CDA wil opheldering demissionair minister over vervangen luchtalarm door NL-Alert
Het CDA wil opheldering van demissionair minister Yesilgöz van Justitie en Veiligheid over de plannen om het luchtalarm eind volgend jaar door NL-Alert te vervangen. "Wat is de reden dat u nu het besluit heeft genomen om het luchtalarm volledig te vervangen door de NL-Alert, juist in tijden dat rampen en crises steeds meer reëel worden?", zo wil CDA-Kamerlid Boswijk van de minister weten.
Volgens de minister worden meer mensen door NL-Alert bereikt dan met het luchtalarm het geval is, is het luchtalarm geen landelijk dekkend netwerk, is het niet vaak gebruikt en is het onderhoud kostbaar. "Bent u het met het eens met de stelling dat het feit dat het luchtalarm sinds 1998 slechts 36 keer is ingezet, niet een van de redenen zou moeten zijn om het te schrappen, maar dat het juist een goed teken is dat het alarm niet vaak nodig is geweest?", stelt Boswijk de vraag.
Het CDA-Kamerlid wil ook van de minister weten wat op dit moment het risico is van cyberaanvallen, storingen of haperingen op de NL-Alert-app. Yesilgöz moet ook duidelijk maken hoe ze met het nieuwe alarmsysteem de minder digitaalvaardige generatie in tijden van rampen en crises aangehaakt houdt, en op welke manier zij toegang krijgen tot voldoende informatie.
"Bent u het met het eens met de stelling dat het juist risicovol is om het luchtalarm in zijn geheel te vervangen voor een online bericht, terwijl het ook mogelijk is dat mensen hun telefoon niet continu bij zich hebben, deze leeg of kapot is, of simpelweg geen smartphone in bezit hebben?" is een andere Kamervraag van Boswijk.
Eerder lieten ook verschillende veiligheidsregio's zich kritisch uit over de plannen van de minister en stelden dat het uitfaseren van het luchtalarm onverantwoord is. Het CDA-Kamerlid wil dat de minister hierop een reactie geeft. Yesilgöz heeft drie weken om de vragen te beantwoorden. "Net nu we bezig zijn met het bouwen aan een weerbare samenleving waarbij we telkens bewuster worden dat we in een onveilige wereld leven, komt de minister van J&V met een onzalig plan om het luchtalarm op te doeken, aldus Boswijk op X.
Reacties (30)
06-03-2024, 15:14 door
buttonius
Is de "dekking" van NL-Alert bekend? Hoe verhoudt dit zich tot de dekking van het luchtalarmsysteem? En wat is de dekking van NL-Alert gecombineerd met het luchtalarmsysteem?
Dat zijn getallen die een beslissing om het luchtalarmsysteem wel of niet in stand te houden kunnen ondersteunen (afgezet tegen de kosten van dat systeem).
Dat zijn getallen die een beslissing om het luchtalarmsysteem wel of niet in stand te houden kunnen ondersteunen (afgezet tegen de kosten van dat systeem).
06-03-2024, 15:37 door
Anoniem
Door buttonius: Is de "dekking" van NL-Alert bekend? Hoe verhoudt dit zich tot de dekking van het luchtalarmsysteem? En wat is de dekking van NL-Alert gecombineerd met het luchtalarmsysteem?
Dat zijn getallen die een beslissing om het luchtalarmsysteem wel of niet in stand te houden kunnen ondersteunen (afgezet tegen de kosten van dat systeem).
Dat zijn getallen die een beslissing om het luchtalarmsysteem wel of niet in stand te houden kunnen ondersteunen (afgezet tegen de kosten van dat systeem).
Hoe meet je die dekking. Mn voor NL-Alert?
Het aantal mensen dat je bereikt, of het aantal masten/toestellen dat je bereikt of denkt te bereiken.
Geluid kan uit staan, toestel kapot, mast defect of gestoord, toestel niet op zak, batterij dood, je bent (alleen) op een plek (in een gebouw) waar geen dekking is, etc, etc, etc
06-03-2024, 15:57 door
Anoniem
Dekking NL-alert is aanzienlijk hoger dan van WAS-palen. Daarnaast is NL-Alert via de speciale app ook beter bruikbaar voor mensen met beperking (doof). NL-Alert kan een handelingsperspectief doorgeven, en de WAS-palen alleen waarschuwen.
06-03-2024, 16:21 door
Anoniem
Door Anoniem: Dekking NL-alert is aanzienlijk hoger dan van WAS-palen.
Hoe meet je dat, en wat meet je dan precies?
Hoe groot is aanzienlijk?
Nu is het een (vage) stelling zonder enige onderbouwing.
Heb je linkjes naar onderzoeken?
06-03-2024, 16:36 door
Anoniem
Door buttonius: Is de "dekking" van NL-Alert bekend? Hoe verhoudt dit zich tot de dekking van het luchtalarmsysteem? En wat is de dekking van NL-Alert gecombineerd met het luchtalarmsysteem?
Volg de eerste link in het artikel, naar het vorige artikel over dit onderwerp. Daar worden percentages voor het bereik genoemd. Lees ook de commentaren, verschillende mensen plaatsen er kanttekeningen bij. Het lijkt me weinig zinvol om hier te gaan herhalen wat daar al is gezegd, met één muisklik heb je het voor je staan.Door Anoniem: Dekking NL-alert is aanzienlijk hoger dan van WAS-palen. Daarnaast is NL-Alert via de speciale app ook beter bruikbaar voor mensen met beperking (doof). NL-Alert kan een handelingsperspectief doorgeven, en de WAS-palen alleen waarschuwen.
