image

Autoriteit Persoonsgegevens tegen wetsvoorstel over inzet alcoholmeter

maandag 14 augustus 2023, 13:51 door Redactie, 25 reacties

De Autoriteit Persoonsgegevens (AP) is tegen een wetsvoorstel over de inzet van een alcoholmeter bij mensen met een alcoholverbod. Zolang twijfels over de betrouwbaarheid van de apparatuur niet worden weggenomen moet het wetsvoorstel niet worden voortgezet. Het kabinet wil dat aan verdachten of veroordeelden, aan wie een alcoholverbod is opgelegd, kunnen worden verplicht om een alcoholmeter te dragen. Dit is een vaste enkelband die via zweet op de huid metingen doet.

"Veel geweldsdelicten worden onder invloed van alcohol gepleegd. Het strafrecht biedt als mogelijkheid om de schadelijke effecten van (overmatig) alcoholgebruik tegen te gaan onder meer de oplegging van een alcoholverbod als bijzondere voorwaarde", aldus een uitleg van het kabinet over het wetsvoorstel. "Uit een pilot met de Alcoholmeter in combinatie met informatie uit het buitenland en andere wetenschappelijke inzichten, blijkt dat de Alcoholmeter positieve effecten kan sorteren en een bijdrage kan leveren aan het terugdringen van alcoholmisbruik en het daarmee gepaard gaande delictgedrag."

Volgens de privacytoezichthouder blijkt uit onderzoek dat er twijfels over de betrouwbaarheid van alcoholmeter zijn. Zo zeiden meer dan 1 op de 10 proefpersonen dat zij positief testten op alcoholgebruik zonder dat zij alcohol hadden gedronken. "Een valspositieve uitslag zou in de praktijk buitengewoon grote gevolgen voor iemand kunnen hebben. Zoals het omzetten van een voorwaardelijke gevangenisstraf in een onvoorwaardelijke gevangenisstraf. Het wetsvoorstel voorziet daarbij niet in de mogelijkheid van een betrouwbare tegencontrole", zo stelt de AP.

Het is ook onduidelijk welke informatie de alcoholmeter precies registreert. Zo blijkt uit het wetsvoorstel niet of er alleen wordt gemeten dat de drager alcohol heeft gedronken, of dat ook de precieze hoeveelheid alcohol wordt gemeten. Ook op dit punt moet het wetsvoorstel beter worden toegelicht en onderbouwd, vindt de Autoriteit Persoonsgegevens verder.

"Wanneer de alcoholmeter ernaast zit, bestaat het risico dat iemand geheel ten onrechte een zwaardere straf krijgt, misschien zelfs wel een celstraf", zegt AP-bestuurslid Katja Mur. "Dat past natuurlijk niet binnen een rechtsstaat. Het wetsvoorstel moet daarom duidelijk maken hoe zulke situaties worden voorkomen."

Reacties (25)
14-08-2023, 13:55 door Anoniem
"Die meter is dronken, niet ik, is dat niet duidelijk...?"
Of "die fles Whisky kwam naar mij toe, niet andersom"
14-08-2023, 14:27 door majortom - Bijgewerkt: 14-08-2023, 14:28
In vruchtensappen en sommige (vruchten)ijsjes zit ook alcohol. Welliswaar een minimale hoeveelheid, maar ook politieapparatuur (blaastest) kan daarop aanslaan. Ik kan me voorstellen dat zo'n device daar ook (ten onrechte) op reageert. En 10% false positives is natuurlijk veel te veel, zeker als er direct (zonder aanvullende controle) gevolgen aan zitten.
14-08-2023, 14:35 door Anoniem
Ah, de alcohol van een rottingsproces opdrinken, vervolgens mezelf daarmee vergiftigen en achteraf mijn hersencellen uitplassen, nee dank u.
Ik heb meerdere familieleden met Korzakoff.
14-08-2023, 15:29 door Sysosmaster
Een van de problemen met alhohol verslaving is: je alcohol produceert van nature als onderdeel van het verterings proces.

