image

Kabinet wil luchtalarm eind 2025 vervangen door NL-Alert

vrijdag 1 maart 2024, 14:00 door Redactie, 47 reacties

Het demissionaire kabinet wil eind 2025 het luchtalarm in Nederland vervangen door NL-Alert, zo schrijft demissionair minister Yesilgöz van Justitie en Veiligheid aan de Tweede Kamer. Volgens de minister is het luchtalarm weinig ingezet, heeft het een veel kleiner bereik dan NL-Alert en kan het geen specifieke informatie verstrekken zoals bij NL-Alert mogelijk is. Het laatst gemeten bereik van de NL-Alert berichten is 92 procent.

Het luchtalarm is geen landelijk dekkend systeem. "In het meest gunstige geval is de sirene door ongeveer 75 procent van de mensen te horen. Dat neemt verder af doordat er in nieuwe woonwijken, kleinere woonkernen of locaties waardoor bij verandering in bebouwing de hoorbaarheid van het Alarmeringssysteem wordt beïnvloed, zoals hoogbouw, slechts in enkele gevallen sirenes zijn bijgebouwd", laat de minister weten. Driekwart van de Nederlanders denkt dat het Alarmeringssysteem in alle woonwijken te horen is, wat niet het geval is.

"Het Alarmeringssysteem biedt weinig voordelen en kan zich feitelijk nauwelijks beroepen op grote successen, niet alleen in ons land, maar ook niet in de landen om ons heen", gaat Yesilgöz verder, die daarbij wijst naar onderzoek van het Nederlands Instituut Publieke Veiligheid. "Het Alarmeringssysteem als landelijk dekkend alarmeringsmiddel heeft daarmee zijn langste tijd gehad."

Eind 2025 lopen de huidige onderhoudscontracten van het luchtalarm af. Het in stand houden van het luchtalarm gaat naar schatting minstens 160 miljoen euro kosten. "Dit past niet binnen de huidige financiële kaders en staat niet in verhouding tot de maatschappelijke kosten en baten", legt de minister uit. Ze is wel van plan om in 'hoog risicolocaties' het luchtalarm aan te houden. Het is nu aan de Tweede Kamer om akkoord te gaan met het plan voor de uitfasering van het luchtalarm (pdf).

Reacties (47)
01-03-2024, 14:07 door Anoniem
Ja en stoorzenders kunnen NL-alert niet uitzetten zodat er helemaal geen “lucht”alarm meer is.
01-03-2024, 14:18 door majortom
Zeer onverstandig. Laat nu gewoon beide systemen in leven: nu implementeer je een SPOF. En dat nieuwe luchtalarm was al een behoorlijke verslechtering van de versie daarvoor, dus kosten gaan blijkbaar in dit geval boven veiligheid (terwijl het kabinet verder continu spreekt over veiligheid waarbij o.a. privacy het loodje moet leggen).
01-03-2024, 15:13 door Anoniem
Wat als mensen geen bespionerende smartphone bij zich willen dragen? (Met metadataverzameling en sleepwet daaraan vast)
Ben alvast kennis aan het verzamelen voor alternatieve pocket computers. (Geen smartphone)
01-03-2024, 15:28 door Anoniem
Mooi, hoeft rusland maar 3 datacenters uit te schakelen, en dan ligt heel nederland plat, want met eerdere storingen is al gebleken dat telco's voor hun basis netwerkdiensten al geen failover hebben. Dus eentje van vodafone, eentje van kpn, en eentje van odildo en klaar is yuri. Hoog risico is natuurlijk Den haag waar zij wonen en werken? Want het gepeupel, dat is te duur.

Begrijp me niet verkeerd, NL-Alert is leuk en handig, maar waarvoor is het luchtalarm bedoeld eigenlijk?
Is dat voor de russen, is dat voor een explosie bij een door de overheid weggemoffeld frans of duits chemie-bedrijf wat hier alles in het water mag gooien? waar is het voor... zet dan de requirements op een rijtje en kijk dan of die passen..

Als requirements zijn "geef het gepeupel in Nederland het gevoel dat er iets gebeurt' dan check... is het 'waarschuw het nederlandse volk voor een file van T14 tanks die over de amsterdamse straatweg in utrecht richting den haag rijdt..hmm, not so much. Zelfs in gebieden waar het niet zo goed gaat, hebben ze nog steeds een luchtalarm (regio jerusalem, kyev enz).. dus schijnbaar is DAT toch iets wat je wil hebben als het niet zo goed gaat.
01-03-2024, 15:47 door Anoniem
Dat is mooi. Dan krijgen we dat dus niet meer mee. Vooruitgang!
01-03-2024, 15:54 door Anoniem
Dan mogen ze er eerst wel eens voor gaan zorgen dat SMS-CB weer werkt op 2G,
zodat je weer NL-Alert kunt ontvangen met een gewone mobiele telefoon.
01-03-2024, 16:19 door Anoniem
Niks nieuws, dat willen die tech-adepten van de VVD al heel lang. Argumenten als "Niet meer van deze tijd" en zo. Maar een goede analyse van wat het meest adequate systeem is voor het beoogde doel zie ik nergens.

Historie: https://www.security.nl/search?origin=frontpage&keywords=luchtalarm
01-03-2024, 16:36 door Anoniem
Door Anoniem: Mooi, hoeft rusland maar 3 datacenters uit te schakelen, en dan ligt heel nederland plat, want met eerdere storingen is al gebleken dat telco's voor hun basis netwerkdiensten al geen failover hebben. Dus eentje van vodafone, eentje van kpn, en eentje van odildo en klaar is yuri. Hoog risico is natuurlijk Den haag waar zij wonen en werken? Want het gepeupel, dat is te duur.

