image

NSC en PVV willen opheldering over niet naleven notificatieplicht door MIVD

donderdag 25 juli 2024, 13:34 door Redactie, 17 reacties
Laatst bijgewerkt: Gisteren, 16:09

NSC en de PVV hebben minister-president Schoof en ministers Brekelmans van Defensie en Uitermark van Binnenlandse Zaken om opheldering gevraagd over het niet naleven van de notificatieplicht door de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD). De MIVD is wettelijk verplicht om burgers te informeren als de inlichtingendienst een bepaalde bijzondere bevoegdheid, zoals een gerichte tap, tegen hen heeft ingezet. Deze week meldde de Commissie van Toezicht op de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (CTIVD) dat de MIVD gedurende een lange periode niet aan de notificatieverplichtingen heeft voldaan.

"Doordat er niet wordt genotificeerd, wordt aan betrokken personen de mogelijkheid ontnomen om beroep in te stellen of een klacht in te dienen. Dit beperkt het grondrecht om geschillen met de MIVD voor te leggen aan een onafhankelijke en onpartijdige rechter of klachtenorganisatie", aldus de CTIVD. De toezichthouder verzocht de inlichtingendienst om te laten weten wanneer de achterstand met betrekking tot de notificatieverplichting is weggewerkt en hoe de MIVD weer controle krijgt op dit proces.

Naar aanleiding van de constatering door de CTIVD, hebben NSC-leider Omtzigt en PVV-leider Wilders het kabinet Kamervragen gesteld. Zo willen Omtzigt en Wilders weten hoe vaak sinds 2014 bijzondere bevoegdheden, waarvoor de notificatieplicht geldt, tegen een persoon zijn ingezet en hoe vaak er een notificatiebesluit genomen had moeten worden. "Hoeveel politici, advocaten en journalisten zijn sinds 2014 onderwerp geweest van bijzondere bevoegdheden van de AIVD en de MIVD", vragen de NSC- en PVV-leiders verder.

Het kabinet moet ook duidelijk maken waarom er geen mededeling is gegaan dat de MIVD zich structureel niet aan de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten (WIV) houdt. Verder willen Omtzigt en Wilders weten wanneer de achterstand in notificatiebesluiten is ingelopen en het notificatieproces fatsoenlijk is ingericht. Als laatste vragen de NSC-en PVV-leiders of de AIVD wel aan de notificatieplicht voldoet. De Kamervragen moeten binnen drie weken zijn beantwoord.

Reacties (17)
Gisteren, 14:00 door Anoniem
Wat is eigenlijk de politieke aard van AIVD?
Gisteren, 14:40 door Anoniem
Goed dat hier eens kritiek op komt. Jaarverslagen CTIVD liegen er ook niet om. Deze clubs zijn er voor de democratische rechtsstaat, maar ironisch genoeg vinden ze kennelijk zelf dat ze zich geregeld niet aan wetgeving hoeven te houden. Ambtenaren van deze diensten zouden eigenlijk aan tuchtrecht onderworpen moeten zijn, net als artsen en advocaten. Lak aan de regels? Dan krijg je een persoonlijke sanctie. Blijkbaar is dat nodig.
Gisteren, 15:05 door Anoniem
Nou NSC... de MIVD is deel van de overheid. De overheid heeft sch**t aan burgers. Zo komt dat.

De overheid is de vijand. Elke keer weer.
Gisteren, 15:18 door Anoniem
Je moet het als burger eens in je hoofd halen om een jaar geen "notificatie" van je inkomen aan de Belastingdienst te geven. Dan word je gewoon strafrechtelijk aangepakt (en terecht).