dit gebeurt o.a. door het verteren van:
- vruchten (sap)
- suikerrijke drnaken (frisdranken)
- etc.

in extreme gevallen kan dit zelfs lijden tot https://en.wikipedia.org/wiki/Auto-brewery_syndrome

dit alles betekend dat detectie van alcohol nogal tricky is. je kan namelijk zonder het nuttige van een alcoholische drank al wel alcohol in je bloed hebben.

voeg daar aan toe dat deze soort enkel banden niet een bloed meting doen, maar een "zweet" meeting. welke ook beinvloed kan worden door omgevings alcohol. (denk schoonmaak middelen of gewoon het langs lopen bij een plek waar bier geknoeid is).

gekoppeld met het grote impact dat de extra strafmaatregelen hebben is het gewoon een slecht idee om deze maatregelingngen in te zetten zonder dit probleem voldoende te tackelen.
14-08-2023, 15:43 door Anoniem
Door Sysosmaster: Een van de problemen met alhohol verslaving is: je alcohol produceert van nature als onderdeel van het verterings proces.

dit gebeurt o.a. door het verteren van:
- vruchten (sap)
- suikerrijke drnaken (frisdranken)
- etc.


Je hebt een alcohol verbod, dus dat soort producten heb je gewoon te vermijden.
14-08-2023, 15:44 door Briolet
Door majortom: In vruchtensappen en sommige (vruchten)ijsjes zit ook alcohol. Welliswaar een minimale hoeveelheid, maar ook politieapparatuur (blaastest) kan daarop aanslaan. Ik kan me voorstellen dat zo'n device daar ook (ten onrechte) op reageert. .

Als dat de reden is, dan is het de vraag of je dit "ten onrechte" mag noemen. Dan is het de werkelijke alcoholspiegel in het bloed, die ook een bloedmonster zou weergeven.

Ik verwacht eerder dat de onnauwkeurigheid komt doordat dit een zeer indirecte meting betreft. En dan zou hetzelfde moeten gelden als bij de blaastest. Er moet altijd een bloedtest op volgen om de uitslag rechtsgeldig te maken.
14-08-2023, 16:09 door Sysosmaster
Door Briolet:
Als dat de reden is, dan is het de vraag of je dit "ten onrechte" mag noemen. Dan is het de werkelijke alcoholspiegel in het bloed, die ook een bloedmonster zou weergeven.

Ik verwacht eerder dat de onnauwkeurigheid komt doordat dit een zeer indirecte meting betreft. En dan zou hetzelfde moeten gelden als bij de blaastest. Er moet altijd een bloedtest op volgen om de uitslag rechtsgeldig te maken.

Dit mag je ten onrechten noemen want het verbod is op het nuttigen van alcohol. niet op het hebben van alcohol in je lichaam. (iets wat overduidelijk andere oorzaken kan hebben).
14-08-2023, 17:15 door Anoniem
Alcohol veroorzaakt problemen.
Het is een drug die veel mensen niet kunnen of niet willen handelen.
Het is legale handel maar dat zou het niet moeten zijn.
Productie en verkoop zou verboden moeten zijn en onder het strafrecht moeten vallen.
Nu is het gelegaliseerde criminaliteit.
En als je niet wil discrimineren dan moet je iedereen op een alcoholmeter aansluiten.
14-08-2023, 18:08 door Anoniem
Dit mag je ten onrechten noemen want het verbod is op het nuttigen van alcohol. niet op het hebben van alcohol in je lichaam. (iets wat overduidelijk andere oorzaken kan hebben).

Nee, het is een te hoog alcohol promilage in het bloed wat verboden is, of dat nu komt door het eten van gegiste druiven of door 50 jaar oude whiskey maakt niet uit.

Dat is 0.02 procent voor beginnende bestuurders, of 88 microgram/liter uitgeademde lucht, of 0.05 procent of 220 microgram/liter...