Begrijp me niet verkeerd, NL-Alert is leuk en handig, maar waarvoor is het luchtalarm bedoeld eigenlijk?
Is dat voor de russen, is dat voor een explosie bij een door de overheid weggemoffeld frans of duits chemie-bedrijf wat hier alles in het water mag gooien? waar is het voor... zet dan de requirements op een rijtje en kijk dan of die passen..

Als requirements zijn "geef het gepeupel in Nederland het gevoel dat er iets gebeurt' dan check... is het 'waarschuw het nederlandse volk voor een file van T14 tanks die over de amsterdamse straatweg in utrecht richting den haag rijdt..hmm, not so much. Zelfs in gebieden waar het niet zo goed gaat, hebben ze nog steeds een luchtalarm (regio jerusalem, kyev enz).. dus schijnbaar is DAT toch iets wat je wil hebben als het niet zo goed gaat.

Ik zie het al voor me in de Kamer, een debat over die requirements want een verhoging fijnstof door filevorming op de snelweg kan voor sommige groepen behoorlijk angstaanjagend zijn. Welke agenda voert de minister van Justitie hier uit, want kringen rond Defensie bemerken een laag bewustzijn in West-Europa over een eventueel uitbreidend gewapend conflict. Terwijl in gebieden waar gewapende conflicten zijn, het een essentiële voorziening is voor bewoners en toeristen. De timing van dit voornemen van het demissionaire kabinet is op zijn minst ongelukkig te noemen, maar blijkbaar niet controversieel, dus mag het.
01-03-2024, 16:48 door Anoniem
Mijarden naar de Oekiraine, maar 160 Miljoen voor onze eigen veiligheid is weer eens te veel.
01-03-2024, 17:17 door Anoniem
Is net zoiets als de Nederlandse overheid die brandalarmen uit huizen haalt, "het meerendeel gebruikt ze toch nooit"...
Waarom hebben we die AED-dingen nog? Wordt maar een enkele keer gebruikt? -Weghalen!
Luchtalarmen zijn alleen maar belangrijk voor dreigende inslagen van atoombommen bijv. van Rusland, waarom zouden we ze nodig hebben? Weghalen maar.
Doet me denken aan die Snowden film, één druk op de knop en de gehele infrastructuur ligt plat via sleeper programs, analoge backup systemen zijn juist zo belangrijk!
Als we het volk er nou over laten stemmen, die betalen er immers belasting voor.
Amateur-overheid.
01-03-2024, 17:17 door Anoniem
(..) Begrijp me niet verkeerd, NL-Alert is leuk en handig, maar waarvoor is het luchtalarm bedoeld eigenlijk?
Is dat voor de russen, is dat voor een explosie bij een door de overheid weggemoffeld frans of duits chemie-bedrijf wat hier alles in het water mag gooien? waar is het voor... zet dan de requirements op een rijtje en kijk dan of die passen..
Alleen voor crises en rampen (calamiteiten). Daar vallen aanvallen van externe actoren, zoals Rusland, niet onder.
Dus wanneer Rusland aanvalt (haven van Rotterdam, kernwapenopslag Volkel): hou je smartphone bij de hand voor NL-Alert (die biedt dan ook "passende handelingsadviezen" - term uit brief van Yesilgöz)!!

Overigens is het klassieke gebruik van luchtalarmen (zie Tweede Wereldoorlog) vermoedelijk stilzwijgend als zijnde irrelevant verklaard o.b.v. de volgende politieke strategische uitgangspunten:
1/ het vrije Westen begint altijd de oorlog (dus wij worden nooit verrast door een verrrassingsaanval) en
2/ de vijand is incompetent om terug te slaan (dus wij lopen geen gevaar).
Ja, dat is GOED geregeld.
01-03-2024, 17:56 door Anoniem
Door Anoniem: Dan mogen ze er eerst wel eens voor gaan zorgen dat SMS-CB weer werkt op 2G,
zodat je weer NL-Alert kunt ontvangen met een gewone mobiele telefoon.

2G gaat er sowieso uit, die toestellen zijn tegen eind 2025 ook niet meer te gebruiken.
3G is alleen nog actief bij Odido en gaat er ook uit, dan is het alleen nog 4G en 5G.
Overigens zijn er ook eenvoudige 4G toestellen.
01-03-2024, 18:04 door Anoniem
Ja internet en netwerken vallen juist als eerste uit bij een oorlog of grote rampen. Straks geen internet gewoon niks meer.
01-03-2024, 18:14 door Anoniem
Door Anoniem: Mijarden naar de Oekiraine, maar 160 Miljoen voor onze eigen veiligheid is weer eens te veel.
Meer geld naar Oekraïne voorkomt dat je straks hier het luchtalarm nodig hebt.
Maar niet iedereen ziet dat.
01-03-2024, 18:33 door Anoniem
Mijarden naar de Oekiraine, maar 160 Miljoen voor onze eigen veiligheid is weer eens te veel.
Het idee daarachter is dat alle NAVO-landen de (oost)grens uit 1991 van Oekraïne verdedigen resp. terugveroveren, daarin zullen slagen, Rusland een dermate verpletterende nederlaag zullen bezorgen, met aanvullend een 'regime change' - een Amerikaanse specialiteit - en aan Rusland opgelegde "uitkleed"-herstelbetalingen, dat zij volledig als potentiële vijand uitgeschakeld wordt, waardoor wij / de Europese NAVO-landen geen defensie meer nodig hebben tegen Rusland. Nederland al helemaal niet omdat dat niet grenst aan Rusland.
Het kost wat fantasie en er is ook een behoorlijk grote resistentie voor innerlijke tegenspraken in deze visie vereist, maar dan zou het moeten werken.