Voor de overheid geldt blijkbaar dat je gewoon de wet kunt overtreden en dat er dan iemand "foei" zegt, waarna weer over tot de orde van de dag. Waarom komen deze ambtenaren niet voor het hekje?
Gisteren, 16:09 door Bitje-scheef
Criminelen en spionnen/buitenlandse mogendheden hoeven zich niet een aan de wet te houden. Onze overheidsorganisaties hebben wel regels. Soms moeten ze daar wel overheen om zaken inzichtelijk te krijgen/te stoppen. Het is later aan de overheid om te bepalen of dit dan ook te ver was.
Gisteren, 16:34 door karma4 - Bijgewerkt: Gisteren, 16:36
Verplicht tegens iedereen die langs een ANPR punt reed een bericht te krijgen van de overheid dat hij niet door rood reed en niet te hard reed. Politici die ophef acteren en niet naar de inhoud gaan. Niet van Omtzigt verwacht.
Gisteren, 17:01 door Anoniem
Door karma4: Verplicht tegens iedereen die langs een ANPR punt reed een bericht te krijgen van de overheid dat hij niet door rood reed en niet te hard reed. Politici die ophef acteren en niet naar de inhoud gaan. Niet van Omtzigt verwacht.
ANPR heeft niets te maken met 'door rood rijden' of 'te hard'. Je wordt tegenwoordig gevolgd door heel Nederland met ANPR, ook als je niets verkeerds gedaan hebt. Bovendien worden je verkeersgegevens 4 weken lang bewaard in een database en zonder dat je de macht hebt om die uit die database te laten verwijderen. Als we ons afvragen waarom de ANPR werd ingevoerd, dan ging het volgens de regering "om gestolen auto's te traceren". Althans dat was de reden waarom ANPR werd ingevoerd.

En dit was het resultaat van de ANPR-ontsporing.
https://www.security.nl/posting/578291/Belastingdienst+wil+opnieuw+gaan+controleren+met+kentekencamera%27s

En dit:
https://www.security.nl/posting/570831/Benelux-landen+gaan+ANPR-cameragegevens+uitwisselen
Gisteren, 17:42 door Anoniem
Ik zou het persoonlijk heel erg vervelend vinden als ik een melding van de MIVD of AIVD zou krijgen dat ik misschien in de gaten gehouden was. Ik hoef het niet te weten en ik wil het ook niet weten. Die diensten dienen een hoger belang en horen dat netjes in de schaduw te doen. Daar hoort bij dat als het over hogere belangen gaat die je zelf zeker geen schade wil doen, dat je er nooit wat van merkt dat ze er waren. Ze mogen zelfs bij me inbreken als ik niet thuis ben. Zolang ze alles maar netjes terugleggen. Die diensten beschermen mijn vrijheden. Als je het zou weten dan kunnen ze hun werk niet goed doen.

Ik moest er niet aan denken om zo een Dilan onder mijn bed te hebben. Of een Alexa speaker die heel de dag luistert naar hoeveel scheten we thuis laten en wat we zouden willen kopen. Dat kan echt niet door de beugel.

Maar de geheimzinnige diensten, daar heb ik echt geen moeite mee. Wel met wetten die ze verplichten om zichzelf en hun werk te verraden. Het kan heel goed zijn dat ik er ook ooit eens door ben uitgevlooid, maar nooit wat van gemerkt en dat wil ik graag zo houden.
Gisteren, 18:12 door Anoniem
Interessant gegeven is dat bevraagde premier Schoof een deel van de periode waarover de vraag gesteld wordt of de AIVD zich wel aan de notificatieplicht hield directeur was van de AIVD (november 2018-maart 2020 lees ik op Wikipedia).
Vandaag, 01:58 door Anoniem
Door Anoniem: Ik zou het persoonlijk heel erg vervelend vinden als ik een melding van de MIVD of AIVD zou krijgen dat ik misschien in de gaten gehouden was. Ik hoef het niet te weten en ik wil het ook niet weten. Die diensten dienen een hoger belang en horen dat netjes in de schaduw te doen. Daar hoort bij dat als het over hogere belangen gaat die je zelf zeker geen schade wil doen, dat je er nooit wat van merkt dat ze er waren. Ze mogen zelfs bij me inbreken als ik niet thuis ben. Zolang ze alles maar netjes terugleggen. Die diensten beschermen mijn vrijheden. Als je het zou weten dan kunnen ze hun werk niet goed doen.