Als alle telefoons NL alert aan hebben staan.Als alle telefoons aan staan.
Als alle telefoons naast iemands bed liggen zodat je het alert ook 's nachts hoort
etc.
De dekking wordt nu gebaseerd op de ontvangst door de telefoons om 12:00 's middags. Dit zegt niets over de ontvangst door een persoon binnen gerede tijd op elk tijdstip.
06-03-2024, 16:55 door
Anoniem
Hoe dom moet je zijn als je als argument aanvoert dat iets maar 36 keer is gebruikt geen grote succesen heef gehad en daarom het niet rendabel is. *Terwijl het de bedoeling is dat het normaal niet gebruikt wordt*
Mijn brandalarm is 0 keer nodig geweest in 12 jaar. Wel laat ik nu maar het brand alam afschaffen want er gaat toch geen brand ontstaan en het is goedkoper!
Mijn brandalarm is 0 keer nodig geweest in 12 jaar. Wel laat ik nu maar het brand alam afschaffen want er gaat toch geen brand ontstaan en het is goedkoper!
06-03-2024, 17:01 door
Anoniem
Tegenstanders vinden het onbegrijpelijk dat de overheid ervan uitgaat dat iedereen altijd een telefoon bij zich heeft. Ook bestaat de vrees dat mensen niet worden gewaarschuwd, omdat hun telefoon niet is opgeladen of defect is. Zij maken zich tevens zorgen hoe mensen gewaarschuwd kunnen worden als het NL-Alert netwerk er, bij bijvoorbeeld een ramp, uit ligt. Mr. Pieter van Vollenhoven, van het Fonds Slachtofferhulp: "De huidige alarmering is voor iedereen meteen duidelijk."
https://www.telegraaf.nl/nieuws/232916460/kritiek-op-afschaffen-luchtalarm-niet-iedereen-heeft-een-smartphone
https://www.telegraaf.nl/nieuws/232916460/kritiek-op-afschaffen-luchtalarm-niet-iedereen-heeft-een-smartphone
06-03-2024, 17:02 door
Anoniem
Door majortom:
Als alle telefoons aan staan.
Als alle telefoons naast iemands bed liggen zodat je het alert ook 's nachts hoort
etc.
De dekking wordt nu gebaseerd op de ontvangst door de telefoons om 12:00 's middags. Dit zegt niets over de ontvangst door een persoon binnen gerede tijd op elk tijdstip.
Door Anoniem: Dekking NL-alert is aanzienlijk hoger dan van WAS-palen. Daarnaast is NL-Alert via de speciale app ook beter bruikbaar voor mensen met beperking (doof). NL-Alert kan een handelingsperspectief doorgeven, en de WAS-palen alleen waarschuwen.
Als alle telefoons NL alert aan hebben staan.Als alle telefoons aan staan.
Als alle telefoons naast iemands bed liggen zodat je het alert ook 's nachts hoort
etc.
De dekking wordt nu gebaseerd op de ontvangst door de telefoons om 12:00 's middags. Dit zegt niets over de ontvangst door een persoon binnen gerede tijd op elk tijdstip.
Inderdaad. En het zegt ook niets over de ontvangst tijdens calamiteiten zoals natuurrampen. Het uitvallen van de mobiele netwerken tijdens overstromingen in 2021 was voor Duitsland juist aanleiding om extra te investeren in luchtalarmen:
https://www.nu.nl/tech/6303877/het-luchtalarm-ligt-onder-vuur-kostenpost-of-redder-in-nood.html
Uiteraard heb je dan wel iets zoals een FM radio op batterijen nodig om aanvullende informatie te ontvangen, maar dat heeft de overheid altijd al geadviseerd als onderdeel van een noodpakket. Het wordt hoog tijd dat meer mensen dat soort adviezen ter harte nemen en de overheid zelf geen single point of failure creëert om een paar centen te besparen.
Het kost 170 miljoen euro om die luchtalarmen nog te laten functioneren van 2025 tot 2040. Wat mij betreft is dat wel een tientje per persoon waard.
06-03-2024, 17:06 door
Anoniem
Door majortom:
Als alle telefoons aan staan.
Als alle telefoons naast iemands bed liggen zodat je het alert ook 's nachts hoort
etc.
De dekking wordt nu gebaseerd op de ontvangst door de telefoons om 12:00 's middags. Dit zegt niets over de ontvangst door een persoon binnen gerede tijd op elk tijdstip.
Daar zegt u zowat, nee, als ik in de tuin aan het werken ben, of op het toilet zit hoor ik het niet aangezien ik mijn telefoon niet altijd aan mij vast zit geplakt notification swipe ik altijd snel weg zonder te kijken.Door Anoniem: Dekking NL-alert is aanzienlijk hoger dan van WAS-palen. Daarnaast is NL-Alert via de speciale app ook beter bruikbaar voor mensen met beperking (doof). NL-Alert kan een handelingsperspectief doorgeven, en de WAS-palen alleen waarschuwen.
Als alle telefoons NL alert aan hebben staan.Als alle telefoons aan staan.
Als alle telefoons naast iemands bed liggen zodat je het alert ook 's nachts hoort
etc.
De dekking wordt nu gebaseerd op de ontvangst door de telefoons om 12:00 's middags. Dit zegt niets over de ontvangst door een persoon binnen gerede tijd op elk tijdstip.
Ook als ik het eten bereid of als ik buiten met mijn dochters aan het spelen ben laat ik dat ding binnen liggen.
's nachts ligt dat ding beneden aan de oplader.
Soms is de batterij leeg onderweg...