China blijft natuurlijk een gevaar voor ons, maar dat ligt veel verder weg. Bovendien laat China het wel uit haar hoofd om een oorlog tegen het Westen te beginnen als ze ziet wat het succesvolle Westen met Rusland heeft gedaan.
Tot zover de (defensie)strategie.
01-03-2024, 18:48 door linuxpro
Lijkt mij dat het luchtalarm desonsdanks of misschien wel juist door antieke Windows pc's wordt bestuurd beter een paar masten er bij zetten dan dat verschrikkelijk slechte NL-Alert er mee te belasten. Dat cell broadcasting gebeuren is zo bijna net zo antiek als een luchtalarm... nauwelijks vooruitgang.
01-03-2024, 18:50 door Anoniem
Door Anoniem: Als requirements zijn "geef het gepeupel in Nederland het gevoel dat er iets gebeurt' dan check... is het 'waarschuw het nederlandse volk voor een file van T14 tanks die over de amsterdamse straatweg in utrecht richting den haag rijdt..

Zolang het maar naar Den Haag gaat en uit de plattelands provincies wegblijft, zie ik geen acuut probleem.
Dan hoef ook geen NL-Alert te horen.

Maar denk je nu zelf dat ze met tanks komen?

De nazi's omzeilden in WOII enige hindernis (oa. de Hollandse waterlinie) door vliegtuigen te gebruiken en Rottedam plat te bombaderen.
En dan hebben de Russen nog steeds kernwapens (bv ICBMs).
1 kruisraket en het is voorbij. Vaarwel randstad. Welkom noordzee.


0:-)
01-03-2024, 19:13 door Anoniem
Mooi dan merk ik pas kort voor of helemaal niet dat ik doodga dat de russen de bommen laten vallen. Geen zak-tracker hier en zo nog nooit een NL-Alert gezien of gehoord.

Het zal wel een geruststelling zijn voor de vele vluchtelingen die niet opschrikken op de eerste maandag van de maand van het testen van het luchtalarm.
01-03-2024, 20:19 door Anoniem
Door Anoniem: Mijarden naar de Oekiraine, maar 160 Miljoen voor onze eigen veiligheid is weer eens te veel.
Door Anoniem: Mijarden naar de Oekiraine, maar 160 Miljoen voor onze eigen veiligheid is weer eens te veel.
Door Anoniem: Mijarden naar de Oekiraine, maar 160 Miljoen voor onze eigen veiligheid is weer eens te veel.

Ja regeren betekent ook afwegen en prioriteiten stellen.
De hulp aan Oekraïne is welbesteed.
Verstandige overweging.
De rijkskas heeft het al zwaar te verduren.
01-03-2024, 20:28 door Anoniem
vwb het luchtalarm:

Als de Russen ooit komen, dan komen ze op de eerste van de maand om 12.00 uur.
Duh.
01-03-2024, 21:05 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Mijarden naar de Oekiraine, maar 160 Miljoen voor onze eigen veiligheid is weer eens te veel.
Meer geld naar Oekraïne voorkomt dat je straks hier het luchtalarm nodig hebt.
Maar niet iedereen ziet dat.
(nieuwe anoniem)
Gelukkig niet! En dat is het enige wat ons nog kan redden. Want jouw idee leidt er juist toe dat hier straks zeker het luchtalarm nodig is. Zo werkt escalatie namelijk. De natuurwet voor oorlogen.
01-03-2024, 22:08 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Mijarden naar de Oekiraine, maar 160 Miljoen voor onze eigen veiligheid is weer eens te veel.
Ja regeren betekent ook afwegen en prioriteiten stellen.
De hulp aan Oekraïne is welbesteed.
Verstandige overweging.
De rijkskas heeft het al zwaar te verduren.
(nieuwe anoniem)
Afwegen en prioriteiten stellen kan op meerdere manieren.
Mij lijkt een manier waarop je erop aanstuurt dat externe actoren het niet nodig vinden om je aan te vallen de hoogste prioriteit en de beste afweging überhaupt.
Als je dat goed aanpakt heb je niet eens meer luchtalarmen voor oorlogshandelingen nodig.
01-03-2024, 23:54 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Mijarden naar de Oekiraine, maar 160 Miljoen voor onze eigen veiligheid is weer eens te veel.
Door Anoniem: Mijarden naar de Oekiraine, maar 160 Miljoen voor onze eigen veiligheid is weer eens te veel.
Door Anoniem: Mijarden naar de Oekiraine, maar 160 Miljoen voor onze eigen veiligheid is weer eens te veel.

Ja regeren betekent ook afwegen en prioriteiten stellen.
De hulp aan Oekraïne is welbesteed.
Verstandige overweging.
De rijkskas heeft het al zwaar te verduren.

je ctrlv blijft hangen...
ondanks dat je t nu minstens 5 keer hebt kunnen lezen,
ZHij geeft nergens aan dat die miljarden niet besteedt zouden moeten worden aan Ukraine!
In totaal zo'n 8.4M gedoneerd (, wat ik terug heb geDuck'd , zie onder)
Dan is 't peanuts om die 160miljoen (= 2% van die 8.4M) te besteden om 't huidige luchtalarm te onderhouden om de Nederlandse bevolking te waarschuwen voor luchtaanvallen.

