image

Ombudsman kritisch over verplicht DigiD-gebruik Noodfonds Energie

maandag 4 maart 2024, 14:45 door Redactie, 18 reacties

Het verplicht gebruik van DigiD voor de aanvraagprocedure van het Tijdelijk Noodfonds Energie is 'oneerlijk en unfair', zo vindt de Nationale ombudsman Reinier van Zutphen. Hij laat tegenover Radar weten dat burgers altijd de keuze moeten hebben tussen een digitale en niet-digitale weg. De ombudsman roept demissionair minister Schouten voor Armoedebeleid, Participatie en Pensioenen op dit alsnog mogelijk te maken.

Het Tijdelijk Noodfonds Energie is er voor huishoudens met een laag inkomen en een hoge energierekening. Voor deze huishoudens wordt een deel van de energierekening betaald. Voor de aanvraag is het gebruik van DigiD verplicht. Daardoor is het voor kwetsbare groepen zonder DigiD onmogelijk om een aanvraag te doen, aldus de ombudsman. Die vindt dat mensen zowel digitaal als niet-digitaal zaken met de overheid moeten kunnen doen. "De overheid moet harder lopen, zodat écht iedereen mee kan doen", zegt Van Zutphen in Radar.

Voor wettelijke vertegenwoordigers, zoals mentoren, bewindvoerders of curatoren, is het ook niet mogelijk om een aanvraag namens hun cliënten in te dienen, omdat zij niet gemachtigd kunnen worden. "Er moet iets bedacht worden voor de mensen die niet mee kunnen doen in het Noodfonds", merkt Van Zuthpen op. In Nederland zijn zo'n 273.000 mensen onder bewind gesteld en 2,6 miljoen mensen digitaal niet vaardig. Zij mogen of kunnen niet zelf hun zaken digitaal regelen met de overheid maar zijn daarvoor afhankelijk van een wettelijk vertegenwoordiger of gemachtigde.

Reacties (18)
04-03-2024, 14:48 door _R0N_
oneerlijk en unfair

oneerlijk en oneerlijk?
04-03-2024, 14:49 door Reinder
Ik vind "oneerlijk en unfair" onduidelijk en unclear, en bovendien redundant en redundant.
04-03-2024, 14:53 door _R0N_
Door Reinder: Ik vind "oneerlijk en unfair" onduidelijk en unclear, en bovendien redundant en redundant.

Niet dubbelop en redundant?

Het is ieder geval niet 'eenduidig en clear'
04-03-2024, 15:32 door Anoniem
Heeft de ombudsman nog niet geleerd dat de overheid er niet meer voor alle burgers is.
Iedereen die zijn eigen broek niet kan ophouden, of digitaal meekomen, is uitgespeeld in dit land.

Vadertje Staat is met pensioen gestuurd.
Het ego regeert. Vooral op het pluche in Den Haag.

Rekening houden met de zwaksten in de samenleving, dat wordt al 2 decennia steeds minder gedaan.
Daar hebben politici en beleidsmakers geen oog meer voor. Alles door hetzelfde keurslijf duwen.
"Als zij het zelf kunnen, dan moet iedereen het kunnen", is de gedachte bij veel politici.

Met als resultaat: oa. de toeslagenaffaire.
En ook daar hebben ze niets van geleerd. (Zie bovenstaand artikel)
04-03-2024, 16:28 door Anoniem
Ik vind het gebruik van een extensie in een browser waarmee ze mijn gegevens kunnen scrapen ook erg onveilig. Ik heb het bij ze nagevraagd maar ze vinden zelf van niet. Daarom heb ik het maar doorgestuurd naar de AP, dan mag die er wat van vinden.
04-03-2024, 17:30 door Anoniem
Dit is de domheid van volksvertegenwoordigers en Haagse ambtenaren. Ze kunnen zich niet voorstellen dat er mensen buiten hun bubbels bestaan voor wie digitale identiteitsbewijzen niet eenvoudig of beschikbaar zijn.
04-03-2024, 17:49 door Anoniem
Door Anoniem: Heeft de ombudsman nog niet geleerd dat de overheid er niet meer voor alle burgers is.
Iedereen die zijn eigen broek niet kan ophouden, of digitaal meekomen, is uitgespeeld in dit land.

Vadertje Staat is met pensioen gestuurd.
Het ego regeert. Vooral op het pluche in Den Haag.