Het is alleen handig voor phone addicts de dat ding aan hun oor hebben geplakt en het altijd bij zch dragen...
Door Anoniem:
Inderdaad. En het zegt ook niets over de ontvangst tijdens calamiteiten zoals natuurrampen. Het uitvallen van de mobiele netwerken tijdens overstromingen in 2021 was voor Duitsland juist aanleiding om extra te investeren in luchtalarmen:
https://www.nu.nl/tech/6303877/het-luchtalarm-ligt-onder-vuur-kostenpost-of-redder-in-nood.html
Uiteraard heb je dan wel iets zoals een FM radio op batterijen nodig om aanvullende informatie te ontvangen, maar dat heeft de overheid altijd al geadviseerd als onderdeel van een noodpakket. Het wordt hoog tijd dat meer mensen dat soort adviezen ter harte nemen en de overheid zelf geen single point of failure creëert om een paar centen te besparen.
Het kost 170 miljoen euro om die luchtalarmen nog te laten functioneren van 2025 tot 2040. Wat mij betreft is dat wel een tientje per persoon waard.
Daar zeg je zowat. Die FM radio wordt inderdaad geadviseerd in het noodpakket. Laat de FM nu uitgefaseerd worden ten faveure van DAB+ (wat een veel slechter bereik heeft; FM ontvang ik in mijn huis; DAB+ niet). En een FM ontvangertje kun je zelf nog wel in elkaar knutselen; een DAB ontvanger is al een stuk complexer.Door majortom:
Als alle telefoons aan staan.
Als alle telefoons naast iemands bed liggen zodat je het alert ook 's nachts hoort
etc.
De dekking wordt nu gebaseerd op de ontvangst door de telefoons om 12:00 's middags. Dit zegt niets over de ontvangst door een persoon binnen gerede tijd op elk tijdstip.
Door Anoniem: Dekking NL-alert is aanzienlijk hoger dan van WAS-palen. Daarnaast is NL-Alert via de speciale app ook beter bruikbaar voor mensen met beperking (doof). NL-Alert kan een handelingsperspectief doorgeven, en de WAS-palen alleen waarschuwen.
Als alle telefoons NL alert aan hebben staan.Als alle telefoons aan staan.
Als alle telefoons naast iemands bed liggen zodat je het alert ook 's nachts hoort
etc.
De dekking wordt nu gebaseerd op de ontvangst door de telefoons om 12:00 's middags. Dit zegt niets over de ontvangst door een persoon binnen gerede tijd op elk tijdstip.
Inderdaad. En het zegt ook niets over de ontvangst tijdens calamiteiten zoals natuurrampen. Het uitvallen van de mobiele netwerken tijdens overstromingen in 2021 was voor Duitsland juist aanleiding om extra te investeren in luchtalarmen:
https://www.nu.nl/tech/6303877/het-luchtalarm-ligt-onder-vuur-kostenpost-of-redder-in-nood.html
Uiteraard heb je dan wel iets zoals een FM radio op batterijen nodig om aanvullende informatie te ontvangen, maar dat heeft de overheid altijd al geadviseerd als onderdeel van een noodpakket. Het wordt hoog tijd dat meer mensen dat soort adviezen ter harte nemen en de overheid zelf geen single point of failure creëert om een paar centen te besparen.
Het kost 170 miljoen euro om die luchtalarmen nog te laten functioneren van 2025 tot 2040. Wat mij betreft is dat wel een tientje per persoon waard.
06-03-2024, 18:35 door
Anoniem
Door majortom:
Door Anoniem:
Inderdaad. En het zegt ook niets over de ontvangst tijdens calamiteiten zoals natuurrampen. Het uitvallen van de mobiele netwerken tijdens overstromingen in 2021 was voor Duitsland juist aanleiding om extra te investeren in luchtalarmen:
https://www.nu.nl/tech/6303877/het-luchtalarm-ligt-onder-vuur-kostenpost-of-redder-in-nood.html
Uiteraard heb je dan wel iets zoals een FM radio op batterijen nodig om aanvullende informatie te ontvangen, maar dat heeft de overheid altijd al geadviseerd als onderdeel van een noodpakket. Het wordt hoog tijd dat meer mensen dat soort adviezen ter harte nemen en de overheid zelf geen single point of failure creëert om een paar centen te besparen.
Het kost 170 miljoen euro om die luchtalarmen nog te laten functioneren van 2025 tot 2040. Wat mij betreft is dat wel een tientje per persoon waard.
Daar zeg je zowat. Die FM radio wordt inderdaad geadviseerd in het noodpakket. Laat de FM nu uitgefaseerd worden ten faveure van DAB+ (wat een veel slechter bereik heeft; FM ontvang ik in mijn huis; DAB+ niet). En een FM ontvangertje kun je zelf nog wel in elkaar knutselen; een DAB ontvanger is al een stuk complexer.Door majortom:
Als alle telefoons aan staan.
Als alle telefoons naast iemands bed liggen zodat je het alert ook 's nachts hoort
etc.
De dekking wordt nu gebaseerd op de ontvangst door de telefoons om 12:00 's middags. Dit zegt niets over de ontvangst door een persoon binnen gerede tijd op elk tijdstip.
Door Anoniem: Dekking NL-alert is aanzienlijk hoger dan van WAS-palen. Daarnaast is NL-Alert via de speciale app ook beter bruikbaar voor mensen met beperking (doof). NL-Alert kan een handelingsperspectief doorgeven, en de WAS-palen alleen waarschuwen.
Als alle telefoons NL alert aan hebben staan.Als alle telefoons aan staan.
Als alle telefoons naast iemands bed liggen zodat je het alert ook 's nachts hoort
etc.