1)
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/12/14/nederland-levert-oekraine-weer-ruim-half-miljard-euro-aan-materieel
14-12-2023: De totale waarde van al het geleverde materieel en deelnames aan fondsen staat nu op ruim € 2,6 miljard.
2)
https://tpo.nl/2023/12/06/nederland-steunt-oekraine-in-2024-met-25-miljard-euro
06-12-2023: Nederland steunt Oekraïne in 2024 met 2,5 miljard euro
3)
https://www.cbs.nl/nl-nl/faq/rusland-oekraine/hoeveel-mensen-uit-oekraine-zijn-er-sinds-het-uitbreken-van-de-oorlog-naar-nederland-gekomen-
1 november 2023: Sinds 24 februari 2022 hebben zich ruim 102 duizend mensen uit Oekraïne ingeschreven bij een Nederlandse gemeente.
4)
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2024/03/01/nederland-doneert-vaartuigen-aan-oekraine
01-03-2024: snelle en wendbare vaartuigen & ...250 miljoen bij aan het Tsjechische initiatief om op korte termijn grote aantallen artilleriegranaten voor Oekraïne.

1) 2.6M
2) 2.5M
3) 2.8M*
4) 0.5M
------------- +
€ 8.4M

*€76.50 per dag per vluchteling * 365 = €27.922,50 per jaar * 102.000 = €2.848.095.000
(https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/asielbeleid/vraag-en-antwoord/uitgaven-rijk-provincies-gemeenten-voor-opvang-asielzoekers)


--------------------------------
Yesildinges vermeldt niet wat de dekking is van de NL-Alert, is dat mss omdat 't zelfs lager is dan de huidige 75% dekking ?
btw, en wat is die NL-Alert dekking na dat de infra in gort is geschoten; is 't huidige luchtalarm robuuster ?

Ik zou graag het 2de kamer-debat/stemming willen zien, maar kan geen datum terugvinden.
02-03-2024, 00:23 door Anoniem
Door Anoniem:
Mijarden naar de Oekiraine, maar 160 Miljoen voor onze eigen veiligheid is weer eens te veel.
Het idee daarachter is dat alle NAVO-landen de (oost)grens uit 1991 van Oekraïne verdedigen resp. terugveroveren, daarin zullen slagen, Rusland een dermate verpletterende nederlaag zullen bezorgen, met aanvullend een 'regime change' - een Amerikaanse specialiteit - en aan Rusland opgelegde "uitkleed"-herstelbetalingen, dat zij volledig als potentiële vijand uitgeschakeld wordt, waardoor wij / de Europese NAVO-landen geen defensie meer nodig hebben tegen Rusland. Nederland al helemaal niet omdat dat niet grenst aan Rusland.
Het kost wat fantasie en er is ook een behoorlijk grote resistentie voor innerlijke tegenspraken in deze visie vereist, maar dan zou het moeten werken.

China blijft natuurlijk een gevaar voor ons, maar dat ligt veel verder weg. Bovendien laat China het wel uit haar hoofd om een oorlog tegen het Westen te beginnen als ze ziet wat het succesvolle Westen met Rusland heeft gedaan.
Tot zover de (defensie)strategie.

Geloof je die bullshit nu echt? Ben je serieus zo simpel van geest om de VS propaganda te geloven? Enig idee wie de meeste moderne kernwapens in de wereld heeft die met een hypersonische snelheid niet of nauwelijks onderschept kunnen worden? Dat is niet de NAVO of de VS. Die slaan nog geen deuk in een pakje boter meer nu ze vrijwel al hun wapentuig hebben laten vernietigen in Oekraine. Volgens experts van de NAVO zelf kost het ongeveer 2 jaar voordat het westen op een voldoende hoog niveau qua munitie zit om de eventuele strijd met de Brics landen aan te gaan. De macht van het westen en de VS is stervende en dat zie je overal gebeuren als je er tenminste niet blind voor bent. Het dreigen richting Rusland is alleen maar bluf want ook de NAVO weet dat niemand een kernoorlog gaat overleven. De Russen waarschijnlijk wel want dat land is zo onmetelijk groot dat voordat de NAVO elk deel heeft gebombardeerd de VS en Europa al het niveau van een parkeergarage hebben. Vlak Noord Korea en China niet uit, die hebben ook een veel groter arsenaal dan de NAVO over beschikt. Kim drukt echt wel op die knop als de NAVO met kernwapens aankomt. De raketten van Noord Korea leggen easy peasy heel Noord-Amerika en Japan in as. Putin mogen ze van mij morgen aan de hoogste boom ophangen maar we moeten vrezen voor wie er dan komt. Putin drukt niet zo snel op die knop maar de mannen die staan te trappelen om hem op te volgen hebben daar totaal geen moeite mee. Die haten de VS en het Westen en zien niets liever dan een totale vernietiging ervan. Ook in China lopen er van die lui rond. We zouden eens moeten stoppen met die kleuterspelletjes en gewoon eens als volwassenen met elkaar in gesprek moeten gaan. Mijns inziens is de VS een grotere dreiging voor de wereld vrede dan de Russen ooit zullen zijn. Meer dan een miljoen door de VS omgebrachte Irakeze burgers zullen dat vast met me eens zijn. En die miljoen is slechts het topje van de ijsberg aan slachtoffers die wereldwijd door de VS zijn veroorzaakt. Maar daar lopen mensen als jij blind achteraan en kijken vooral naar het oosten waar de vijand zou moeten zitten. Mijns inziens zit de echte vijand dichterbij dan veel mensen zich beseffen.
02-03-2024, 09:28 door Anoniem
Luchtalarm en /of NL alert hebben alleen zin als er iets is wat je kan doen aan het dreigende onheil.

NL alert kan nog een tekst laten zien, zolang hey werkt.
Ik ken de sirene werking niet maar het zou me niets verbazen als die ook afhankelijk zijn van het telefonie net.