Hoe je het krijgt boeit echt geen /dev/null....
14-08-2023, 21:15 door karma4
Ernstige ongelukken veroorzaken door alcoholmisbruik is kennelijk geen probleem voor de AP.
Het algoritme wat dit veroorzaakt bij de AP zou een een reden moeten zijn om ze aansprakelijk te stellen voor al het persoonlijke leed wat ze als schade veroorzaken en daarnaast een flinke boete wegesn schedning met mensenrechten.
14-08-2023, 21:38 door Anoniem
Door Sysosmaster:
Door Briolet:
Als dat de reden is, dan is het de vraag of je dit "ten onrechte" mag noemen. Dan is het de werkelijke alcoholspiegel in het bloed, die ook een bloedmonster zou weergeven.

Ik verwacht eerder dat de onnauwkeurigheid komt doordat dit een zeer indirecte meting betreft. En dan zou hetzelfde moeten gelden als bij de blaastest. Er moet altijd een bloedtest op volgen om de uitslag rechtsgeldig te maken.

Dit mag je ten onrechten noemen want het verbod is op het nuttigen van alcohol. niet op het hebben van alcohol in je lichaam. (iets wat overduidelijk andere oorzaken kan hebben).
De hoeveelheid alcohol is bij verkeersdeelname bepalend voor de strafmaat.
14-08-2023, 23:35 door Anoniem
Als mensen verslaafd zijn doen ze het toch wel, ook met enkelband, net als met roken, als men de prijs verhoogd betaald men gewoon meer, omdat men verslaafd is.
Gewoon het roken onder doktersrecept in de apotheek leggen, en niet meer in winkels, dan kunnen de mensen die al verslaafd zijn doorroken, maar het kan geen nieuwe mensen treffen.
De dokter kan bepalen of men al verslaafd was.
15-08-2023, 06:57 door Anoniem
Door Anoniem: Alcohol veroorzaakt problemen.
Het is een drug die veel mensen niet kunnen of niet willen handelen.
Het is legale handel maar dat zou het niet moeten zijn.
Productie en verkoop zou verboden moeten zijn en onder het strafrecht moeten vallen.
Nu is het gelegaliseerde criminaliteit.
Het lastige is dat het verbieden van alcohol ook tot problemen leidt. Een eeuw geleden gold in de VS een alcoholverbod, de "drooglegging". Juist door alcohol de illegaliteit in te drukken werd bereikt dat de productie en handel erin in handen kwam van illegalen. Zo zijn Al Capone en de Amerikaanse maffia groot geworden.
15-08-2023, 07:09 door Anoniem
Bij elke verslaving en/of afhankelijkheid bestaan er geen tussenwegen.
Het is of volledig stoppen of doorgaan.

Men kan niet zo maar wen beetje stoppen.
Zo is het met alle middelen- en andere afhankelijkheid.

Onafhankelijke vrije mensen zijn,
daarin dient ieder gesteund te worden.
15-08-2023, 09:19 door -Peter-
Door Anoniem:
Dit mag je ten onrechten noemen want het verbod is op het nuttigen van alcohol. niet op het hebben van alcohol in je lichaam. (iets wat overduidelijk andere oorzaken kan hebben).

Nee, het is een te hoog alcohol promilage in het bloed wat verboden is, of dat nu komt door het eten van gegiste druiven of door 50 jaar oude whiskey maakt niet uit.

Dat is 0.02 procent voor beginnende bestuurders, of 88 microgram/liter uitgeademde lucht, of 0.05 procent of 220 microgram/liter...

Hoe je het krijgt boeit echt geen /dev/null....

In het verkeer gelden die limieten. Bij onverschrijding van die limieten volgt een straf. Onderdeel van die straf is het verbod om alcohol te nuttigen. De straf is niet dat je lichaam geen alcohol mag produceren. Bij het opstellen van die wetgeving was men er wel van bewust dat een lichaam dat kan doen en dat het dus niet als straf kan worden opgelegd.

Door karma4: Ernstige ongelukken veroorzaken door alcoholmisbruik is kennelijk geen probleem voor de AP.

Je hebt er dus geen bezwaar tegen onschuldigen gestraft worden?
Het is juist 1 van de grondslagen van onze democratie dat er geen twijfel moet zijn over je schuld.

