image

Tweede Kamer positief over nieuwe inlichtingenwet AIVD en MIVD

woensdag 18 oktober 2023, 13:52 door Redactie, 27 reacties

Een meerderheid in de Tweede Kamer is positief over een nieuwe wet die inlichtingendiensten AIVD en MIVD meer mogelijkheden geeft. Dat blijkt uit een overleg van de vaste commissie voor Binnenlandse Zaken en de vaste commissie voor Defensie over de Tijdelijke wet onderzoeken AIVD en MIVD naar landen met een offensief cyberprogramma.

De nieuwe wet geeft de diensten de mogelijkheid om af te wijken van de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv 2017). Daarnaast wordt ook het toezicht aangepast. Zo zal, in plaats van bindende toetsing vooraf door de Toetsingscommissie Inzet Bevoegdheden (TIB), er tijdens en na de inzet van een bevoegdheid toezicht plaatsvinden door de Commissie van Toezicht op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (CTIVD).

Eén van de aanpassingen is dat het mogelijk voor de diensten wordt om tijdens een lopend onderzoek, waarbij een aanvaller overstapt naar een nieuwe server of apparaat, deze te blijven volgen zonder dat er eerst toestemmingsaanvraag moet worden ingediend. Ook zijn er zorgen over massasurveillance. "Voor ons ligt een wet waarmee niet alleen hele wijken afgeluisterd kunnen worden, het hele land mag er mee afgeluisterd worden", waarschuwde voormalige TIB-lid Bert Hubert al eerder.

Ook bij verschillende partijen is deze zorg aanwezig. "Als we deze wet als Kamer gaan ondertekenen, wat doen we dan? Dan geven we gewoon carte blanche: alles kan worden afgetapt, in die verkennende fase dus. Dat is wat we dan gaan doen. Miljoenen burgers kunnen worden afgeluisterd", stelde FvD-Kamerlid Van Houwelingen. Ook de SP is zeer kritisch en denkt tegen te stemmen. "Er kunnen toch op grote schaal data verzameld worden. Die data kunnen gedeeld worden met het buitenland. Hackt iemand je computer, dan valt je computer ook onder deze wet", merkte Kamerlid Temmink op.

Een meerderheid staat echter positief tegenover het wetsvoorstel. "Dit wetsvoorstel is echt nodig voor de bescherming van Nederland, van onze nationale veiligheid. De cyberdreigingen vanuit landen als Rusland, China, Iran en Noord-Korea zijn niet denkbeeldig, maar aan de orde van de dag. Daarom moeten we onze diensten daarop toerusten", liet demissionair minister De Jonge van Binnenlandse Zaken tijdens het overleg weten.

Wijken aftappen

De Jonge stelde daarnaast dat de zorgen over deze wet onterecht zijn. "Om het vertrouwen in het handelen van de dienst niet te ondermijnen is het ook van belang om duidelijk te maken waar deze wet nadrukkelijk niet voor bedoeld is. Het gaat er niet om om alles te weten van alle Nederlandse burgers en alle wijken van Nederland af te tappen. Juist niet. De diensten willen dat niet, kunnen dat niet, mogen dat niet."

De minister benoemde meerdere malen dat het aftappen van hele wijken niet kan en mag. "Het is niet zo dat informatie over de kabel per wijk gaat of zo. Je kunt dus niet een wijk selecteren en de informatie daaruit binnen harken. Dat kan om opslagtechnische redenen niet, maar het kan überhaupt om technische redenen niet, omdat het internet zo niet werkt. Uw vraag was: kan het? Nee, het kan niet. Dat is één. Twee. Mag het? Nee, natuurlijk niet."

Snapshots

Een ander punt dat voor discussie zorgde waren de snapshots waar de diensten mee mogen werken. Dit zijn korte integrale opnames van de gegevensstromen. Via deze snapshots kunnen de AIVD en MIVD tijdens een 'verkennende fase' ongericht op de kabel kijken. "Je moet namelijk weten waar je op de kabel moet wezen. Daarom krijgt dat snapshotten in deze tijdelijke wet een aparte last", merkte de Jonge op.