Schuilkelders....er zijn er nog een paar in wijken van voor 1960 oid.
Heeft alarmeren in geval van oorlogshandelingen nog zin?
02-03-2024, 09:35 door Anoniem
Enig idee wie de meeste moderne kernwapens in de wereld heeft die met een hypersonische snelheid niet of nauwelijks onderschept kunnen worden?

Elke ICBM uit de jaren 50 is al een hypersonische raket... Per definitie.
02-03-2024, 10:12 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dan mogen ze er eerst wel eens voor gaan zorgen dat SMS-CB weer werkt op 2G,
zodat je weer NL-Alert kunt ontvangen met een gewone mobiele telefoon.

2G gaat er sowieso uit, die toestellen zijn tegen eind 2025 ook niet meer te gebruiken.
3G is alleen nog actief bij Odido en gaat er ook uit, dan is het alleen nog 4G en 5G.
Overigens zijn er ook eenvoudige 4G toestellen.
Of 2G er uit gaat in 2025 is sowieso nog maar de vraag,
maar het lijkt me dat NL-Alert nu nog werkzaam moet zijn op 2G.
"Eenvoudige" mobiele telefoons die op 4G werken zijn er niet
voor een redelijke prijs < 30 euro en kwaliteit en lange batterijduur > 7 dagen.
02-03-2024, 13:02 door Anoniem
Door Anoniem: Luchtalarm en /of NL alert hebben alleen zin als er iets is wat je kan doen aan het dreigende onheil.

NL alert kan nog een tekst laten zien, zolang hey werkt.
Ik ken de sirene werking niet maar het zou me niets verbazen als die ook afhankelijk zijn van het telefonie net.

Schuilkelders....er zijn er nog een paar in wijken van voor 1960 oid.
Heeft alarmeren in geval van oorlogshandelingen nog zin?

Gaat het alerm omdat er een kernraket aankomt, dan:
Doe je ramen dicht
Trek je een zak over je hoofd
Duik je onder een tafel.

https://www.youtube.com/watch?v=_IgNIt2lETY
https://www.youtube.com/watch?v=GDHRXNEGokw
02-03-2024, 14:45 door Anoniem
Waar dat nodig is, zullen na 2025 in enkele veiligheidsregio’s ‘extra waarschuwingssystemen’ blijven bestaan op enkele hoogrisicolocaties nog. Dat kan betekenen dat er nog palen met sirenes blijven, maar dat die mogelijk op een regionaal systeem staan aangesloten en niet meer op een landelijk systeem, zegt een woordvoerster van het departement.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/luchtsirenes-maken-plaats-voor-sms-vanaf-2025-dus-geen-maandelijks-geloei-meer~b0a6e6ff/
02-03-2024, 15:39 door Anoniem
@Anoniem vandaag 00.23,
Geloof je die bullshit nu echt?
Dat was sarcasme en een uitleg van de visie op de oorlog in Oekraïne zoals heel veel mensen in Nederland (de meerderheid?) die hebben. Ik probeerde me in te leven.
Ik dacht dat de bespottelijkheid, de hoogmoedsfantasie en het volkomen losgezongen zijn van de werkelijkheid ervan, zoals aan te treffen is bij de oorlogspsychopaten in de NAVO - EU, wel duidelijk was.
Voor de zekerheid had ik daarom erbij gezet dat voor deze visie veel fantasie nodig is en een flinke resistentie voor innerlijke tegenstrijdigheden.
Sorry voor de verwarring.
Ik begrijp jouw pijn. Ik lijd onder het feit dat Westerse leiders het leven in Europa zo op het spel zetten.
We zouden eens moeten stoppen met die kleuterspelletjes en gewoon eens als volwassenen met elkaar in gesprek moeten gaan.
Precies.
Mijns inziens is de VS een grotere dreiging voor de wereld vrede dan de Russen ooit zullen zijn.
Precies. En ook de Chinezen zijn vredelievender op het mondiale vlak (hoewel ze naar een leiderspositie in hun geografische deel van de planeet zullen streven).
Meer dan een miljoen door de VS omgebrachte Irakeze burgers zullen dat vast met me eens zijn. En die miljoen is slechts het topje van de ijsberg aan slachtoffers die wereldwijd door de VS zijn veroorzaakt.
Exact.
Maar daar lopen mensen als jij blind achteraan en kijken vooral naar het oosten waar de vijand zou moeten zitten. Mijns inziens zit de echte vijand dichterbij dan veel mensen zich beseffen.
Ik dus niet, maar dat is dankzij het feit dat ik de MSM links laat liggen en zie hoe zij uitsluitend als propaganda voor de oorlogsmachine, genaamd NAVO-EU fungeren.
Veel (goedwillende) mensen in Nederland kunnen de kwaadaardigheid van wat de eigen leiders praktiseren niet bevatten (aanslag VS op Nord Stream) en willen niet reflecteren op hun eigen medeplichtigheid; zij geloven liever in hun eigen superioriteit, wat hen een morele vrijbrief geeft om anderen uit te roeien ("wij zijn het vrije, beschaafde en democratische Westen").
Het kwaad zit héél dichtbij, in ons eigen oorlogszuchtige en destructieve handelen. Dat moet elke Nederlander/ Europeaan onder ogen zien; wie dat niet doet is medeverantwoordelijk voor de destructie die door de VS - NAVO - EU in de wereld verspreid wordt.

In tegenstelling tot jij heb ik respect voor Poetin die een bewonderenswaardige zelfbeheersing aan de dag legt. Poetin wordt door een meerderheid van de Russen gerespecteerd. Al het andere komt uit de propagandaleugens van de VS (en haar vazal de EU).
Draai de situatie even om: Russische "NAVO"-bewapening aan de noordgrens van Mexico (of op Cuba) en het wordt kristalhelder wie de aanstichters van de wereldbedreigende oorlog zijn, die nu aan de gang is en die door de Amerikanen geëscaleerd wordt.
De Amerikanen spelen met vuur en Europa is hun slagveld.
Zal hen verder niet bommen.