Peter
15-08-2023, 10:17 door Anoniem
Door Sysosmaster: Een van de problemen met alhohol verslaving is: je alcohol produceert van nature als onderdeel van het verterings proces

Het brouwerijsyndroom (ABS) is een vrij zeldzaam ziektebeeld. Iemand die daaraan lijdt kan en mag ook niet autorijden.

https://www.kijkmagazine.nl/mens/auto-brewery-syndrome-poeptransplantatie/
15-08-2023, 10:32 door Anoniem
Een ieder moet vrij zijn om te doen wat hij wilt zonder een andere kwaad aan te doen(geweld, schade etc.). Als dit grond beginsel niet wordt geschaad horen andere zich er niet mee te bemoeien. Zodra dit wel gebeurd dan moet er op getreden worden op een adequate en rechtvaardige manier om andere te beschermen en herhaling te voorkomen.
15-08-2023, 12:00 door Sysosmaster
Door Anoniem: Een ieder moet vrij zijn om te doen wat hij wilt zonder een andere kwaad aan te doen(geweld, schade etc.). Als dit grond beginsel niet wordt geschaad horen andere zich er niet mee te bemoeien. Zodra dit wel gebeurd dan moet er op getreden worden op een adequate en rechtvaardige manier om andere te beschermen en herhaling te voorkomen.
hmm, daar vind ik anders niets over in de wet of op internet,

wel dit: https://www.rechtspraak.nl/Organisatie-en-contact/Organisatie/Rechtbanken/Rechtbank-Gelderland/Nieuws/Paginas/Vrijspraak-voor-man-met-auto-brouwerij-syndroom-voor-rijden-onder-invloed-van-alcohol.aspx#:~:text=Deskundigen%20hebben%20vervolgens%20vastgesteld%20dat,Het%20syndroom%20is%20heel%20zeldzaam. Vrijspraak dus voor iemand die te veel gedronken leek te hebben maar waarbij dit niet aangetoond kan worden.

https://www.security.nl/glitch/javascript
15-08-2023, 12:04 door Sysosmaster
Door Anoniem: Bij elke verslaving en/of afhankelijkheid bestaan er geen tussenwegen.
Het is of volledig stoppen of doorgaan.

Men kan niet zo maar wen beetje stoppen.
Zo is het met alle middelen- en andere afhankelijkheid.

Je mist het punt, bij alcohol verslaving is er geen stoppen.. je kan nooit stoppen, je blijft je leven lang blootgesteld worden aan alcohol ook al drink je geen druppel.

dit is anders dan (bijna) alle andere verslavingen.
15-08-2023, 15:30 door Anoniem
Door majortom: In vruchtensappen en sommige (vruchten)ijsjes zit ook alcohol. Welliswaar een minimale hoeveelheid, maar ook politieapparatuur (blaastest) kan daarop aanslaan. Ik kan me voorstellen dat zo'n device daar ook (ten onrechte) op reageert. En 10% false positives is natuurlijk veel te veel, zeker als er direct (zonder aanvullende controle) gevolgen aan zitten.

We hebben hier natuurlijk wel over mensen die al dusdanig ver heen zijn dat ze ueberhaupt zo'n meter in hun wagen moeten hebben he. Dan wordt het maar een glas water als je moet rijden.
15-08-2023, 22:54 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Sysosmaster: Een van de problemen met alhohol verslaving is: je alcohol produceert van nature als onderdeel van het verterings proces.

dit gebeurt o.a. door het verteren van:
- vruchten (sap)
- suikerrijke drnaken (frisdranken)
- etc.