Ik moest er niet aan denken om zo een Dilan onder mijn bed te hebben. Of een Alexa speaker die heel de dag luistert naar hoeveel scheten we thuis laten en wat we zouden willen kopen. Dat kan echt niet door de beugel.

Maar de geheimzinnige diensten, daar heb ik echt geen moeite mee. Wel met wetten die ze verplichten om zichzelf en hun werk te verraden. Het kan heel goed zijn dat ik er ook ooit eens door ben uitgevlooid, maar nooit wat van gemerkt en dat wil ik graag zo houden.


Ik hoor het liever wel. Kan ik de misverstanden evt oplossen.

En dan hoef ik me niet extra verdacht te gedragen, inclusief zoekopdrachten, en fake dead drops verstoppen, last minute cash only en what not...

Binnenkort maar iets nieuws verzinnen, misschien iets internationaal , tot ik de antwoorden en centjes heb zodat ik in geruststelling verder kan leven.

Ik snap dat je met deze diensten iets meer moet doen dan een brandje, of wat hacken.

Komt goed...
Vandaag, 08:24 door Anoniem
Door Anoniem: Wat is eigenlijk de politieke aard van AIVD?
Je vraagt naar de AIVD terwijl het artikel over de MIVD gaat. Heb je in de gaten dat dat twee verschillende diensten zijn?

Beide kan je opzoeken op Wikipedia. Daar tref je voor allebei een flink verhaal aan, maar als je een kort en bondig idee wilt hebben van waar ze voor zijn: kijk even onder het kopje "taken".

Voor de AIVD komt wat daar staat neer op het beschermen van de democratische rechtsorde. Niet het beschermen van de ene politieke richting of de andere, maar van de democratie zelf, waarin die richtingen kunnen bestaan.

Voor de MIVD komt wat daar staat neer op het verzamelen van informatie over andere landen om daarmee het eigen leger beter in te richten en om dingen die de integriteit van het eigen leger kunnen aantasten op te sporen en tegen te gaan.

Hun taken zijn politiek neutraal, althans binnen het geheel van politieke richtingen die niet de democratie of onze defensie willen afbreken. Of ze die taken ook werkelijk neutraal uitvoeren heeft controle nodig.

Door Anoniem: Ik zou het persoonlijk heel erg vervelend vinden als ik een melding van de MIVD of AIVD zou krijgen dat ik misschien in de gaten gehouden was. Ik hoef het niet te weten en ik wil het ook niet weten. Die diensten dienen een hoger belang en horen dat netjes in de schaduw te doen. Daar hoort bij dat als het over hogere belangen gaat die je zelf zeker geen schade wil doen, dat je er nooit wat van merkt dat ze er waren. Ze mogen zelfs bij me inbreken als ik niet thuis ben. Zolang ze alles maar netjes terugleggen. Die diensten beschermen mijn vrijheden. Als je het zou weten dan kunnen ze hun werk niet goed doen.
Je doet hierbij de aanname dat die diensten gegarandeerd integer zijn. Mensen zijn echter niet feilloos. Binnen gesloten groepen mensen, en dus ook gesloten organisaties, kunnen zich opvattingen en werkwijzen ontwikkelen die voor de buitenwereld over de schreef gaan terwijl het vanuit het perspectief dat ze zelf hebben ontwikkeld helemaal niet te ver gaat, of maar een kleine onvolkomenheid betreft. Dat kan ook gebeuren als er helemaal geen kwade wil in het spel is. De inlichtingendiensten zijn vanuit hun taakstelling onvermijdelijk zeer gesloten van aard, en dat verhoogt het risico op dit soort ontsporingen, terwijl het controle erop bemoeilijkt.