Rekening houden met de zwaksten in de samenleving, dat wordt al 2 decennia steeds minder gedaan.
Daar hebben politici en beleidsmakers geen oog meer voor. Alles door hetzelfde keurslijf duwen.
"Als zij het zelf kunnen, dan moet iedereen het kunnen", is de gedachte bij veel politici.

Met als resultaat: oa. de toeslagenaffaire.
En ook daar hebben ze niets van geleerd. (Zie bovenstaand artikel)
De ombudsman is er dus omdat de overheid als hoeder voor het volk tekort schiet...
Het hele bestaan van de ombudsman betekent al dat het al langer mis is.
04-03-2024, 20:37 door Anoniem
Door Anoniem: Ik vind het gebruik van een extensie in een browser waarmee ze mijn gegevens kunnen scrapen ook erg onveilig. Ik heb het bij ze nagevraagd maar ze vinden zelf van niet. Daarom heb ik het maar doorgestuurd naar de AP, dan mag die er wat van vinden.

Waarom heb je die extentie dan zelf geinstalleerd?
Als de extentie iets doet wat jij niet wilt, dan kun je die extensie ook zelf de-installeren.
Of de specifieke irritante functie blokkeren.

En wie zijn eigenlijk "ze"?
De bouwer(s), de CIA, KGB, AIVD, iemand anders?
05-03-2024, 06:59 door Anoniem
Door Anoniem: Ik vind het gebruik van een extensie in een browser waarmee ze mijn gegevens kunnen scrapen ook erg onveilig. Ik heb het bij ze nagevraagd maar ze vinden zelf van niet. Daarom heb ik het maar doorgestuurd naar de AP, dan mag die er wat van vinden.
Over welke extensie heb je het en wie precies zijn hier "ze"?
05-03-2024, 07:09 door Anoniem
Door Anoniem:
Waarom heb je die extentie dan zelf geinstalleerd?
Als de extentie iets doet wat jij niet wilt, dan kun je die extensie ook zelf de-installeren.
Of de specifieke irritante functie blokkeren.

Voor onderzoek, omdat je niet kan zien wat de extensie doet. Misschien scrapen ze ook mijn DigiD gebruikersnaam en wachtwoord?

En wie zijn eigenlijk "ze"?
De bouwer(s), de CIA, KGB, AIVD, iemand anders?
Het Noodfonds Energie, de stichting, die zijn verantwoordelijk voor de gegevensverwerking. En op hun naam staat de extensie en app in de stores.

Ik dacht dat het hier een Security forum was en dat er wel mensen geinteresseerd zouden zijn in de veiligheid van de extensie en de app.
05-03-2024, 07:21 door Anoniem
Door Anoniem: Heeft de ombudsman nog niet geleerd dat de overheid er niet meer voor alle burgers is.
De Nationale Ombudsman heeft als taak om dat nooit te leren en de kant van de burgers te blijven kiezen. En het zal je misschien verwarren, maar de Nationale Ombudsman is zelf onderdeel van de staat.
05-03-2024, 09:06 door Anoniem
Door Reinder: Ik vind "oneerlijk en unfair" onduidelijk en unclear, en bovendien redundant en redundant.
Die laatste vind ik een tikje redundant.
05-03-2024, 10:50 door Anoniem
Door Anoniem:
Over welke extensie heb je het en wie precies zijn hier "ze"?

De extensie die je MOET installeren als je een aanvraag in een browser doet. Daarmee scrapen "ze" de gegevens van de Belastingdienst en de UWV etc., waar je inlogt met DigiD.
De app werkt op soortgelijke wijze, het is gewoon een datascraper.

En "ze" zijn dus het Noodfonds Energie.
05-03-2024, 19:17 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Waarom heb je die extentie dan zelf geinstalleerd?
Als de extentie iets doet wat jij niet wilt, dan kun je die extensie ook zelf de-installeren.
Of de specifieke irritante functie blokkeren.

Voor onderzoek, omdat je niet kan zien wat de extensie doet. Misschien scrapen ze ook mijn DigiD gebruikersnaam en wachtwoord?

En wie zijn eigenlijk "ze"?
De bouwer(s), de CIA, KGB, AIVD, iemand anders?
Het Noodfonds Energie, de stichting, die zijn verantwoordelijk voor de gegevensverwerking. En op hun naam staat de extensie en app in de stores.

Ik dacht dat het hier een Security forum was en dat er wel mensen geinteresseerd zouden zijn in de veiligheid van de extensie en de app.

Dat zijn we ook. Maar je was nogal vaag.
Vandaar de vragen. (met wat ironie)

Niemand kan iets met "ze". We kunnen niet gedachten lezen, ik in ieder geval niet.
Maar met Noodfonds Energie kunnen we wel wat.