Je hebt een alcohol verbod, dus dat soort producten heb je gewoon te vermijden.
Je hebt een alcoholverbod, géén frisdranken- of vruchtensapverbod.
15-08-2023, 23:13 door Anoniem
Door Anoniem: Als mensen verslaafd zijn doen ze het toch wel, ook met enkelband, net als met roken, als men de prijs verhoogd betaald men gewoon meer, omdat men verslaafd is.
Gewoon het roken onder doktersrecept in de apotheek leggen, en niet meer in winkels, dan kunnen de mensen die al verslaafd zijn doorroken, maar het kan geen nieuwe mensen treffen.
De dokter kan bepalen of men al verslaafd was.
Op tegen, of mensen roken moeten ze zelf weten. Ik vind het rookverbod één grote afleidingsmanoeuvre van de gigantische luchtvervuiling, die maar doorgaat en waar nauwelijks wat aan gedaan wordt. Het is puur individuutjes pakken en de grote rotzooi gewoon met rust laten.
Láát de mensen roken. Veel mensen roken om innerlijke spanning te dempen want roken werkt daar op (ik heb zelf tien jaar gerookt). Of dacht je dat spanningdempende medicijnen beter zijn voor het lichaam ( = je gezondheid)?
Het nieuwste: rookverboden in de open lucht (perrons van NS). De dictatoriale waanzin weer een tandje verder bijgezet.
15-08-2023, 23:49 door Anoniem
Door Anoniem: Bij elke verslaving en/of afhankelijkheid bestaan er geen tussenwegen.
Het is of volledig stoppen of doorgaan.

Men kan niet zo maar wen beetje stoppen.
Zo is het met alle middelen- en andere afhankelijkheid.

Onafhankelijke vrije mensen zijn,
daarin dient ieder gesteund te worden.
En laat dat nou net steeds meer tegengewerkt worden. Vrije mensen zijn niet gewenst, wat gewenst is zijn slaven, die je met wat spiegeltjes en kraaltjes (geld, carrière, macht en aanzien) in de ban houdt.

En als je het over vrije mensen hebt dan vind ik daar ook onder vallen: de vrijheid om dingen tot je te nemen die niet goed voor je lichaam zijn. Of hebben vrije mensen niet de vrije beschikking over hun eigen lichaam?

Verder ben ik het wel met je eens, dat het een daad van mensenliefde is wanneer je mensen in je omgeving, die aan een (sterk) verslavende gewoonte beginnen (even) indringend wijst op waar ze aan beginnen. En niet alleen dat, nog mooier is het om te laten zien dat je open staat om die ander te steunen om niet aan zo'n gewoonte te beginnen.
Ja, dat klinkt behoorlijk absurd voor veel mensen (want veel te druk met eigen zaken/ problemen), maar roepen dat zus en zo verboden moet worden is ook een gemakkelijke manier om je niet met andermans menselijke problemen bezig te hoeven houden. Een vrijbrief voor onverschilligheid dus.
17-08-2023, 00:15 door Anoniem
Er valt te veel te verdienen aan ziek, zwak, misselijk en verslaafd.

Respect voor de mens, die hun middelen afhankelijkheid al jaren en jaren hebben ingepakt, dat wordt gevraagd. Ze hebben iets groots verricht, vaak buiten eigen kracht.

Ik rook en drink niet. Van de ene op de andere dag gestopt en na enige tijd is het verlangen weg, zelfs als er nog een tabaksvleugje van een ander onder je neus vliegt. Drinken van alcohol is ook geen directe levensbehoefte. Medicijn dependence kun je afbouwen.

Er bestaat een A.N. In de USA worden stoppers gesteund en geprezen; hier ontbreekt het begrip en wordt het je nog negatief nagedragen ook vaak

Maar misschien moet er ook een Anonieme Digitale Afhankelijken
komen, die de verslaafde aan bijv. X (voormalig Twitter) e.d.
helpt afkicken. Net nu alles zo gepushed wordt door de overheid en Big Data Slurp. U zult en moet analoog verlaten en digitaal omhelzen, dan kunnen we alles over u beter in de gaten houden.

Voor onze bestwil overigens, u interesseert ons minder.

- een anoniem
21-08-2023, 10:49 door Anoniem
Door Anoniem: Van de ene op de andere dag gestopt

Nir Eyal & Julie Li Indistractable AnderZ, 2019

Humane Technology
https://www.humanetech.com/take-control


Door Anoniem: Van de ene op de andere dag gestopt

Narcotics Anonymous
https://nl.wikipedia.org/wiki/Narcotics_Anonymous
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.