Daarom is er altijd zo'n gedoe over, en daarom is dat gedoe ook noodzakelijk. Die meldingen die die jij persoonlijk vervelend zou vinden en liever niet zou ontvangen zijn onderdeel van dat noodzakelijke gedoe, evenals de opheldering die er nu gevraagd wordt over het kennelijk ontbreken ervan.
Vandaag, 08:43 door Anoniem
Door Anoniem: Nou NSC... de MIVD is deel van de overheid. De overheid heeft sch**t aan burgers. Zo komt dat.

De overheid is de vijand. Elke keer weer.
Nee, niet elke keer weer. Je kijkt uitsluitend naar wat er fout gaat en nooit naar wat er goed gaat.

Wordt je vuilnis elke week opgehaald? Rijd je over goede wegen of stuiter je alleen maar over de gaten en hobbels? Worden de dijken onderhouden of moet je door het water naar de ondergelopen supermarkt waden? Wordt die omgewaaide boom verwijderd? Worden er ook bomen verwijderd voordat ze omwaaien? Worden sluizen en bruggen bediend? Is er een stelsel van OV-lijnen dat niet alleen maar op basis van commercie wordt ingericht? Zijn zorgverzekeraars verplicht jou voor een basisverzekering te accepteren, ongeacht jouw medische toestand of mogen ze je weigeren?

Er is zeker een hoop dat niet goed gaat, maar sluit je ogen niet voor de dingen die wel goed gaan en door overheden worden gedaan, geregeld, gereguleerd, betaald, etc. Die zijn er ook, en als je eens een beetje verder kijkt dan je neus lang is kan je zien dat er indrukwekkend veel is dat goed gaat. Daar gaat alleen het nieuws niet over, dat gaat voor een flink deel over wat er niet goed gaat.
Vandaag, 09:14 door Bitje-scheef - Bijgewerkt: Vandaag, 09:15
Door Anoniem:
Door Anoniem: Nou NSC... de MIVD is deel van de overheid. De overheid heeft sch**t aan burgers. Zo komt dat.

De overheid is de vijand. Elke keer weer.
Nee, niet elke keer weer. Je kijkt uitsluitend naar wat er fout gaat en nooit naar wat er goed gaat.

Wordt je vuilnis elke week opgehaald? Rijd je over goede wegen of stuiter je alleen maar over de gaten en hobbels? Worden de dijken onderhouden of moet je door het water naar de ondergelopen supermarkt waden? Wordt die omgewaaide boom verwijderd? Worden er ook bomen verwijderd voordat ze omwaaien? Worden sluizen en bruggen bediend? Is er een stelsel van OV-lijnen dat niet alleen maar op basis van commercie wordt ingericht? Zijn zorgverzekeraars verplicht jou voor een basisverzekering te accepteren, ongeacht jouw medische toestand of mogen ze je weigeren?

Er is zeker een hoop dat niet goed gaat, maar sluit je ogen niet voor de dingen die wel goed gaan en door overheden worden gedaan, geregeld, gereguleerd, betaald, etc. Die zijn er ook, en als je eens een beetje verder kijkt dan je neus lang is kan je zien dat er indrukwekkend veel is dat goed gaat. Daar gaat alleen het nieuws niet over, dat gaat voor een flink deel over wat er niet goed gaat.

Precies. Het is de 0,0001% waar we iedere keer de focus op leggen. Overheden zijn per definitie ook digitaal een beetje onhandig. AIVD en MIVD houden zich bezig met zaken die het daglicht proberen te vermijden. Die worden gecontroleerd door de commissie Stiekem, welke rapporteert aan de regering/ diverse ministers.