Door Anoniem:
Door Anoniem:
Over welke extensie heb je het en wie precies zijn hier "ze"?

De extensie die je MOET installeren als je een aanvraag in een browser doet. Daarmee scrapen "ze" de gegevens van de Belastingdienst en de UWV etc., waar je inlogt met DigiD.
De app werkt op soortgelijke wijze, het is gewoon een datascraper.

En "ze" zijn dus het Noodfonds Energie.

Kijk nu komen we ergens. (een klein beetje)

Ik ben eens gaan testen op mijn laptop.

Ik zie op de site geen verplichting of instructie staan om een extentie te installeren als je via de je browser de aanvraag doet. (Ik ga mijn telefoon niet vervuilen)

Ook wordt ik niet door de site gedwongen iets in miijn browser te installeren als ik een aanvraag probeer te doen.
Nog bij de check, nog bij het starten van de aanvraag. (Dan ben ik nog niet ingelogd met DigiD)
UWV ligt er nu uit, dus de aanvraag komt daar niet voorbij.


Je zult dus iets uitgebreider moeten zijn.
Daan hebben andere er ook iets aan.


Wat gebruik je als browser, en welke stappen heb je allemaal doorlopen voordat je die extentie "moet" installeren van het Noodfonds?
Hoe heet de extentie?
Welke uitleg of toelichting geven ze daarvoor?


Ter illustratie:
Zelf werk ik met Firefox, met daarin Ad blocker Plus en I Don't Care About Cookeis als extenties geinstalleerd.
Verder gebruik ik Pi-hole en een publieke DNS die een groot deel van de reclame netwerken al uitfiltert.
06-03-2024, 09:35 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Reinder: Ik vind "oneerlijk en unfair" onduidelijk en unclear, en bovendien redundant en redundant.
Die laatste vind ik een tikje redundant.
Ik zou het willen houden op 'overbodig'.
06-03-2024, 18:20 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Waarom heb je die extentie dan zelf geinstalleerd?
Als de extentie iets doet wat jij niet wilt, dan kun je die extensie ook zelf de-installeren.
Of de specifieke irritante functie blokkeren.

Voor onderzoek, omdat je niet kan zien wat de extensie doet. Misschien scrapen ze ook mijn DigiD gebruikersnaam en wachtwoord?

En wie zijn eigenlijk "ze"?
De bouwer(s), de CIA, KGB, AIVD, iemand anders?
Het Noodfonds Energie, de stichting, die zijn verantwoordelijk voor de gegevensverwerking. En op hun naam staat de extensie en app in de stores.

Ik dacht dat het hier een Security forum was en dat er wel mensen geinteresseerd zouden zijn in de veiligheid van de extensie en de app.

Dat zijn we ook. Maar je was nogal vaag.
Vandaar de vragen. (met wat ironie)

Niemand kan iets met "ze". We kunnen niet gedachten lezen, ik in ieder geval niet.
Maar met Noodfonds Energie kunnen we wel wat.


Door Anoniem:
Door Anoniem:
Over welke extensie heb je het en wie precies zijn hier "ze"?

De extensie die je MOET installeren als je een aanvraag in een browser doet. Daarmee scrapen "ze" de gegevens van de Belastingdienst en de UWV etc., waar je inlogt met DigiD.
De app werkt op soortgelijke wijze, het is gewoon een datascraper.

En "ze" zijn dus het Noodfonds Energie.

Kijk nu komen we ergens. (een klein beetje)

Ik ben eens gaan testen op mijn laptop.

Ik zie op de site geen verplichting of instructie staan om een extentie te installeren als je via de je browser de aanvraag doet. (Ik ga mijn telefoon niet vervuilen)

Ook wordt ik niet door de site gedwongen iets in miijn browser te installeren als ik een aanvraag probeer te doen.
Nog bij de check, nog bij het starten van de aanvraag. (Dan ben ik nog niet ingelogd met DigiD)
UWV ligt er nu uit, dus de aanvraag komt daar niet voorbij.


Je zult dus iets uitgebreider moeten zijn.
Daan hebben andere er ook iets aan.


Wat gebruik je als browser, en welke stappen heb je allemaal doorlopen voordat je die extentie "moet" installeren van het Noodfonds?
Hoe heet de extentie?
Welke uitleg of toelichting geven ze daarvoor?


