image

Minister: Nederland steunt geen EU-voorstellen voor client-side scanning

maandag 2 december 2024, 09:52 door Redactie, 27 reacties

Nederland zal geen Europese voorstellen steunen die client-side scanning invoeren en verplichte detectie in de privécommunicatie van alle burgers inhouden. Tijdens de komende JBZ-raad zal Nederland zich over het huidige voorstel van de 'CSAM-Verordening' van stemming onthouden als het in stemming wordt gebracht. Dat schrijft minister Van Weel van Justitie en Veiligheid in een brief aan de Tweede Kamer.

Begin 2022 kwam de Europese Commissie met een voorstel om alle chatberichten en ander verkeer van burgers te inspecteren. In het geval van end-to-end versleutelde chatdiensten zou dit via client-side scanning moeten plaatsvinden, waarbij alle berichten van alle burgers worden gecontroleerd, ongeacht of die ergens van worden verdacht. Daarbij zou bekend en onbekend misbruikmateriaal moeten worden gedetecteerd, alsmede grooming.

Europese wetgeving vindt plaats via een trialoog, waarbij de Europese Commissie, het Europees Parlement en de Raad van Ministers onderhandelen over wetgevende voorstellen. Het Europees Parlement zag het voorstel van de Europese Commissie niet zitten en kwam met een eigen voorstel, waar nog steeds kritiek op is, maar wat end-to-end versleutelde diensten uitzondert.

De Raad heeft nog geen positie ingenomen, omdat een aantal EU-landen het niet eens is met gedane voorstellen. De voormalige EU-voorzitter België kwam eerder met een voorstel, maar besloot dat niet in stemming te brengen omdat er onvoldoende voorstemmers waren. Volgens minister Van Weel wil EU-voorzitter Hongarije nog steeds een 'algemene oriëntatie' over de verordening bereiken en heeft hiervoor een 'compromisvoorstel' gedaan.

Begin oktober had het kabinet aangegeven dat het zich van stemming zou onthouden. Vanwege een 'blokkerende minderheid' besloot Hongarije een stemming over het voorstel afgelopen oktober van de agenda te halen. "Het Hongaarse voorzitterschap streeft nog steeds naar het bereiken van een algemene oriëntatie over deze Verordening. Om die reden is het de verwachting dat het voorstel voor zal liggen tijdens de JBZ-raad van 12 en 13 december", aldus Van Weel.

De bewindsman voegt toe dat er op dit moment geen nieuw voorstel is gedaan ten opzichte van het voorstel dat in oktober op tafel lag en dit naar verwachting ook niet zal komen. Ook verwacht de minister dat de 'blokkerende minderheid' tegen zal stemmen. "De positie van Nederland ten aanzien van dat voorstel is dan ook ongewijzigd: bij het inbrengen van het huidige compromisvoorstel zal Nederland zich onthouden van het innemen van een positie en dit actief kenbaar maken", merkt Van Weel op (pdf).

Motie

Begin oktober nam de Tweede Kamer een motie aan waarin het kabinet werd opgeroepen om tegen Europese voorstellen te stemmen over het invoeren van chatcontrole. Een motie van GroenLinks-PvdA, DENK, D66, BBB, SP, Volt, Nieuw Sociaal Contract en PvdD werd door een meerderheid aangenomen. De minister laat daarover weten dat Nederland geen voorstellen zal ondersteunen die verplichte detectie in de privécommunicatie van alle burgers inhouden. "Het kabinet acht het voorgestelde compromis niet in lijn met de strekking van de motie-Kathmann c.s. en zal soortgelijke voorstellen, indien die aan de orde komen, daarom niet steunen", voegt Van weel toe.

Verder laat de minister weten dat het kabinet geen voorstellen zal ondersteunen die de verplichting inhouden om detectie te laten plaatsvinden door middel van client-side scanning of die, bij de huidige stand van de technologie, uitsluitend op die manier kunnen worden uitgevoerd. Daarbij wijst Van Weel ook naar het advies van de AIVD dat de inzet van client-side scanning binnen de context van het detectiebevel een te groot risico met zich meebrengt voor de digitale weerbaarheid.