Het is hier gelukkig geen bananen-republiek en er is een goede vorm van rechtspraak. Nl is over het algemeen een zeer goed gereguleerd land. Daar mogen we ook wel eens trots op zijn.
Vandaag, 10:05 door Anoniem
Aan de ene kant vind ik dat je privacy voorop staat en dat de wet moet worden nageleefd.
Aan de andere kant, als je een crimineel gaat vertellen dat diens telefoon wordt afgeluisterd dan zal deze die telefoon 'plots' niet meer gebruiken. Dilemma? Denk dat die notificatieplicht vervangen moet worden door een rechterlijk bevel?
Vandaag, 10:19 door Anoniem
Door Anoniem: Ik zou het persoonlijk heel erg vervelend vinden als ik een melding van de MIVD of AIVD zou krijgen dat ik misschien in de gaten gehouden was. Ik hoef het niet te weten en ik wil het ook niet weten. Die diensten dienen een hoger belang en horen dat netjes in de schaduw te doen. Daar hoort bij dat als het over hogere belangen gaat die je zelf zeker geen schade wil doen, dat je er nooit wat van merkt dat ze er waren. Ze mogen zelfs bij me inbreken als ik niet thuis ben. Zolang ze alles maar netjes terugleggen. Die diensten beschermen mijn vrijheden. Als je het zou weten dan kunnen ze hun werk niet goed doen.

Ik moest er niet aan denken om zo een Dilan onder mijn bed te hebben. Of een Alexa speaker die heel de dag luistert naar hoeveel scheten we thuis laten en wat we zouden willen kopen. Dat kan echt niet door de beugel.

Maar de geheimzinnige diensten, daar heb ik echt geen moeite mee. Wel met wetten die ze verplichten om zichzelf en hun werk te verraden. Het kan heel goed zijn dat ik er ook ooit eens door ben uitgevlooid, maar nooit wat van gemerkt en dat wil ik graag zo houden.

Het blijft mensenwerk. En waar mensen werken worden brokken gemaakt.
Of door myoptisch perspectief, de tijdgeest, instructies vanuit bv de politiek, of informanten die de waarheid gekleurd melden. Om maar een paar smaken te noemen.

Praktijk vorbeeld:
Stel jij komt op hun radar te staan. Uit informatie van informanten wordt jij "zwart gemaakt", als potentieeel staatsgevaarlijk aangemerkt. Bv omdat de informant een goede beurt wil maken / er geld mee verdient / je per ongeluk ergens iets gezegd hebt, dat uit zijn verband getrokken wordt. Als jeenmaal op hun radar staat kom je er niet zo snel van af. Waar rook is, is vuur. (De voormalige BVD had minstens 71.000 dossiers van "verdachte personen" in Nederland. Dat is ruim 1 per 240 mensen)

Er komt een sterretje bij je naam te staan. Je hebt op eens problemen met je bank, Met de belastingdienst. Je werkgever geeft je die promotie niet, zonder duidelijke uitleg. Als je ander werk gaat zoeken, is een VOG opeens een probleem.
Bij de grens wordt je extra gecontroleerd. (Inwendig gefouileerd zullen we maar zeggen)

En jij kunt niets uitleggen of er aan doen,want je weet niet wat er aan de hand is. En de inlichtingendienst informeert je niet. (wat jij ook niet wil dat ze doen)


Er zijn sinds de tweede wereldoorlog meerdere mensen "kapot" gemaakt door vage meldingen in hun dossiers bij inlichtingendiensten. Bv door rancune, en opgeleukt meldingen door informanten waar de inlichtingendiensten blind op voeren. Dat er zo'n dossier over hen was, wisten die mensen vaak niet (of het werd ontkent).


Een paar artikelen over de onderzoeken van de NRC in de BVD-dossiers toen die bij het rijksarchief beschikbaar kwamen:

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/11/21/bvd-dossiers-van-tienduizenden-nederlanders-in-te-zien-bij-nationaal-archief-a4148983

https://www.nrc.nl/nieuws/2023/06/30/bij-het-lezen-van-het-bvd-dossier-over-haar-communistische-vader-valt-teuntje-klinkenberg-van-de-ene-verbazing-in-de-andere-a4168514

https://www.nrc.nl/nieuws/2023/08/10/de-bvd-hield-derk-sauer-bijna-20-jaar-in-de-gaten-als-je-eenmaal-in-die-molen-zit-kom-je-niet-meer-uit-a4171685


Quis custodiet ipsos custodes?
Vandaag, 11:06 door Anoniem
Door Bitje-scheef:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Nou NSC... de MIVD is deel van de overheid. De overheid heeft sch**t aan burgers. Zo komt dat.