Ter illustratie:
Zelf werk ik met Firefox, met daarin Ad blocker Plus en I Don't Care About Cookeis als extenties geinstalleerd.
Verder gebruik ik Pi-hole en een publieke DNS die een groot deel van de reclame netwerken al uitfiltert.
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Waarom heb je die extentie dan zelf geinstalleerd?
Als de extentie iets doet wat jij niet wilt, dan kun je die extensie ook zelf de-installeren.
Of de specifieke irritante functie blokkeren.

Voor onderzoek, omdat je niet kan zien wat de extensie doet. Misschien scrapen ze ook mijn DigiD gebruikersnaam en wachtwoord?

En wie zijn eigenlijk "ze"?
De bouwer(s), de CIA, KGB, AIVD, iemand anders?
Het Noodfonds Energie, de stichting, die zijn verantwoordelijk voor de gegevensverwerking. En op hun naam staat de extensie en app in de stores.

Ik dacht dat het hier een Security forum was en dat er wel mensen geinteresseerd zouden zijn in de veiligheid van de extensie en de app.

Dat zijn we ook. Maar je was nogal vaag.
Vandaar de vragen. (met wat ironie)

Niemand kan iets met "ze". We kunnen niet gedachten lezen, ik in ieder geval niet.
Maar met Noodfonds Energie kunnen we wel wat.


Door Anoniem:
Door Anoniem:
Over welke extensie heb je het en wie precies zijn hier "ze"?

De extensie die je MOET installeren als je een aanvraag in een browser doet. Daarmee scrapen "ze" de gegevens van de Belastingdienst en de UWV etc., waar je inlogt met DigiD.
De app werkt op soortgelijke wijze, het is gewoon een datascraper.

En "ze" zijn dus het Noodfonds Energie.

Kijk nu komen we ergens. (een klein beetje)

Ik ben eens gaan testen op mijn laptop.

Ik zie op de site geen verplichting of instructie staan om een extentie te installeren als je via de je browser de aanvraag doet. (Ik ga mijn telefoon niet vervuilen)

Ook wordt ik niet door de site gedwongen iets in miijn browser te installeren als ik een aanvraag probeer te doen.
Nog bij de check, nog bij het starten van de aanvraag. (Dan ben ik nog niet ingelogd met DigiD)
UWV ligt er nu uit, dus de aanvraag komt daar niet voorbij.


Je zult dus iets uitgebreider moeten zijn.
Daan hebben andere er ook iets aan.


Wat gebruik je als browser, en welke stappen heb je allemaal doorlopen voordat je die extentie "moet" installeren van het Noodfonds?
Hoe heet de extentie?
Welke uitleg of toelichting geven ze daarvoor?


Ter illustratie:
Zelf werk ik met Firefox, met daarin Ad blocker Plus en I Don't Care About Cookeis als extenties geinstalleerd.
Verder gebruik ik Pi-hole en een publieke DNS die een groot deel van de reclame netwerken al uitfiltert.

Sorry, ik gebruik niet zoveel woorden.
https://www.noodfondsenergie.nl/documenten/handleiding-hulpverleners-noodfonds-2024.pdf
08-03-2024, 21:56 door Anoniem
In dat document staat een fout. Er wordt je als helper geadviseerd dit op je eigen PC in een incognitovenster te regelen. Maar de gevraagde extensie kun je in Chrome niet installeren in een incognitomodus. Dus moet je de hele aanvraag over doen in een niet-incognitomodus. Ik heb dit vandaag gecheckt met een Windows 11 PC met Chrome als browser.
10-03-2024, 15:17 door Anoniem
Door Anoniem: In dat document staat een fout. Er wordt je als helper geadviseerd dit op je eigen PC in een incognitovenster te regelen. Maar de gevraagde extensie kun je in Chrome niet installeren in een incognitomodus. Dus moet je de hele aanvraag over doen in een niet-incognitomodus. Ik heb dit vandaag gecheckt met een Windows 11 PC met Chrome als browser.

Ik vind het raar dat ze op een computer van een helper alle personen van het gezin laten inloggen met DigiD. En er staat ook:

In de uitnodiging voor 2e lijn hulp ‘aan tafel’ wordt de hulpvrager gevraagd
de DigiD gegevens van alle leden van het huishouden mee te nemen. Dit
zijn de gebruikersnamen en wachtwoorden.

Dus ze vragen om gebruikersnamen en wachtwoorden op te schrijven en mee te nemen? Moeten ze dan ook niet de mobiele telefoons van die gebruikers meenemen voor de sms-code? Lekkere procedure...
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.