Volgens de minister heeft het kabinet het advies van de AIVD nader bestudeerd en besproken met andere organisaties en experts. Daarbij is met name gekeken of het aanscherpen van de criteria waaronder een detectiebevel kan worden gegeven, bijvoorbeeld door die toe te spitsen op individuen, de bezwaren met betrekking tot client-side scanning kunnen wegnemen. "De conclusie is op dit moment dat dit niet het geval is en dat nadere bestudering van dit probleem veel tijd zal kosten", aldus Van Weel.

De minister legt uit dat bij client-side scanning de chatapp die op de telefoons bij gebruikers draait moet worden aangepast. "Hiermee wordt het risico voor de digitale weerbaarheid te groot." Van Weel zegt dat het kabinet tegen deze achtergrond en met de informatie die nu beschikbaar is geen voorstellen over verplichte detectie zal ondersteunen die in de praktijk uitsluitend kunnen worden uitgevoerd door middel van client-side scanning.

"Techniek is in ontwikkeling"

Van Weel sluit zijn brief aan de Tweede Kamer af met de conclusie dat het kabinet voorstellen voor verplichte detectie op dit moment niet kan ondersteunen of verder onderzoek vergen, maar ook dat de 'techniek in ontwikkeling' is. "De zorgen van het kabinet over de bescherming van in het geding zijnde fundamentele grondrechten, met name op het gebied van de privacy en het brief- en telecommunicatiegeheim, en de veiligheid van het digitale domein zijn op dit moment onvoldoende weggenomen. De techniek is in ontwikkeling en er is nog weinig studie naar gedaan. Met het oog op de noodzakelijke zorgvuldigheid is meer tijd nodig om het Nederlandse standpunt op dit aspect nader te concretiseren en in te vullen."

Reacties (27)
02-12-2024, 09:57 door Anoniem
Gewoon tegen stemmen is natuurlijk weer te moeilijk, stel je voor dat het toch nog niet alsnog doorgedrukt kan worden.
02-12-2024, 10:03 door Anoniem
AAAAAAAAAAAA!!!!!!!
Waarom is client-side-scanning in hemelsnaam überhaupt op de agenda?
Die wet zou op meerdere vlakken niet eens door de eerste controle moeten komen...
Schendingen van privacy, computervredebreuk (toe-eigenen van andermans computer resources), cyber risico's en het verwerpen van de onschuldigheidspresumptie zouden bij de eerste opzet al duidelijk moeten zijn geworden!
Is er daadwerkelijk niemand competent daar in de Europese Unie?
Of is dit serieus gewoon zo corrupt?
02-12-2024, 10:21 door Anoniem
"De positie van Nederland ten aanzien van dat voorstel is dan ook ongewijzigd: bij het inbrengen van het huidige compromisvoorstel zal Nederland zich onthouden van het innemen van een positie en dit actief kenbaar maken", merkt Van Weel op.

Wij zullen actief kenbaar maken dat wij ons passief opstellen.

Hmmm... Waarom?
02-12-2024, 10:43 door Anoniem
Tuurlijk steunde de minister ze niet. Dat zou slecht zijn voor de reputatie.
Tegen stemmen kan natuurlijk niet, want de minister wil maar al te graag dat de voorstellen realiteit worden.
Ofwel: ff niks doen, de rest stemt wel voor. Niks uit te leggen en toch burgers bespioneren.

Overheid Nederland: de vijand anno 2025.
02-12-2024, 10:45 door Anoniem
"Wie zwijgt stemt toe" En dat is precies wat Nederland doet. De politici willen het dus wel.
02-12-2024, 11:16 door Anoniem
Tegenstemmen is duidelijk, dit een "we dont care" houding op z'n best.
Ik vermoed dat kabinet voor is maar dat niet waar kan maken dus zich maar op de vlakte houd.
02-12-2024, 11:21 door Anoniem
Anderen moeten weer de kolen uit het vuur halen.

De monitoring- en surveillancemaatschappij is volledig in opbouw.
Ook in onze "provincie van de EU".