De dekking wordt nu gebaseerd op de ontvangst door de telefoons om 12:00 's middags. Dit zegt niets over de ontvangst door een persoon binnen gerede tijd op elk tijdstip.
Inderdaad. En het zegt ook niets over de ontvangst tijdens calamiteiten zoals natuurrampen. Het uitvallen van de mobiele netwerken tijdens overstromingen in 2021 was voor Duitsland juist aanleiding om extra te investeren in luchtalarmen:
https://www.nu.nl/tech/6303877/het-luchtalarm-ligt-onder-vuur-kostenpost-of-redder-in-nood.html
Uiteraard heb je dan wel iets zoals een FM radio op batterijen nodig om aanvullende informatie te ontvangen, maar dat heeft de overheid altijd al geadviseerd als onderdeel van een noodpakket. Het wordt hoog tijd dat meer mensen dat soort adviezen ter harte nemen en de overheid zelf geen single point of failure creëert om een paar centen te besparen.
Het kost 170 miljoen euro om die luchtalarmen nog te laten functioneren van 2025 tot 2040. Wat mij betreft is dat wel een tientje per persoon waard.
Wat FM in Nederland betreft: er zijn in 2023 nog licenties uitgegeven om 12 jaar uit te zenden. De overheid zegt daarover:
"Het eventueel verplicht uitfaseren van analoge radio (FM) zal daarom pas ná 2035 plaatsvinden."
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2023/09/01/nieuwe-fm--en-dab-indeling-landelijke-commerciele-radiostations-van-start
Ik hoop dat Nederland niet dezelfde fout maakt als Noorwegen. Daar hebben ze namelijk enkele jaren geleden FM rigoreus afgeschaft. Het gevolg was dat mensen op kosten werden gejaagd (vooral het vervangen van radio's in auto's is duur!), er grondstoffen werden verspild aan het voortijdig vervangen van apparatuur en er onveilige situaties onstonden voor wat betreft situaties waarin DAB+ niet dekkend is.
Het argument daarvoor in Noorwegen was dat de vrijgekomen frequenties van FM konden worden gebruikt om een veelvoud aan DAB+ zenders in de lucht te krijgen. Maar dat kan natuurlijk ook anders: wanneer DAB+ daadwerkelijk door bijna iedereen in bezit is zou je het aantal FM zenders wat kunnen verminderen, maar dan is het nog steeds verstandig om nog enkele zenders op FM over te houden!
06-03-2024, 20:35 door
Anoniem
Door buttonius: Is de "dekking" van NL-Alert bekend? Hoe verhoudt dit zich tot de dekking van het luchtalarmsysteem? En wat is de dekking van NL-Alert gecombineerd met het luchtalarmsysteem?
Dat zijn getallen die een beslissing om het luchtalarmsysteem wel of niet in stand te houden kunnen ondersteunen (afgezet tegen de kosten van dat systeem).
Dat zijn getallen die een beslissing om het luchtalarmsysteem wel of niet in stand te houden kunnen ondersteunen (afgezet tegen de kosten van dat systeem).
Dat verschilt hoe de deking gezien wordt.
In het geval van een ramp, aanval waarbij de stroom uitvalt kan een mast maximaal een half uur werken.
Dwz de provider zal proberen om taken neer te legen om stroom te besparen zodat 112 blijft werken dat half uur.
Bij een lucht alarm is vaak nog een generator aanwezig in geval van stroom uitval.
Het geheel is gewoon een besparing en waar de verantwoording bij de providers wordt gelegd die het doorberekenen bij de consument. Logistiek zal het een nachtmerrie worden om bij een ramp generatoren en brandstof te regelen en te vervoeren.
06-03-2024, 21:23 door
Anoniem
Door Anoniem:
Ook als ik het eten bereid of als ik buiten met mijn dochters aan het spelen ben laat ik dat ding binnen liggen.
's nachts ligt dat ding beneden aan de oplader.
Soms is de batterij leeg onderweg...
Het is alleen handig voor phone addicts de dat ding aan hun oor hebben geplakt en het altijd bij zch dragen...
Door majortom:
Als alle telefoons aan staan.
Als alle telefoons naast iemands bed liggen zodat je het alert ook 's nachts hoort
etc.
De dekking wordt nu gebaseerd op de ontvangst door de telefoons om 12:00 's middags. Dit zegt niets over de ontvangst door een persoon binnen gerede tijd op elk tijdstip.
Daar zegt u zowat, nee, als ik in de tuin aan het werken ben, of op het toilet zit hoor ik het niet aangezien ik mijn telefoon niet altijd aan mij vast zit geplakt notification swipe ik altijd snel weg zonder te kijken.Door Anoniem: Dekking NL-alert is aanzienlijk hoger dan van WAS-palen. Daarnaast is NL-Alert via de speciale app ook beter bruikbaar voor mensen met beperking (doof). NL-Alert kan een handelingsperspectief doorgeven, en de WAS-palen alleen waarschuwen.
Als alle telefoons NL alert aan hebben staan.Als alle telefoons aan staan.
Als alle telefoons naast iemands bed liggen zodat je het alert ook 's nachts hoort
etc.
De dekking wordt nu gebaseerd op de ontvangst door de telefoons om 12:00 's middags. Dit zegt niets over de ontvangst door een persoon binnen gerede tijd op elk tijdstip.
Ook als ik het eten bereid of als ik buiten met mijn dochters aan het spelen ben laat ik dat ding binnen liggen.
's nachts ligt dat ding beneden aan de oplader.
Soms is de batterij leeg onderweg...