"Wij begrijpen dat een snapshot wel degelijk ook tappen is", reageerde Van Houwelingen. De minister antwoordde dat dit niet zo is. "Je bent alleen nog maar aan het kijken: wat is er waar te vinden en is die kabel op enig moment te benutten voor het onderzoeksdoel, bijvoorbeeld het opbouwen van een inlichtingenpositie? Dat is wat een snapshot is. U maakt daarvan dat je via die snapshot allerlei gegevens aan het binnenhalen bent en daarmee dus eigenlijk alle gegevens van heel Nederland, van alle wijken van Nederland. Daar gaat dit helemaal niet om."

Daarop reageerde Temmink weer. "Er wordt een beetje gehekeld hoe het debat soms versimpeld wordt, want het is schadelijk als er gezegd wordt dat er hele wijken kunnen worden afgetapt. Maar andersom is dat volgens mij net zo, want een foto van zes maanden is geen gezellig, onschuldig kiekje. En als er wordt gedaan alsof dat wel zo is, dan doet dat ook afbreuk aan het beeld, denk ik." De Tweede Kamer stemt volgende week over het wetsvoorstel. Het lijk dat FvD en de SP tegen stemmen.

Reacties (27)
18-10-2023, 14:10 door Anoniem
Zijn hier stemmingen over geweest in de Tweede Kamer? Zou graag weten welke partijen/kamerleden voor of tegen hebben gestemd.
18-10-2023, 14:19 door Anoniem
De cyberdreigingen vanuit landen als Rusland, China, Iran en Noord-Korea zijn niet denkbeeldig, maar aan de orde van de dag. Daarom moeten we onze diensten daarop toerusten"
Maar waarom moeten dan alle Nederlanders afgetatpt worden? Dit is toch onlogisch t.o.v. het bovenstaande?
18-10-2023, 14:32 door Anoniem
Door Anoniem:
De cyberdreigingen vanuit landen als Rusland, China, Iran en Noord-Korea zijn niet denkbeeldig, maar aan de orde van de dag. Daarom moeten we onze diensten daarop toerusten"
Maar waarom moeten dan alle Nederlanders afgetatpt worden? Dit is toch onlogisch t.o.v. het bovenstaande?
Je kunt van te voren niet bepalen of persoon x van wijk y wel of niet een cyberdreiging vormt voor het land en een ander persoon in een ander wijk weer wel.
18-10-2023, 14:43 door Anoniem
"Wij begrijpen dat een snapshot wel degelijk ook tappen is", reageerde Van Houwelingen. De minister antwoordde dat dit niet zo is.
En liegen dat die ministers kunnen...
18-10-2023, 14:59 door Anoniem
Welkom in de controlestaat Nederland waar veiligheidsdiensten ongekende bevoegdheden krijgen onder het bekende mom van het tegengaan van de indringers. De delicate balans tussen veiligheid en vrijheid slaat ruw door naar veiligheid.
18-10-2023, 15:10 door Anoniem
Door Anoniem: Zijn hier stemmingen over geweest in de Tweede Kamer? Zou graag weten welke partijen/kamerleden voor of tegen hebben gestemd.
Volgens mij moet die stemming nog komen maar FvD en SP gaan tegenstemmen.
18-10-2023, 15:12 door Anoniem
Natuurlijk is de 2de kamer voor. Het is tegen de burgers, DUS is de 2de kamer voor.
De overheid is en blijft de vijand. Dat blijkt keer op keer op keer. En eh... gewoon blijven stemmen waar je altijd op stemt. Want die meneer of mevrouw komt zo betrouwbaar over!
18-10-2023, 15:12 door Anoniem
Door Anoniem: Zijn hier stemmingen over geweest in de Tweede Kamer? Zou graag weten welke partijen/kamerleden voor of tegen hebben gestemd.
Onder meer D66 wil dat hier een maximumtermijn voor komt. Naast de coalitiepartijen lijken onder meer GroenLinks/PvdA, Volt en de BBB de wet te steunen.
18-10-2023, 15:23 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
De cyberdreigingen vanuit landen als Rusland, China, Iran en Noord-Korea zijn niet denkbeeldig, maar aan de orde van de dag. Daarom moeten we onze diensten daarop toerusten"
Maar waarom moeten dan alle Nederlanders afgetatpt worden? Dit is toch onlogisch t.o.v. het bovenstaande?
Je kunt van te voren niet bepalen of persoon x van wijk y wel of niet een cyberdreiging vormt voor het land en een ander persoon in een ander wijk weer wel.
En dus mag een opsporings- of inlichtingendienst alles van iedereen aftappen?
Waar is proportionaliteit? Waar is onschuldig (en dus ook: niet afgetapt) tot in ieder geval een redelijk vermoeden van schuld?
18-10-2023, 15:37 door Anoniem
Je gegevens worden voor onbepaalde tijd bewaard, lees altijd en wanneer omstandigheden veranderen kunnen gegevens over jou van jouw op termijn wel eens belastend voor je zijn, afhankelijk van het politieke klimaat , bijvoorbeeld als het oorlog wordt met rusland , ik verzin zo maar wat
OOk versleutelde info kan op termijn ontsleuteld worden , als quantum technieken in de digitale wereld klaar zijn, binnen enkele jaren
Fijnals je naar Turkije reist of Marokko
U wordt aangehouden..... fijne vakantie vast
Want gegevens worden ook gedeeld met het buitenland
QcT8up
18-10-2023, 16:08 door Anoniem
Minister de Jonge heeft zijn geloofwaardigheid verloren tijdens de corona crisis.
18-10-2023, 16:21 door Anoniem
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Third-party_doctrine
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Wet_op_de_inlichtingen-_en_veiligheidsdiensten_2017

