er over 20 jaar weer vanaf.
Je vecht tegen windmolens ;-)
28-07-2023, 21:35 door Anoniem
Door Anoniem: Tegen leds en zonnepanelen is het geen strijd.

Kan iemand mij helder uitleggen waarom ook LED-lampen de werking van het C2000-systeem kunnen verstoren?
28-07-2023, 23:31 door Anoniem
Door Anoniem:
Door _R0N_:
Door Anoniem: Dit was natuurlijk altijd al de logische oplossing, al dat geld besteed aan onderzoeken en gewouwel terwijl je gewoon een paar sprieten extra had kunnen neerzetten...

Ook dat gaat niet overal helpen, storing op de frequenties maakt het ook lastig een 100% dekking te halen.

C2000 werkt vaak niet in gebouwen of tussen grote betonkolossen. Storende omvormers van het groeiende woud van zonnepanelen maken het nog erger. De vraag is of meer sprieten plaatsen wel echt betere dekking gaan geven.

https://www.security.nl/posting/799758/Overheid+gaat+storingen+van+zonnepanelen+op+C2000-systeem+aanpakken


Bij de invoering van C2000 was dit probleem al bekend. In de VS was Tetra net ingevoerd voor 11/09. Politie en brandweer gebruikten de eigen mobiele telefoons omdat Tetra niet in metrostations en stadions werkte. Maar eisen daarover stonden niet in het NL bestek; C2000 was alleen voor buitenshuis; dat was toen al lastig genoeg. Uiteindelijk hebben een aantal bijzondere objecten extra dekking gekregen waarvoor de eigenaren meestal zelf moest betalen.
28-07-2023, 23:39 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Tegen leds en zonnepanelen is het geen strijd.

Kan iemand mij helder uitleggen waarom ook LED-lampen de werking van het C2000-systeem kunnen verstoren?

LEDs die met wisselstroom gevoed worden moeten truuken uithalen om de benodigde gelijkstroom te maken.
Daarbij ontstaan hogere frequenties, Als er dimmers in het circuit zitten, wordt ook nog eens een deel van de golf (fase) afgesneden; nog meer stoorsignalen. Als die signalen in de Tetrafrequentie terechtkomen, verstoren ze de digitale communicatie. Hetzelfde gebeurt als er teveel hulpdiensten proberen uit te zenden op hetzelfde kanaal ...
Etherdiscipline in plaats van de knop ingedrukt houden is dus belangrijk.
28-07-2023, 23:47 door Anoniem
Door Anoniem: Jaaaa natuuuuurlijk! De typische Nederlandse oplossing. Zet gewoon masten erbij. Niet dat ze er voor zorgen dat het radio-spectrum schoon blijft en dat men daar op handhaaft. Handhaven is namelijk helemaal uit! Ouderwets ook.

Komt er dus op neer dat men massaal storende zonnepanelen kan blijven plaatsen. Dat is namelijk de oorzaak. Al die goedkope Chinese ROTZOOI op de daken zover het oog reikt.

Ik wens ze veel sterkte met hun eeuwige symptoombestrijding. Want dat helpt maar gedeeltelijk. En zal over een paar jaar niet meer werken als het zo door gaat.

Maar dat lijkt het doel. Totale chaos overal. Als het kabinet íets goed gedaan heeft, is het dat wel. Applaus!

Gaat niet gebeuren want niemand wil een mast in de achtertuin:
- visueel gedrocht
- enge straling kan misschien een ernstige ziekte veroorzaken
- honden blaffen altijd tegen zo'n ding
- geen C2000 is deze buurt? Bewijs dat maar eens!
- past niet in het bestemmingsplan
- voldoet niet aan de omgevingswetgeving
...
redenen genoeg om de plaatsing tot aan de Hoge Raad tegen te houden.

Daarna
- geen materialen voor masten
- geen materialen voor zend/ontvangapparatuur
- verouderd ontwerp, dus inpassing in het netwerk lastig
- geen monteurs
- geen onderhoudmonteurs

Uiteindelijk zal C2050 of C2100 wel in de lucht zijn ...
-
29-07-2023, 11:03 door Anoniem
Door _R0N_:
Door Anoniem: geld besteed aan onderzoeken en gewouwel terwijl je gewoon een paar sprieten extra had kunnen neerzetten...

Ook dat gaat niet overal helpen, storing op de frequenties maakt het ook lastig een 100% dekking te halen.

Politie: honderd procent dekking met C2000-systeem is niet haalbaar
vrijdag 28 juli 2023, 15:39 door Redactie

https://www.security.nl/posting/805086/Politie%3A+honderd+procent+dekking+met+C2000+niet+haalbaar

Vanaf 2027 zou het nieuwe Noova-systeem C2000 moeten vervangen. Dit is een nieuw communicatiesysteem dat gebruikmaakt van de netwerken van telecomproviders. Daarmee zal de dekking gelijk zijn aan die van mobiele telefoons.
29-07-2023, 15:02 door karma4
De politie heeft zes maanden de tijd gekregen om de problemen te verhelpen.
Typische oude bestuurscultuur, eisen van oplossingen welk onhaalbaar zijn. Al meer dan 20 jaar problemen en verdere aftakeling van de techniek zou als een wonder ineens opgelost kunnen worden.

Door _R0N_: Ook dat gaat niet overal helpen, storing op de frequenties maakt het ook lastig een 100% dekking te halen. Daarnaast is de Politie een afnemer van een dienst, het installatie bedrijf dat het ontwerp gemaakt heeft van de dienst heeft mogelijk dan steken laten vallen.
Vermoedelijk eerder de opdrachtgever met onhaalbare eisen,
- Volledige open communicatie ten alle tijde, afgeschermd tegen elke vorm van meeluisteren.
- Goedkoop en makkelijk uitbreidbaar
- Geavanceerd moderne technologie
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.