Het is alleen handig voor phone addicts de dat ding aan hun oor hebben geplakt en het altijd bij zch dragen...
Nooit onbeheerd opladen!! Veel branden beginnen op die manier.
07-03-2024, 00:02 door
Anoniem
Door Anoniem:
Inderdaad. En het zegt ook niets over de ontvangst tijdens calamiteiten zoals natuurrampen. Het uitvallen van de mobiele netwerken tijdens overstromingen in 2021 was voor Duitsland juist aanleiding om extra te investeren in luchtalarmen:
https://www.nu.nl/tech/6303877/het-luchtalarm-ligt-onder-vuur-kostenpost-of-redder-in-nood.html
Uiteraard heb je dan wel iets zoals een FM radio op batterijen nodig om aanvullende informatie te ontvangen, maar dat heeft de overheid altijd al geadviseerd als onderdeel van een noodpakket. Het wordt hoog tijd dat meer mensen dat soort adviezen ter harte nemen en de overheid zelf geen single point of failure creëert om een paar centen te besparen.
Het kost 170 miljoen euro om die luchtalarmen nog te laten functioneren van 2025 tot 2040. Wat mij betreft is dat wel een tientje per persoon waard.
Door majortom:
Als alle telefoons aan staan.
Als alle telefoons naast iemands bed liggen zodat je het alert ook 's nachts hoort
etc.
De dekking wordt nu gebaseerd op de ontvangst door de telefoons om 12:00 's middags. Dit zegt niets over de ontvangst door een persoon binnen gerede tijd op elk tijdstip.
Door Anoniem: Dekking NL-alert is aanzienlijk hoger dan van WAS-palen. Daarnaast is NL-Alert via de speciale app ook beter bruikbaar voor mensen met beperking (doof). NL-Alert kan een handelingsperspectief doorgeven, en de WAS-palen alleen waarschuwen.
Als alle telefoons NL alert aan hebben staan.Als alle telefoons aan staan.
Als alle telefoons naast iemands bed liggen zodat je het alert ook 's nachts hoort
etc.
De dekking wordt nu gebaseerd op de ontvangst door de telefoons om 12:00 's middags. Dit zegt niets over de ontvangst door een persoon binnen gerede tijd op elk tijdstip.
Inderdaad. En het zegt ook niets over de ontvangst tijdens calamiteiten zoals natuurrampen. Het uitvallen van de mobiele netwerken tijdens overstromingen in 2021 was voor Duitsland juist aanleiding om extra te investeren in luchtalarmen:
https://www.nu.nl/tech/6303877/het-luchtalarm-ligt-onder-vuur-kostenpost-of-redder-in-nood.html
Uiteraard heb je dan wel iets zoals een FM radio op batterijen nodig om aanvullende informatie te ontvangen, maar dat heeft de overheid altijd al geadviseerd als onderdeel van een noodpakket. Het wordt hoog tijd dat meer mensen dat soort adviezen ter harte nemen en de overheid zelf geen single point of failure creëert om een paar centen te besparen.
Het kost 170 miljoen euro om die luchtalarmen nog te laten functioneren van 2025 tot 2040. Wat mij betreft is dat wel een tientje per persoon waard.
Goede argumenten inderdaad, NL-Alert kan je niet vergelijken met WAS. NL-Alert is een hartstikke mooie en goede aanvulling op WAS (sirenes). Sirenes opdoeken kan op zich wel, maar dan accepteer je ook meer slachtoffers bij een ramp, in het bijzonder in situaties die hier al geschetst zijn (uitval mobiele netwerk, nachtelijke uren, etc.).
Er zijn kentallen over de waarde van een mensenleven (in de verzekeringswereld veel gebruikt). Aan de hand van de besparing kan je uitrekenen hoeveel extra slachtoffers acceptabel zijn. Ook kan het ministerie besluiten meer slachtoffers te accepteren. Ik ben benieuwd of het ministerie dit rekensommetje en een eventuele aanvullende risicobereidheid durft te publiceren. (anders kan een WOO/WOB verzoekje wellicht uitkomst bieden)
07-03-2024, 00:44 door
Anoniem
Door Anoniem:
Nooit onbeheerd opladen!! Veel branden beginnen op die manier.
Mmhh, inderdaad, dan wacht ik gewoon tot de volgende ochtend, bedankt voor de tip!Door Anoniem:
Ook als ik het eten bereid of als ik buiten met mijn dochters aan het spelen ben laat ik dat ding binnen liggen.
's nachts ligt dat ding beneden aan de oplader.
Soms is de batterij leeg onderweg...
Het is alleen handig voor phone addicts de dat ding aan hun oor hebben geplakt en het altijd bij zch dragen...
Door majortom:
Als alle telefoons aan staan.
Als alle telefoons naast iemands bed liggen zodat je het alert ook 's nachts hoort
etc.
De dekking wordt nu gebaseerd op de ontvangst door de telefoons om 12:00 's middags. Dit zegt niets over de ontvangst door een persoon binnen gerede tijd op elk tijdstip.
Daar zegt u zowat, nee, als ik in de tuin aan het werken ben, of op het toilet zit hoor ik het niet aangezien ik mijn telefoon niet altijd aan mij vast zit geplakt notification swipe ik altijd snel weg zonder te kijken.Door Anoniem: Dekking NL-alert is aanzienlijk hoger dan van WAS-palen. Daarnaast is NL-Alert via de speciale app ook beter bruikbaar voor mensen met beperking (doof). NL-Alert kan een handelingsperspectief doorgeven, en de WAS-palen alleen waarschuwen.
Als alle telefoons NL alert aan hebben staan.Als alle telefoons aan staan.