De AIVD heeft soortgelijke bevoegdheden.
Dat betekend dat gehele databases worden opgeslagen (Google, Microsoft, Apple, Meta, etc) en achteraf door een computer worden uitgeplozen op woorden e.d. (Zoals het woord "varken")
Daarna wordt dit door een fysiek persoon doorgeplozen, denk aan PRISM en XkeyScore)
Dit gebeurde ook al vóórdat deze "tijdelijke" bevoegdheden er waren.
18-10-2023, 16:37 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Zijn hier stemmingen over geweest in de Tweede Kamer? Zou graag weten welke partijen/kamerleden voor of tegen hebben gestemd.
Onder meer D66 wil dat hier een maximumtermijn voor komt. Naast de coalitiepartijen lijken onder meer GroenLinks/PvdA, Volt en de BBB de wet te steunen.
Van GL weten we inmiddels wel hoe fout ze zijn, de rest trouwens ook. BBB valt ook genadeloos door de mand door de list en bedrog van us Lientje. Is gewoon controlled opposition dus daar kun je maar beter niet op stemmen. Een stem voor de BBB is een stem voor het CDA/VDD en D666.
SP, FVD tja, het zijn nog de enige partijen die zich nog druk maken over democratische waarden voor het volk. Stem dus op een van beiden en sluit alle voorstanders uit van de verkiezingen.
De voorstanders willen ook graag dat we van het contante geld afgaan en de controleerbare en programeerbare CDBC gaan accepteren zodat zij nog meer controle over de burger krijgen. Het grote kwaad des volks zit gewoon in de 2e kamer en helemaal niet in het Oosten. Het is gewoon afleiding van de staatsgreep die de EU aan het plegen is. Wetten als deze zijn er echt niet voor om 'ons' tegen aanvallen uit het Oosten te beschermen maar om zichzelf tegen de mogelijke woede van het volk te beschermen. Dictators willen ook veel controle over het volk omdat ze er bang voor zijn. In Den Haag zijn ze blijkbaar doodsbang voor ons. Ik zou echt niet weten waarom want de gemiddelde Nederlander is een lamzak die met een pot bier op de bank voetbal wil kijken en niets anders. Die gaat echt de straat niet op om een mening te uiten want die hebben ze niet.
18-10-2023, 18:08 door Anoniem
Zoals ik al eerder ergens gezegd heb, de wet wordt aangepast aan de dagelijkse praktijk.
18-10-2023, 19:16 door Anoniem
Hoe gaat Omtzigt volgende week hierover stemmen?
Of heeft hij daar even geen (verkiezings)tijd voor?
18-10-2023, 19:18 door Anoniem
De Jonge staat hier gewoon glashard te liegen. Bert Hubert was ooit toezichthouder op de Dienst en ik daaruit gestapt om tegen dergelijke wetgeving te kunnen ageren. Zijn punt was daar héél duidelijk: het toezicht werkte te goed en de Dienst wil geen pottenkijkers en meer zélf kunnen beslissen. Dat maakt deze nieuwe wet nu mogelijk. Een check achteraf is een politiek spel om genoeg stemmen voor de wet te krijgen. Zo een check stelt natuurlijk geen bal voor. De machtsbalans tussen burger en de overheid raakt hierdoor nog verder verstoord. Nieuwe wetten die de overheid steeds meer controle geeft over t volk terwijl het volk steeds slechter is staat is om de 'democratisch' gekozen macht te controleren. We worden steeds meer monddood gemaakt en geniepig ingestelde wetten maken procederen haast kansloos. Nieuwe bestuurscultuur? Dan moet je dat soort dingen niet willen. Allemaal loze beloftes. Dat toont dit wel weer aan. Straks cliënt - side - scanning en dan kun je Nederland bijna geen democratie meer noemen.
18-10-2023, 19:27 door Anoniem
Hoe kun je hier nou voor zijn? Zelfs mijn boodschappenlijstjes zijn met meer zorg en openheid (met mijn wederhelft) opgesteld. En zelfs dat gaat wel eens mis!