Anoniem 01-03-2024: 18.33
02-03-2024, 17:34 door Anoniem
Er wordt gesteld dat via het luchtalarm geen informatie zou kunnen worden verstrekt, maar bij mijn weten is het geluid dat elke maand weerklinkt een sample die evengoed door iedere andere geluidsopname kan worden vervangen. Is daar dan iets aan veranderd in de afgelopen jaren waardoor dat niet langer mogelijk is?
02-03-2024, 17:45 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Mijarden naar de Oekiraine, maar 160 Miljoen voor onze eigen veiligheid is weer eens te veel.
Meer geld naar Oekraïne voorkomt dat je straks hier het luchtalarm nodig hebt.
Maar niet iedereen ziet dat.

Bedoel je dan omdat Nederland als gevolg wordt weggevaagd met kernwapens, en er niemand meer leeft om het luchtalarm te kunnen horen? Het referendum over het handelsverdrag met de Oekraine was destijds al link, qua provocatie richting Rusland, en het verschaffen van geld en wapentuig aan de Oekraine maakt ook dat Nederland niet langer als neutraal kan worden gezien door Russische ogen.
02-03-2024, 19:21 door Anoniem
Lang niet alle veiligheidsregio's vinden het een goed idee dat het luchtalarm wordt afgeschaft. Het besluit van demissionair minister Yesilgöz van Justitie en Veiligheid wordt door een aantal regio's onbegrijpelijk en onverantwoord genoemd. "Voor een regio met een hoog risicoprofiel vind ik het zelfs onverantwoord", zegt Arjen Littooij, directeur van de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond. Ook bij de veiligheidsregio Groningen leven de zorgen, vanwege de Eemshaven.

https://nos.nl/artikel/2511154-zorgen-over-afschaffen-luchtalarm-onbegrijpelijk-en-onverantwoord

De sirenes zijn volgens Littooij minder kwetsbaar dan de telefonie, omdat ze accu's hebben voor als de stroom uitvalt.
02-03-2024, 19:32 door Anoniem
Door Anoniem: Er wordt gesteld dat via het luchtalarm geen informatie zou kunnen worden verstrekt, maar bij mijn weten is het geluid dat elke maand weerklinkt een sample die evengoed door iedere andere geluidsopname kan worden vervangen. Is daar dan iets aan veranderd in de afgelopen jaren waardoor dat niet langer mogelijk is?
Wil je voorstellen om meerdere soorten alarm"riedels" in te gaan stellen of alleen maar laten weten dat dat zou kunnen?
Meerdere "riedels" is natuurlijk niet realistisch. Het luchtalarm wordt nu elke maand geoefend = aan de bevolking laten horen om de bevolking eraan te herinneren wat dit geluid betekent; ze zouden het ook stil kunnen testen.
02-03-2024, 19:45 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Mijarden naar de Oekiraine, maar 160 Miljoen voor onze eigen veiligheid is weer eens te veel.
Meer geld naar Oekraïne voorkomt dat je straks hier het luchtalarm nodig hebt.
Maar niet iedereen ziet dat.

Bedoel je dan omdat Nederland als gevolg wordt weggevaagd met kernwapens, en er niemand meer leeft om het luchtalarm te kunnen horen? Het referendum over het handelsverdrag met de Oekraine was destijds al link, qua provocatie richting Rusland, en het verschaffen van geld en wapentuig aan de Oekraine maakt ook dat Nederland niet langer als neutraal kan worden gezien door Russische ogen.

Als kernwapens gebruikt worden, mag je hopen op ground zero te staan.
Je wilt niet de dagen/weken/jaren erna moeten zien te overleven:
- nucleaire winter
- anarchie
- besmettelijke ziekten
- op de lange termijn veel en vaker kanker
- gemuteerd dna

Oh, en niet in de flits kijken. Dat kost je permanent je ogen.
02-03-2024, 21:31 door Anoniem
Kort geleden mijn eerste smartphone gekocht, gaat er ineens groot alarm af voor niets: NL-alert!
WTF?

Ik wist niet eens wat het was, ik vind het alleen maar rete irritant. Hoe krijg ik het van mijn telefoon?!
Het is een zakelijke telefoon, dus geen NL-alert! Zou een opt-in moeten zijn!
Slechts 1 persoon in mijn gezin heeft een privé smartphone, de rest bereik je alleen met een toeter.

Wat een domme minister die procenten appels (bereik toeter) met procenten peren (foontje) vergelijkt.
Twee systemen zeggen meer dan 1, zo simpel is het.
En rot op met je NL Alert! De overheid vergoed toch helemaal niets bij een kernramp o.i.d.
Geef je geld liever uit aan nieuwe keizerlijke kleren, als ik het maar niet aan hoef.
03-03-2024, 00:26 door Anoniem
Het kan niet veel naïver dan dit. En dan maakt ik toch heel wat mee.
03-03-2024, 03:07 door Anoniem
Door Anoniem: Kort geleden mijn eerste smartphone gekocht, gaat er ineens groot alarm af voor niets: NL-alert!
WTF?

Ik wist niet eens wat het was, ik vind het alleen maar rete irritant. Hoe krijg ik het van mijn telefoon?!
Het is een zakelijke telefoon, dus geen NL-alert! Zou een opt-in moeten zijn!
Slechts 1 persoon in mijn gezin heeft een privé smartphone, de rest bereik je alleen met een toeter.