De overheid is de vijand. Elke keer weer.
Nee, niet elke keer weer. Je kijkt uitsluitend naar wat er fout gaat en nooit naar wat er goed gaat.

Wordt je vuilnis elke week opgehaald? Rijd je over goede wegen of stuiter je alleen maar over de gaten en hobbels? Worden de dijken onderhouden of moet je door het water naar de ondergelopen supermarkt waden? Wordt die omgewaaide boom verwijderd? Worden er ook bomen verwijderd voordat ze omwaaien? Worden sluizen en bruggen bediend? Is er een stelsel van OV-lijnen dat niet alleen maar op basis van commercie wordt ingericht? Zijn zorgverzekeraars verplicht jou voor een basisverzekering te accepteren, ongeacht jouw medische toestand of mogen ze je weigeren?

Er is zeker een hoop dat niet goed gaat, maar sluit je ogen niet voor de dingen die wel goed gaan en door overheden worden gedaan, geregeld, gereguleerd, betaald, etc. Die zijn er ook, en als je eens een beetje verder kijkt dan je neus lang is kan je zien dat er indrukwekkend veel is dat goed gaat. Daar gaat alleen het nieuws niet over, dat gaat voor een flink deel over wat er niet goed gaat.

Precies. Het is de 0,0001% waar we iedere keer de focus op leggen. Overheden zijn per definitie ook digitaal een beetje onhandig. AIVD en MIVD houden zich bezig met zaken die het daglicht proberen te vermijden. Die worden gecontroleerd door de commissie Stiekem, welke rapporteert aan de regering/ diverse ministers.

Het is hier gelukkig geen bananen-republiek en er is een goede vorm van rechtspraak. Nl is over het algemeen een zeer goed gereguleerd land. Daar mogen we ook wel eens trots op zijn.

Als ze alles netjes zouden doen en niets te verbergen dan hoeven ze ook niet bang te zijn voor toezicht. Toezicht is ook geheim. De commissie stiekem ontvangt louter rapporten en heeft geen enkele mogelijkheid daadwerkelijk toezicht te houden. Ze moeten er ook maar op vertrouwen dat wat aan ze gemeld wordt ook klopt en het hele verhaal is.

Er zijn diverse zaken geweest waardoor NL wel echt kenmerken had van een bananen republiek en de rechtspraak is mijns inziens niet geheel onafhankelijk. Qua goed gereguleerd land, er zijn enorm veel regels maar telkens merk ik dat de mensen die er schijt aan hebben en goede connecties altijd de dans ontspringen. Om over dat neo-liberale zelfregulering maar te zwijgen. De toezichthouders zijn vaak ook maar een wassen neus; hoe vaak wordt er wel niet een negatief oordeel door bijv. het AP gegeven dat simpelweg wordt genegeerd en de toezichthouders op allerlei gebieden worden structureel onder gebudgeteerd en tegengewerkt.
Vandaag, 14:36 door Bitje-scheef
De commissie stiekem ontvangt louter rapporten en heeft geen enkele mogelijkheid daadwerkelijk toezicht te houden.

Citaat (wikipedia) " De commissie oefent controle uit over de diensten die zich bezighouden met het nationale en internationale beleid op het gebied van veiligheid, namelijk de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) en de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD). De commissie heeft onder meer inzage in het (eventuele) geheime deel van het jaarverslag van de Commissie van Toezicht op de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (CTIVD) en oefent zo namens de Kamer de parlementaire controle uit.

De CIVD brengt jaarlijks een verslag uit met daarin vermeld hoe vaak de commissie het afgelopen jaar is bijeengekomen en (in algemene bewoordingen) welke onderwerpen er besproken werden. In 2012 kwam de commissie zeven keer bijeen,[5] in 2014 achttien maal."

Wat wil je dat ze iedere move in de directe uitvoering van een persoon controleren?
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.