Als alle telefoons naast iemands bed liggen zodat je het alert ook 's nachts hoort
etc.
De dekking wordt nu gebaseerd op de ontvangst door de telefoons om 12:00 's middags. Dit zegt niets over de ontvangst door een persoon binnen gerede tijd op elk tijdstip.
Ook als ik het eten bereid of als ik buiten met mijn dochters aan het spelen ben laat ik dat ding binnen liggen.
's nachts ligt dat ding beneden aan de oplader.
Soms is de batterij leeg onderweg...
Het is alleen handig voor phone addicts de dat ding aan hun oor hebben geplakt en het altijd bij zch dragen...
Nooit onbeheerd opladen!! Veel branden beginnen op die manier.
07-03-2024, 01:12 door
Anoniem
pas in 2050 overstappen
07-03-2024, 07:25 door
Anoniem
Terechte zorgen, het is ook een onzalig idee er vanuit te gaan dat NL Alert toekomstbestendig is. NL Alert is hooguit een extra alarmerimngsmiddel bovenop bestaande maatregelen zoals het luchtalarm. Bezuinigingen op de verkeerde plekken.
07-03-2024, 08:10 door
Anoniem
Gisteren, 15:37 door Anoniem
//..//
Hoe meet je die dekking. Mn voor NL-Alert?
Het aantal mensen dat je bereikt, of het aantal masten/toestellen dat je bereikt of denkt te bereiken.
Geluid kan uit staan, toestel kapot, mast defect of gestoord, toestel niet op zak, batterij dood, je bent (alleen) op een plek (in een gebouw) waar geen dekking is, etc, etc, etc
Dat (betreffende de meting) heeft ano van 3 maart bij dit bericht uitgelegd://..//
Hoe meet je die dekking. Mn voor NL-Alert?
Het aantal mensen dat je bereikt, of het aantal masten/toestellen dat je bereikt of denkt te bereiken.
Geluid kan uit staan, toestel kapot, mast defect of gestoord, toestel niet op zak, batterij dood, je bent (alleen) op een plek (in een gebouw) waar geen dekking is, etc, etc, etc
https://www.security.nl/posting/832129/Veiligheidsregio%27s+kritisch+over+vervangen+luchtalarm+door+NL-Alert
03-03-2024, 13:58 door Anoniem
Een mobieltje zet een verbinding op met een zendmast (met het sterkste signaal, wat meestal de meest nabije is) en communiceert daarmee. De zendmast weet welk mobieltje dat is, en het netwerk ook anders zouden nooit gesprekken en normale SMS-berichten naar dat mobieltje kunnen worden gerouteerd. De zendmast weet ook of een bericht is afgeleverd aan een mobiel, want die weet wat er over verbindingen gaat die die zelf onderhoudt.
Bij cell broadcast handelt de zendmast het meeste lokaal af: de zendmast krijgt een bericht van de centrale met de opdracht "verspreid dit maar aan alle telefoons waar je verbinding mee hebt die dit kanaal willen ontvangen". Dat doet die zendmast, die telt hoeveel die er aflevert aan telefoons, en stuurt die telling terug zonder details over naar welke telefoons het is gegaan.
Een mobieltje zet een verbinding op met een zendmast (met het sterkste signaal, wat meestal de meest nabije is) en communiceert daarmee. De zendmast weet welk mobieltje dat is, en het netwerk ook anders zouden nooit gesprekken en normale SMS-berichten naar dat mobieltje kunnen worden gerouteerd. De zendmast weet ook of een bericht is afgeleverd aan een mobiel, want die weet wat er over verbindingen gaat die die zelf onderhoudt.
Bij cell broadcast handelt de zendmast het meeste lokaal af: de zendmast krijgt een bericht van de centrale met de opdracht "verspreid dit maar aan alle telefoons waar je verbinding mee hebt die dit kanaal willen ontvangen". Dat doet die zendmast, die telt hoeveel die er aflevert aan telefoons, en stuurt die telling terug zonder details over naar welke telefoons het is gegaan.
Geluid dat uitgezet is wordt overruled door nl-alert
Die gemeten 92% is mij niet helemaal duidelijk. Die 92% is -volgens de telling van ano 3maart- de hoeveelheid mobiles die connectie hebben met een zendmast & desbetrefffende communiatiekanaal actief hebben om nl-alerts te ontvangen, echter lijkt het te worden gebruikt alszijnde de hoeveelheid van de bevolking (~17 miljoen inwoners). Hoeveel mensen hebben meer dan één mobiel of één extra van het werk.
Mensen in Drenthe vinden de mobiele dekking slecht en mensen in Brabant vinden de WAS-dekking slecht.
Welk infra structuur (mobiles vs WAS) is tijdens een calamiteit kwetsbaarder, houdt het langer vol, ofwel betrouwbaarder voor langere duur/bereik?
tja, afwegingen!
07-03-2024, 09:04 door
Anoniem
Door Anoniem:
Hoe meet je die dekking. Mn voor NL-Alert?
Het aantal mensen dat je bereikt, of het aantal masten/toestellen dat je bereikt of denkt te bereiken.
Geluid kan uit staan, toestel kapot, mast defect of gestoord, toestel niet op zak, batterij dood, je bent (alleen) op een plek (in een gebouw) waar geen dekking is, etc, etc, etc
Je kunt in een kelder zitten, waardoor het je luchtalarm niet hoort.Door buttonius: Is de "dekking" van NL-Alert bekend? Hoe verhoudt dit zich tot de dekking van het luchtalarmsysteem? En wat is de dekking van NL-Alert gecombineerd met het luchtalarmsysteem?