Wat een domme minister die procenten appels (bereik toeter) met procenten peren (foontje) vergelijkt.
Twee systemen zeggen meer dan 1, zo simpel is het.
En rot op met je NL Alert! De overheid vergoed toch helemaal niets bij een kernramp o.i.d.
Geef je geld liever uit aan nieuwe keizerlijke kleren, als ik het maar niet aan hoef.
Zo zet je dat uit:

https://www.seniorweb.nl/tip/nl-alert-instellen-telefoon

Is inderdaad een geluid om een hartaanval van te krijgen.
03-03-2024, 10:20 door Anoniem
Door Anoniem: Zo zet je dat [NL-Alert] uit:

https://www.seniorweb.nl/tip/nl-alert-instellen-telefoon

Is inderdaad een geluid om een hartaanval van te krijgen.
Het geluid wordt bepaald door de instellingen daarvoor.
(Als dat niet in te stellen is, zou ik een andere telefoon kopen.)

Het advies van www.seniorweb.nl is goed bedoeld
maar duidelijk weer een voorbeeld van het zgn. digibetisme
van mensen die denken hun eigen telefoon te kunnen bedienen
maar niet beseffen dat de software op andere telefoons anders kan zijn.
03-03-2024, 14:35 door Anoniem
(..)Het advies van www.seniorweb.nl is goed bedoeld
maar duidelijk weer een voorbeeld van het zgn. digibetisme
van mensen die denken hun eigen telefoon te kunnen bedienen
maar niet beseffen dat de software op andere telefoons anders kan zijn.
Afgezien daarvan, het advies van seniorweb.nl is niet alleen goed bedoeld, maar werkt ook bij een vraag, zoals "help, mijn telefoon maakt een vreselijk geluid, hoe zet ik dat uit?"
03-03-2024, 15:23 door Anoniem
Door Anoniem:
(..)Het advies van www.seniorweb.nl is goed bedoeld
maar duidelijk weer een voorbeeld van het zgn. digibetisme
van mensen die denken hun eigen telefoon te kunnen bedienen
maar niet beseffen dat de software op andere telefoons anders kan zijn.
Afgezien daarvan, het advies van seniorweb.nl is niet alleen goed bedoeld, maar werkt ook bij een vraag, zoals "help, mijn telefoon maakt een vreselijk geluid, hoe zet ik dat uit?"

Help,

Ik kan geen "noodwaarschuwingen" vinden op mijn android toestel.
Wat doe ik verkeerd?

Deze handleiding is niet bruikbaar.
03-03-2024, 15:24 door Anoniem
Door Anoniem:
(..)Het advies van www.seniorweb.nl is goed bedoeld
maar duidelijk weer een voorbeeld van het zgn. digibetisme
van mensen die denken hun eigen telefoon te kunnen bedienen
maar niet beseffen dat de software op andere telefoons anders kan zijn.
Afgezien daarvan, het advies van seniorweb.nl is niet alleen goed bedoeld, maar werkt ook bij een vraag, zoals "help, mijn telefoon maakt een vreselijk geluid, hoe zet ik dat uit?"
Dat antwoord werkt alleen bij bepaalde telefoons danwel software.
Bij mijn telefoon(s) werkt dat bijvoorbeeld heel anders.
03-03-2024, 17:08 door Anoniem
Door Anoniem: Kort geleden mijn eerste smartphone gekocht, gaat er ineens groot alarm af voor niets: NL-alert!
WTF?

Ik wist niet eens wat het was, ik vind het alleen maar rete irritant. Hoe krijg ik het van mijn telefoon?!

Dat is wel bijzonder, die steen waaronder je geleefd hebt.
Ze hebben toch met ruime regelmaat NL-ALERT testen in allerlei media aangekondigd, inclusief de indicatie dat je die op je telefoon krijgt.

Aangezien je erin geslaagd bent dit forum te bereiken , probeer eens te zoeken met een zoekmachine.
De meeste tips zijn weliswaar hoe je het AAN moet zetten, maar in die zelfde instelling kun je het dus UIT zetten.

Je had natuurlijk ook kunnen bedenken dat je met melden WELKE toestel "mijn telefoon" is, je zelfs kans had op een gerichte tip waar "op jouw toestel" de instelling zit om het uit te zetten.
Maar zoek nu zelf maar , tik iets in als 'nl-alert' of 'noodwaarschuwing' in combinatie met merk en type van je telefoon in google of andere zoekmachine .


Het is een zakelijke telefoon, dus geen NL-alert! Zou een opt-in moeten zijn!

Mag een klein beetje twijfelen, dat iemand in vandaag de dag zelf een zakelijke telefoon ZELF koopt - ook als eerste smartphone - en dan nog nooit _gehoord_ heeft van nl-alert ?
heel bijzonder profiel zo iemand.

Overigens - als er een ramp in de buurt is dan mag je OOK zakelijk je karwei verlaten en dekking zoeken.
Fijn dat jij op de steiger buiten blijft staan als de chloortrein ontspoort is, maar zoveel arbeidsinzet is ook weer niet nodig .
03-03-2024, 20:14 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Mijarden naar de Oekiraine, maar 160 Miljoen voor onze eigen veiligheid is weer eens te veel.
Ja regeren betekent ook afwegen en prioriteiten stellen.
De hulp aan Oekraïne is welbesteed.
Verstandige overweging.
De rijkskas heeft het al zwaar te verduren.
(nieuwe anoniem)
Afwegen en prioriteiten stellen kan op meerdere manieren.
Mij lijkt een manier waarop je erop aanstuurt dat externe actoren het niet nodig vinden om je aan te vallen de hoogste prioriteit en de beste afweging überhaupt.
Als je dat goed aanpakt heb je niet eens meer luchtalarmen voor oorlogshandelingen nodig.