Denk maar even aan AI, datatracking en PII-profilering.

U bent al digitaal overgenomen en U wordt al zo gemanaged.
02-12-2024, 11:23 door Anoniem
Kamermeerderheid met coalitiegenoten wil dat er tegen gestemd wordt maar de minister onthoudt zich van stemming. Dualisme ten top. Democratisch gehalte weer ver te zoeken. Afstand burger <> overheid neemt zo niet af.
02-12-2024, 12:22 door Anoniem
We onthouden ons van stemming en als het toch wordt ingevoerd is het niet onze schuld?
Waar zijn nu opeens al die kordate politici? Gewoon tegenstemmen!
02-12-2024, 12:37 door Anoniem
Is dit een gevalletje van Frankrijk en Duitsland die zeggen ' last uns tanzen '... of ' nous allons procéder comme suit '... en nederland die al met de hondenriem in de bek aan komt rennen ' wanneer gaan we poepen op het gras? '...
02-12-2024, 12:52 door Anoniem
Zwijgen is instemmen. Kom op, laat je stem tegen horen nederlandse politiek!
02-12-2024, 12:53 door Anoniem
Wat is het verschil hier met de DDR in de dagen van Mielke?

Toen kon men nog niet "in je kop komen",
maar men doet nu al wel alle mogelijke verwoede pogingen.

Waarom is men zo bang van de enkeling,
waar de banggemaakte massa verder slaapt.

En zo trekt het surveillance circus verder.
02-12-2024, 13:02 door Anoniem
Een 'blokkerende minderheid', dus de meerderheid is er niet tegen?

..is het zo slecht gesteld in de EU met respect voor de grondrechten van de burgers in de EU!?
02-12-2024, 13:15 door Anoniem
Ze noemen client side scanning een wet, het is meer een perversie van de wet, het misbruik van de wet om haar volk mee aan te randen..
02-12-2024, 13:30 door Anoniem
Door Anoniem: AAAAAAAAAAAA!!!!!!!
Waarom is client-side-scanning in hemelsnaam überhaupt op de agenda?
Die wet zou op meerdere vlakken niet eens door de eerste controle moeten komen...
Schendingen van privacy, computervredebreuk (toe-eigenen van andermans computer resources), cyber risico's en het verwerpen van de onschuldigheidspresumptie zouden bij de eerste opzet al duidelijk moeten zijn geworden!
Is er daadwerkelijk niemand competent daar in de Europese Unie?
Of is dit serieus gewoon zo corrupt?
Look, its awakening
02-12-2024, 14:37 door _R0N_
Binnenkort in het nieuws: Door fout bewindvoerder in EU parlement per ongeluk toch voor gestemd.

En ja, dat komt vaker voor dan je denkt.
02-12-2024, 14:47 door majortom - Bijgewerkt: 02-12-2024, 14:47
Door Anoniem: Een 'blokkerende minderheid', dus de meerderheid is er niet tegen?

..is het zo slecht gesteld in de EU met respect voor de grondrechten van de burgers in de EU!?
Inderdaad, zo slecht is het gesteld. Grote landen als Spanje en Frankrijk (maar ook Belgie) willen dit maar al te graag, die hebben toch een andere perceptie van privacy en grondrechten dan in NL/Duitsland.
02-12-2024, 14:59 door spatieman
ondertussen toch stiekem wel.
02-12-2024, 15:14 door Anoniem
CSS mag dan van tafel lijken maar bekijk onderstaand item dat ik eerste hier poste met een link naar een video. Daarin kan je zien dat wat er aan staat te komen daar is CSS niets bij vergeleken.

https://www.security.nl/posting/865826/Client+side+scanning+(CSS)+komt+er+hoe+dan+ook+aan
02-12-2024, 16:24 door Anoniem
Nederland onthoudt zich van stemming in de JBZ-raad.
Nederland roept burgers altijd op om te gaan stemmen ("goed burgerschap").
Hoe kan het dat ze zichzelf niet houdt aan iets wat ze burgers wèl vraagt om te doen?
Iets met het meten met twee maten?
02-12-2024, 16:26 door Anoniem
Ach, zo lang de gemiddelde persoon nog lekker Temu blijft gebruiken, denk ik niet dat ze iets van CSS gaan vinden. Behalve als een populistische aanjager de nuttige idioten gaat inzetten natuurlijk.
02-12-2024, 19:05 door Anoniem
Door Anoniem: Een 'blokkerende minderheid', dus de meerderheid is er niet tegen?