Dat zijn getallen die een beslissing om het luchtalarmsysteem wel of niet in stand te houden kunnen ondersteunen (afgezet tegen de kosten van dat systeem).
Dat zijn getallen die een beslissing om het luchtalarmsysteem wel of niet in stand te houden kunnen ondersteunen (afgezet tegen de kosten van dat systeem).
Hoe meet je die dekking. Mn voor NL-Alert?
Het aantal mensen dat je bereikt, of het aantal masten/toestellen dat je bereikt of denkt te bereiken.
Geluid kan uit staan, toestel kapot, mast defect of gestoord, toestel niet op zak, batterij dood, je bent (alleen) op een plek (in een gebouw) waar geen dekking is, etc, etc, etc
Je kunt ze muziek zo hard hebben staan, waardoor je het luchtalarm niet hoort.
Je kunt doof zijn.
Luchtalarm is ook verre van ideaal.
Hoe lopen de communicatie lijnen trouwens om het luchtalarm aan te sturen?
07-03-2024, 09:07 door
Anoniem
Door Anoniem:
Nooit onbeheerd opladen!! Veel branden beginnen op die manier.
Definieer veel?Door Anoniem:
Ook als ik het eten bereid of als ik buiten met mijn dochters aan het spelen ben laat ik dat ding binnen liggen.
's nachts ligt dat ding beneden aan de oplader.
Soms is de batterij leeg onderweg...
Het is alleen handig voor phone addicts de dat ding aan hun oor hebben geplakt en het altijd bij zch dragen...
Door majortom:
Als alle telefoons aan staan.
Als alle telefoons naast iemands bed liggen zodat je het alert ook 's nachts hoort
etc.
De dekking wordt nu gebaseerd op de ontvangst door de telefoons om 12:00 's middags. Dit zegt niets over de ontvangst door een persoon binnen gerede tijd op elk tijdstip.
Daar zegt u zowat, nee, als ik in de tuin aan het werken ben, of op het toilet zit hoor ik het niet aangezien ik mijn telefoon niet altijd aan mij vast zit geplakt notification swipe ik altijd snel weg zonder te kijken.Door Anoniem: Dekking NL-alert is aanzienlijk hoger dan van WAS-palen. Daarnaast is NL-Alert via de speciale app ook beter bruikbaar voor mensen met beperking (doof). NL-Alert kan een handelingsperspectief doorgeven, en de WAS-palen alleen waarschuwen.
Als alle telefoons NL alert aan hebben staan.Als alle telefoons aan staan.
Als alle telefoons naast iemands bed liggen zodat je het alert ook 's nachts hoort
etc.
De dekking wordt nu gebaseerd op de ontvangst door de telefoons om 12:00 's middags. Dit zegt niets over de ontvangst door een persoon binnen gerede tijd op elk tijdstip.
Ook als ik het eten bereid of als ik buiten met mijn dochters aan het spelen ben laat ik dat ding binnen liggen.
's nachts ligt dat ding beneden aan de oplader.
Soms is de batterij leeg onderweg...
Het is alleen handig voor phone addicts de dat ding aan hun oor hebben geplakt en het altijd bij zch dragen...
Nooit onbeheerd opladen!! Veel branden beginnen op die manier.
Of komt dit misschien door goedkope oplaadkabels of goedkope opladers?
Ik lees maar heel weinig echt branden van batterijen van telefoons. Het is meestal steps of fietsen volgens volgens mij.
07-03-2024, 09:13 door
Anoniem
Ik heb de airbag van mijn auto in de afgelopen 3 miljoen kilometer nog nooit gebruikt, mag die eruit?
Ik heb de ABS nog nooit gebruikt, behalve bij 3 rijvaardigheids trainingen, mag die eruit?
We zijn nog nooit aangevallen sinds 1946, dus die luchtalarmen mogen wel uit.
Wat is de wereld toch lekker simpel en makkelijk als je maar 2-dimensionaal kunt denken...
Ik heb de ABS nog nooit gebruikt, behalve bij 3 rijvaardigheids trainingen, mag die eruit?
We zijn nog nooit aangevallen sinds 1946, dus die luchtalarmen mogen wel uit.
Wat is de wereld toch lekker simpel en makkelijk als je maar 2-dimensionaal kunt denken...
07-03-2024, 09:30 door
Anoniem
In een tijd dat fysieke veiligheid steeds minder vanzelfsprekend wordt een dergelijk waarschuwingssysteem uitzetten dat onder bijna alle omstandigheden het overgrote deel van de bevolking bereikt is wel het domste wat je kan doen.
Stel nu je vervangt dat door NL-Alert, de volgende mensen worden dan bij een noodgeval aan hun lot overgelaten:
1. Gebieden geraakt door een (langdurige) stroomstoring
2. Iedereen die hun telefoon niet binnen handbereik heeft
3. Mensen waarbij de batterij van hun telefoon op dat moment leeg is
3. Mensen waarbij hun mobieltjes op dat moment defect zijn
4. Mensen die zich buiten het GSM dekkingsgebied bevinden
5. Mensen met alleen een vaste telefoon
6. Mensen met een senioren GSM (zonder display)
7. Gezonde mensen (die slapen niet met een telefoon op hun nachtkastje)
8. Kinderen (die hebben nog geen mobieltje als ze verantwoorde ouders hebben)
9. Vluchtelingen die wel de sirene snappen maar niet weten wat NL-Alert is of de meldingen niet kunnen vertalen
10. Bij een cyberaanval
Daarbij komt dat de combinatie luchtalarm - NL-Alter samen een redundant waarschuwingssysteem maken. Waarom zou je dit kapot willen maken?