https://ibestuur.nl/artikel/tappen-zonder-tappen-de-wet-de-bedoeling/
18-10-2023, 19:42 door Anoniem
Door Anoniem: "Wij begrijpen dat een snapshot wel degelijk ook tappen is", reageerde Van Houwelingen. De minister antwoordde dat dit niet zo is.

Wat is te dan wel?
Een fata morgana?
18-10-2023, 19:44 door Anoniem
Door Anoniem: Zoals ik al eerder ergens gezegd heb, de wet wordt aangepast aan de dagelijkse praktijk.

Zoals, helaas, te verwachten was van deze politici.
18-10-2023, 20:31 door Anoniem
Door Anoniem: Minister de Jonge heeft zijn geloofwaardigheid verloren tijdens de corona crisis.
Oefenopdracht basisonderwijs niveau 1-A : subgroep hoogbegaafden: begrijpend lezen.
Uitleg van de opdracht:
Minister De Jonge zegt altijd het tegenovergestelde van wat hij bedoelt.
Aanwijzing: let op het woordje: "niet".
Zin:
"Om het vertrouwen in het handelen van de dienst niet te ondermijnen is het ook van belang om duidelijk te maken waar deze wet nadrukkelijk niet voor bedoeld is. Het gaat er niet om om alles te weten van alle Nederlandse burgers en alle wijken van Nederland af te tappen. Juist niet. De diensten willen dat niet, kunnen dat niet, mogen dat niet."
Schrijf de juiste zin op.
18-10-2023, 21:34 door Anoniem
De partijen die voor stemmen vallen van de shortlist van deze zwevende / dwalende kiezer.
19-10-2023, 01:16 door Anoniem
Als het technisch niet mogelijk is, waarom en waarvoor heeft de NSA gigantische datacenters?
https://worldstopdatacenters.com/government-data-centers/

Wat vindt deze Minister van dit rapport?
https://www.autoriteitpersoonsgegevens.nl/uploads/imported/rap_2013-analyse-gegevens-mobiel-dataverkeer-tele2.pdf

En wat is het Nationaal Detectie Netwerk (NDN) eigenlijk? https://www.ncsc.nl/onderwerpen/nationaal-detectie-netwerk-ndn

Een en ander kan technisch niet volgens deze Minister?
19-10-2023, 10:47 door Anoniem
Door Anoniem:
De cyberdreigingen vanuit landen als Rusland, China, Iran en Noord-Korea zijn niet denkbeeldig, maar aan de orde van de dag. Daarom moeten we onze diensten daarop toerusten"
Maar waarom moeten dan alle Nederlanders afgetatpt worden? Dit is toch onlogisch t.o.v. het bovenstaande?