Ik begrijp je uitleg niet.
Kun je het nog eens op een andere manier verduidelijken?
In een paar kortere zinnen?
03-03-2024, 21:49 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Kort geleden mijn eerste smartphone gekocht, gaat er ineens groot alarm af voor niets: NL-alert!
WTF?

Ik wist niet eens wat het was, ik vind het alleen maar rete irritant. Hoe krijg ik het van mijn telefoon?!

Dat is wel bijzonder, die steen waaronder je geleefd hebt.
Ze hebben toch met ruime regelmaat NL-ALERT testen in allerlei media aangekondigd, inclusief de indicatie dat je die op je telefoon krijgt.

Aangezien je erin geslaagd bent dit forum te bereiken , probeer eens te zoeken met een zoekmachine.
De meeste tips zijn weliswaar hoe je het AAN moet zetten, maar in die zelfde instelling kun je het dus UIT zetten.

Je had natuurlijk ook kunnen bedenken dat je met melden WELKE toestel "mijn telefoon" is, je zelfs kans had op een gerichte tip waar "op jouw toestel" de instelling zit om het uit te zetten.
Maar zoek nu zelf maar , tik iets in als 'nl-alert' of 'noodwaarschuwing' in combinatie met merk en type van je telefoon in google of andere zoekmachine .


Het is een zakelijke telefoon, dus geen NL-alert! Zou een opt-in moeten zijn!

Mag een klein beetje twijfelen, dat iemand in vandaag de dag zelf een zakelijke telefoon ZELF koopt - ook als eerste smartphone - en dan nog nooit _gehoord_ heeft van nl-alert ?
heel bijzonder profiel zo iemand.

Overigens - als er een ramp in de buurt is dan mag je OOK zakelijk je karwei verlaten en dekking zoeken.
Fijn dat jij op de steiger buiten blijft staan als de chloortrein ontspoort is, maar zoveel arbeidsinzet is ook weer niet nodig .
Dank voor de uiteenzetting. De steen waaronder ik heb geleefd is gewoon het normale leven, je weet wel, met sociale contacten. Kan ik je erg aanbevelen! En het is gelukt om dat irritante NL-Alert van m'n telefoon te krijgen met de instructies van hier. Een aantal dingen staan me niet aan.

"Een NL-Alert krijg je alleen als er bij jou in de buurt een noodsituatie is." (crisis.nl)
Leuk, gaat er van uit dat iedereen een foontje bij zich heeft. Is niet zo, en werkt dus niet.

"Zorg dat je contant geld hebt" (denkvooruit.nl, via crisis.nl)
https://www.denkvooruit.nl/bereid-je-voor/stel-je-noodpakket-samen
Weer zo'n bericht dat je niet alles met je mobiel kunt. Daarom heb ik ook altijd een aparte portemonnee. Met echt geld er in.

Er wordt minder vaak getest of het werkt (eens in de 6 maanden ipv elke maand), dus het risico met NL-Alert is zowieso groter. En je wordt bang gemaakt met NL-Alert, alsof het echt nodig is, alsof je er echt wat aan hebt. Maar waar blijkt er uit dat je er wat aan hebt? Hoeveel mensenlevens heeft NL-Alert al gered? (overigens, NL-Alert is er ook om eigendommen te beschermen). Ik kan niet eens een lijst van zinvolle berichten terugvinden, zoals bij https://www.p2000.nl .

En als er wat aan de hand is, wordt het toch wel op overheid.nl gepubliceerd. En dan weet ook iedereen het.
05-03-2024, 23:44 door Anoniem
Door Anoniem: Mooi, hoeft rusland maar 3 datacenters uit te schakelen, en dan ligt heel nederland plat, want met eerdere storingen is al gebleken dat telco's voor hun basis netwerkdiensten al geen failover hebben. Dus eentje van vodafone, eentje van kpn, en eentje van odildo en klaar is yuri. Hoog risico is natuurlijk Den haag waar zij wonen en werken? Want het gepeupel, dat is te duur.

Begrijp me niet verkeerd, NL-Alert is leuk en handig, maar waarvoor is het luchtalarm bedoeld eigenlijk?
Is dat voor de russen, is dat voor een explosie bij een door de overheid weggemoffeld frans of duits chemie-bedrijf wat hier alles in het water mag gooien? waar is het voor... zet dan de requirements op een rijtje en kijk dan of die passen..

Als requirements zijn "geef het gepeupel in Nederland het gevoel dat er iets gebeurt' dan check... is het 'waarschuw het nederlandse volk voor een file van T14 tanks die over de amsterdamse straatweg in utrecht richting den haag rijdt..hmm, not so much. Zelfs in gebieden waar het niet zo goed gaat, hebben ze nog steeds een luchtalarm (regio jerusalem, kyev enz).. dus schijnbaar is DAT toch iets wat je wil hebben als het niet zo goed gaat.

Nou drie datacenters uitschakelen daar ga je te kort door de bocht. Alle grote telco's zitten verspreid over vele datacentra over NLD. En al die systemen communiceren over de fibers tussen die datacentra. Zelfs als je de internet exchanges platgooit sure dan kan henk en ingrid misschien niet meer tv kijken, bellen en internetten. Maar de cellbroadcasting voor nl alert via de masten blijft gewoon operationeel hoor.
13-03-2024, 10:54 door Anoniem
'Meerderheid Tweede Kamer tegen vervangen luchtalarm door NL-Alert'
woensdag 13 maart 2024, 10:48 door Redactie

https://www.security.nl/posting/833693/%27Tweede+Kamer+tegen+vervangen+luchtalarm+door+NL-Alert%27
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.