Stel nu je vervangt dat door NL-Alert, de volgende mensen worden dan bij een noodgeval aan hun lot overgelaten:
1. Gebieden geraakt door een (langdurige) stroomstoring
2. Iedereen die hun telefoon niet binnen handbereik heeft
3. Mensen waarbij de batterij van hun telefoon op dat moment leeg is
3. Mensen waarbij hun mobieltjes op dat moment defect zijn
4. Mensen die zich buiten het GSM dekkingsgebied bevinden
5. Mensen met alleen een vaste telefoon
6. Mensen met een senioren GSM (zonder display)
7. Gezonde mensen (die slapen niet met een telefoon op hun nachtkastje)
8. Kinderen (die hebben nog geen mobieltje als ze verantwoorde ouders hebben)
9. Vluchtelingen die wel de sirene snappen maar niet weten wat NL-Alert is of de meldingen niet kunnen vertalen
10. Bij een cyberaanval
Daarbij komt dat de combinatie luchtalarm - NL-Alter samen een redundant waarschuwingssysteem maken. Waarom zou je dit kapot willen maken?
07-03-2024, 09:57 door
Anoniem
Door Anoniem:
Nooit onbeheerd opladen!! Veel branden beginnen op die manier.
Door Anoniem:'s nachts ligt dat ding beneden aan de oplader.
Nooit onbeheerd opladen!! Veel branden beginnen op die manier.
De Li-ion batterij van je mobiel ’s nachts opladen? Dat klinkt praktisch, maar er kleven behoorlijk wat risico’s aan:
[...] omdat deze spontaan kan ontbranden of zelfs ontploffen. Ook is de rook anders bij branden van lithium-ion accu’s. Deze bevat het zeer giftige lithium en fluorwaterstof. Rook is al giftig en wil je dus niet inademen maar deze stoffen maken de rook nog gevaarlijker. [Ook de oplader kan zomaar stuk gaan, met kortsluiting en brand tot gevolg.]
Opladers, batterijen en accu's: 10 tips van de Brandweer om veilig op te laden
https://www.brandweer.nl/onderwerpen/opladers-batterijen-en-accus/
07-03-2024, 22:15 door
Anoniem
Het luchtalarm weghalen is een effectieve methode voor depopulatie tijdens een ramp. (-;
08-03-2024, 09:20 door
Anoniem
Door Anoniem: pas in 2050 overstappen
Verwacht je dan dood of stokoud te zijn?
08-03-2024, 09:29 door
Anoniem
Door Anoniem: Ik heb de airbag van mijn auto in de afgelopen 3 miljoen kilometer nog nooit gebruikt, mag die eruit?
Ik heb de ABS nog nooit gebruikt, behalve bij 3 rijvaardigheids trainingen, mag die eruit?
We zijn nog nooit aangevallen sinds 1946, dus die luchtalarmen mogen wel uit.
Wat is de wereld toch lekker simpel en makkelijk als je maar 2-dimensionaal kunt denken...
Ik heb de ABS nog nooit gebruikt, behalve bij 3 rijvaardigheids trainingen, mag die eruit?
We zijn nog nooit aangevallen sinds 1946, dus die luchtalarmen mogen wel uit.
Wat is de wereld toch lekker simpel en makkelijk als je maar 2-dimensionaal kunt denken...
Het aantal verkeersongelukken met odelijk afloop is de afgelopen 60 jaar sterk gedaald. betekent dat dan dat we gordels, verkeerslichten, evbrkeersregels weer kunnen afschaffen?
Er zijn in Nederland de afgelopen 23 jaar geen terroristische aanslagen gepleegd. Kunnen we dan ook alle anti-terreur-maateregel die in de tussentijd ingevoerd zijn, afschaffen?
Dat bespaard ook miljoenen. Alleen al aan administratieve lasten.
Idem voor de identificatie-plicht?
En zo kunnen nog we met zijn allen nog wel wat geldbesparende oplossingen voor de minister bedenken.
08-03-2024, 13:47 door
Anoniem
Hoe lang is het geleden dat minister nog eens een besluit namen in algemeen belang . Kunnen we niet besparen op roepende beleidsmakers zonder kennis van zaken.
09-03-2024, 20:14 door
Anoniem
Door Anoniem: Het luchtalarm weghalen is een effectieve methode voor depopulatie tijdens een ramp. (-;
Nog een grapje erbij over crematoria als stadsverwarming, of biomassacentrale.
Een ontploffende telefoon kan ook in uw kerstpakket zitten, of verwisseld zijn ergens in de distributielijn.
Door Anoniem: Hoe lang is het geleden dat minister nog eens een besluit namen in algemeen belang . Kunnen we niet besparen op roepende beleidsmakers zonder kennis van zaken.
Gezien de moeizame kabinetsformatie, zitten we straks met een kabinet met alleen maar ministers zonder portefeuille. Dat is onwenselijk.
12-03-2024, 15:47 door
Anoniem
Maar.... wat als ik mijn telefoon even niet in de buurt heb? Dat kan toch? Dan hoor ik niks.
NL-Alert is géén vervanger voor een akoestisch luchtalarm.
En als de dekking van het huidige luchtalarm systeem niet volledig is, dan had men er al lang voor moeten zorgen dat dit wél zo is. (pure nalatigheid)
NL-Alert is géén vervanger voor een akoestisch luchtalarm.
En als de dekking van het huidige luchtalarm systeem niet volledig is, dan had men er al lang voor moeten zorgen dat dit wél zo is. (pure nalatigheid)
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]
Je bent niet ingelogd en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