Dat heet Ignoratio Elenchi... Je gebruikt een op zich staand relatief correct argument wat niet relevant is om je punt kracht bij te zetten.. meestal omdat je eerdere argumenten feitelijk onjuist zijn of te slap.

Daarmee weet je ook direct, als dit gebruikt wordt, dat het eerste argument een leugen is of een drogreden.

Dus iedereen moet bier drinken, want in frisdrank zit teveel suiker... Alcohol is ook slecht voor je, en het is een feit dat in frisdank veel suiker zit.. maar frisdrank en suiker zijn irrelevant voor de bier discussie. Het geeft aan dat mijn idee dat iedereen bier moet drinken slecht onderbouwd is of juist slecht period is.

Een ander voorbeel hiervan zijn terroristen, kiddypr0n en whataboutthechildren....
Deze zaken worden continue gebruikt om slechte ideeen kracht bij te zetten zonder dat er goede redenen gegeven worden.
Misschien kunnen ze niet gegeven worden omdat ze er niet zijn, of omdat het onhandig is... Helaas moet in een ECHTE democratie de waarheid vaker op tafel komen dan onderbuik gevoelens... Echter wordt dit onderbuik gevoel al jaren aangeroerd door de overheid waardoor mensen deze onderbuiken ook vaker gaan voeden en gebruiken... Jammer genoeg snap de overheid niet dat ze hiermee hun eigen positie ondergraven... mensen worden wantrouwig door elke keer op dat onderbuik gevoel te spelen... daarom hadden ze uiteindelijk die corona-rellen te pakken, iets wat erg on-nederlands is... Gewoon omdat ze er op los gelogen hebben en vervolgens op de onderbuik (jij wil toch niet dat jouw oma dood gaat omdat jij geen spuitje gehaald hebt?) te spelen om de leugens te verbloemen.. Dat is toch een beetje denken in de trend van 'tja, ik wist het ook niet, wilde kordaat overkomen zodat mensen deden wat ik dacht dat ik wilde en nu bleek het foutje te zijn en dan gaan we dat coveren met nog meer leugens... zo denkt een 12 jarige.. koekje gestolen uit de trommel en uiteindelijk hebben aliens de koekies gestolen... alsof die zo ver gaan reizen voor koekies... maar dat is misschien het niveau van de gemiddelde overheidsinstantie...