..is het zo slecht gesteld in de EU met respect voor de grondrechten van de burgers in de EU!?
Ja absoluut, het is echt verschrikkelijk gesteld met de digitale democratie en grondwet als overheden de privébrerichtjes van miljarden onschuldige mensen bij voorbaat gaan opslaan en door een AI te laten uitpluizen alvorens door iemand gelezen te worden dankzij een false-positive.
Dit is geen onderzoek dat zich bezig houdt met criminelen onderzoeken, straks is iedereen een potentiele verdachte, het is niet binnen proportie.
Daarnaast kunnen deze databanken lekken of gepsuedonimiseerd verkocht worden aan adverteerders.
En dan hebben we ook nog steeds die sleepwet... Het wordt alsmaar beter...
03-12-2024, 00:42 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Een 'blokkerende minderheid', dus de meerderheid is er niet tegen?

..is het zo slecht gesteld in de EU met respect voor de grondrechten van de burgers in de EU!?
Ja absoluut, het is echt verschrikkelijk gesteld met de digitale democratie en grondwet als overheden de privébrerichtjes van miljarden onschuldige mensen bij voorbaat gaan opslaan en door een AI te laten uitpluizen alvorens door iemand gelezen te worden dankzij een false-positive.
Dit is geen onderzoek dat zich bezig houdt met criminelen onderzoeken, straks is iedereen een potentiele verdachte, het is niet binnen proportie.
Daarnaast kunnen deze databanken lekken of gepsuedonimiseerd verkocht worden aan adverteerders.
En dan hebben we ook nog steeds die sleepwet... Het wordt alsmaar beter...
Dat niet alleen, maar de enige die er mee wegkomen zijn criminelen, die zoeken elders hun heil, intussen blijft de rest van het volk er mee zitten.
03-12-2024, 05:58 door Anoniem
We zitten nu eenmaal in de unilaterale wereld van de huidige Angelsaksische hegemon.
Dat is een dataslurper en grootverdiener. Totaal monitoren en totale surveillance is nodig.
03-12-2024, 10:41 door Anoniem
Door Anoniem: Ach, zo lang de gemiddelde persoon nog lekker Temu blijft gebruiken, denk ik niet dat ze iets van CSS gaan vinden. Behalve als een populistische aanjager de nuttige idioten gaat inzetten natuurlijk.
Je praat teveel de MSM na. Heb je zelf al vastgesteld waar de gegevens binnen Temu naar toe gaan? Gewoon naar de VS waar de datacenters van Termu staan, bij tada, Microsoft. Temu heeft een hoofdkantoor in de VS, van waaruit de operatie wordt geleid dus hoezo is Temu ineens een probleem?
Bovendien heeft de MSM zich volledig gestort op een Belgisch onderzoek die een oude versie van Temu hebben onderzocht. Op aangeven van Temu zelf dat de bevindingen niet meer in de latere versies voorkomen hebben de Belgen geen onderzoek gedaan maar ook niet alle zeurpieten die op basis van oude bevindingen zo tegen Temu van leer trekken.
Doe eens goed onderzoek ipv gewoon maar wat te blaten. Wat Temu allemaal wel of niet schijnt te doen staat niet in verhouding met wat men vanuit de EU allemaal met burgers van plan is. Denk daar maar eens over na.
03-12-2024, 11:31 door Anoniem
Voor of tegen maakt niet uit.
Als het erop aankomt legt de EU Nederland aan restricties welke een financiele impact hebben.

Daarna piept men anders en krijgen we dit alsnog over ons heen.
Nu moest er enkel nog een extra groepje aan verdienen lijkt het.
03-12-2024, 12:24 door Anoniem
Get the F out of my life!
You have no business there!
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.