ze kunnen misschien moeilijk zeggen 'ja, we weten dat de VS en Engeland erger zijn dan china en rusland en korea bij elkaar opgeteld, maar het is een piramide spel... doe je niet mee, ben je automatisch buitengesloten, dus doe je mee en bijt je de buurman zodat als die jou bijt het een bekende beet is...
19-10-2023, 11:41 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Zijn hier stemmingen over geweest in de Tweede Kamer? Zou graag weten welke partijen/kamerleden voor of tegen hebben gestemd.
Onder meer D66 wil dat hier een maximumtermijn voor komt. Naast de coalitiepartijen lijken onder meer GroenLinks/PvdA, Volt en de BBB de wet te steunen.
Van GL weten we inmiddels wel hoe fout ze zijn, de rest trouwens ook. BBB valt ook genadeloos door de mand door de list en bedrog van us Lientje. Is gewoon controlled opposition dus daar kun je maar beter niet op stemmen. Een stem voor de BBB is een stem voor het CDA/VDD en D666.
SP, FVD tja, het zijn nog de enige partijen die zich nog druk maken over democratische waarden voor het volk. Stem dus op een van beiden en sluit alle voorstanders uit van de verkiezingen.
De voorstanders willen ook graag dat we van het contante geld afgaan en de controleerbare en programeerbare CDBC gaan accepteren zodat zij nog meer controle over de burger krijgen. Het grote kwaad des volks zit gewoon in de 2e kamer en helemaal niet in het Oosten. Het is gewoon afleiding van de staatsgreep die de EU aan het plegen is. Wetten als deze zijn er echt niet voor om 'ons' tegen aanvallen uit het Oosten te beschermen maar om zichzelf tegen de mogelijke woede van het volk te beschermen. Dictators willen ook veel controle over het volk omdat ze er bang voor zijn. In Den Haag zijn ze blijkbaar doodsbang voor ons. Ik zou echt niet weten waarom want de gemiddelde Nederlander is een lamzak die met een pot bier op de bank voetbal wil kijken en niets anders. Die gaat echt de straat niet op om een mening te uiten want die hebben ze niet.
FvD draait je een loer want heeft elke verbinding met de realiteit verloren. (zie 9/11 en maanlanding standpunt)
Misschien is de piratenpartij nog een alternatief en kunnen ze met 1 zetel binnen komen.
19-10-2023, 12:38 door Anoniem
Door Anoniem:
"Wij begrijpen dat een snapshot wel degelijk ook tappen is", reageerde Van Houwelingen. De minister antwoordde dat dit niet zo is.
En liegen dat die ministers kunnen...
Of er simpelweg geen snars van snappen en maar zeggen wat 'm is ingefluisterd, leugen of niet doet er niet toe...., Want we trekken dan de nationale veilgheidskaart en om masale hysterie te voorkomen is het dan een leugentje om bestwil.

De minister benoemde meerdere malen dat het aftappen van hele wijken niet kan en mag.

"Het is niet zo dat informatie over de kabel per wijk gaat of zo. Je kunt dus niet een wijk selecteren en de informatie daaruit binnen harken.

Dat kan om opslagtechnische redenen niet, maar het kan überhaupt om technische redenen niet, omdat het internet zo niet werkt.

Uw vraag was: kan het? Nee, het kan niet. Dat is één. Twee. Mag het? Nee, natuurlijk niet."

zin 1:
Als iets niet kan is het een beetje stom om daar gelijk achter aan te planten dat het niet mag. Oh btw, het kan echter wel !
zin 2&3:
Informatie hoeft ook niet over één kabel heen te gaan, ook al gaat het over 1000 kabels, dan plaats je 1000 sniffers, voíla harken maar!
zin 4:
eigenlijk maar één woord BullSHIT, maar toch, om nog maar meer seize over hem uit te storten: wat weet deze man nou van 'opslagtechnische redenen', oh wacht , Hij weet hoe het internet werkt, geloof jij hem?
onzinnen 5:
Om maar te eindigen op de ONzin van zin 1 , ja het kan , het mag alleen niet en daarom doen we het stiekum, niemand die dat controleert; ja achteraf, maar niemand die kan achterhalen dat er wat acties missen in de achteraf opgestelde rapportages!
19-10-2023, 17:22 door Anoniem
Dus je overheid is een onbetrouwbare partner. Steeds opnieuw gebleken.
Ondanks verkiezingsbeloften en inlegvelletjes.

Kan dat eens worden vastgesteld en wat heeft dat dan voor consequenties?

Hoe vaak moeten ze nog door de mand vallen, bij dit en wat anders?

Gaan we een ramp tegemoet zoals eertijds in de Late Bronze Age Collapse?
20-10-2023, 11:54 door Anoniem
Wat kost dit aan energie?
Zonnepanelen parken en polders vol.
Is dit niet verwerpelijk? Ook qua het groene denken?
Of is het groene denken er ook alleen maar voor de burgers?

Do as I say, not as I do. Dit zou een EU motto kunnen zijn.
De EU waar alle burgers hier aan uitverkocht zijn.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.