image

MOB: miljoenen Nederlanders hebben moeite met internetbankieren

zaterdag 7 december 2024, 15:06 door Redactie, 26 reacties

Miljoenen Nederlanders hebben moeite met internetbankieren, zo stelt het Maatschappelijk Overleg Betalingsverkeer (MOB) op basis van onderzoek (pdf). Ook het betalen in een webwinkel of openen van een betaalrekening is iets dat miljoenen mensen niet zelfstandig kunnen. Ten opzichte van 2021 blijkt zelfs dat het percentage mensen dat moeite met betaaldiensten heeft is toegenomen.

In 2021 gaf 20 procent van de ondervraagden aan dat ze niet zelfstandig konden internetbankieren. Dat is dit jaar gestegen naar 24 procent. Een zelfde verdeling is te zien bij het betalen in webwinkels. Het openen van een bankrekening is iets dat 29 procent van de Nederlanders niet zelfstandig kan, aldus het onderzoek. Dat concludeert dat de 'weg omhoog richting meer zelfstandigheid' nog niet lijkt te zijn ingezet.

De onderzoekers stellen dat de drie belangrijkste redenen waarom mensen uit aandachtsgroepen niet volledig zelfstandig hun betaalzaken regelen te maken hebben met de complexiteit van de betaaldiensten. De meest genoemde redenen is dat mensen niet goed begrijpen hoe het werkt, ze bang zijn om fouten te maken en omdat de instructies van de bank niet duidelijk zijn. Onder aandachtsgroepen vallen onder andere mensen die laaggeletterd zijn, mensen zonder internet, mensen met een lage digitale vaardigheid, ouderen en mensen met een functiebeperking.

Contant geld

Deelnemers aan het onderzoek werd ook gevraagd naar de omgang met contant geld. Van de gemiddelde consumenten haalt 77 procent weleens contant geld. Voor aandachtsgroepen is dat 84 procent. De meeste mensen vinden daarnaast een afstand tot de geldautomaat van drie kilometer of minder acceptabel. Verder vinden de meeste mensen het vervelend wanneer contant geld niet geaccepteerd wordt aan de kassa.

Het MOB is een overlegplatform dat onder andere bestaat uit De Nederlandsche Bank (DNB), Betaalvereniging Nederland, BOVAG, Consumentenbond, Koninklijke Horeca Nederland, MKB-Nederland, Nederlandse Vereniging van Banken (NVB), Raad Nederlandse Detailhandel (RND), Centraal Bureau Levensmiddelenhandel (CBL) en Thuiswinkel.org, en houdt zich bezig met het betalingsverkeer in Nederland.

Image

Reacties (26)
07-12-2024, 15:19 door Anoniem
Dat concludeert dat de 'weg omhoog richting meer zelfstandigheid' nog niet lijkt te zijn ingezet.
Wat een understatement. Je kunt ook concluderen dat de weg naar steeds meer digitale uitsluiting wel degelijk is ingezet, oftewel mensen aan betalingsmanieren binden waar ze niet mee overweg kunnen.
07-12-2024, 15:48 door Anoniem

Omvang aandachtsgroepen*

geen internet |##
|
lage digitale vaardigheid |###############
|
laagopgeleid |##########################################
|
75 jaar en ouder |################
|
slechtziend |##
|
blind of zeer slechtziend |#
|
licht verstandelijk gehandicapt |####
|----+----|----+----|----+----|----+----|----+----|
0 1 2 3 4 5
miljoen

* Mensen kunnen in meerdere groepen vallen, ze worden in dit geval meegeteld in beide groep. bron: MOB

https://nos.nl/artikel/2547299-miljoenen-nederlanders-kunnen-niet-al-hun-bankzaken-zelf-regelen
07-12-2024, 15:57 door Anoniem
Als je weinig verstand hebt van computers is dit inderdaad bijzonder vervelend.
07-12-2024, 16:09 door Anoniem
gewoon in Hollands het volk is analoog
07-12-2024, 16:15 door Anoniem
je zou je ook een beetje in IT..mogen verdiepen en geen lul verhalen .van ik ben te oud..ik ben zelf 73 en het ga me ook zeer goed af...met het digitaliseren een beetje interesse zou een must zijn....opa
07-12-2024, 16:34 door Anoniem
Prachtig nieuws voor scammers die mensen erin laten tuinen door geld naar een "beveiligde kluis" over te laten boeken. De aanwas is fors, dus we zullen de komende jaren nog genoeg berichten zien over Kifid uitspraken waarbij mensen die bijkans gedwongen worden te internetbankieren door o.a. het verdwijnen van fysieke filialen hun geld niet terugkrijgen vanwege "zwaar nalatig gedrag".
07-12-2024, 17:44 door Nescio
67 jaar hier en heb geen enkel probleem met digitale technieken om dat ik als sinds 1984 met computers bezig ben.
Heb meegemaakt dat ik 9 procent rente kreeg op mijn spaarrekening, maar inderdaad, ik heb moeite met internetbankieren om de simpele redenen dat ik nu al 5 euro moet betalen in de maand voor gebruikte diensten voor gebruikte diensten van de bank terwijl ze dik verdienen aan mijn gestalde tegoed aan kapitaal.
07-12-2024, 19:41 door Anoniem
Door Nescio: 67 jaar hier en heb geen enkel probleem met digitale technieken om dat ik als sinds 1984 met computers bezig ben.
Heb meegemaakt dat ik 9 procent rente kreeg op mijn spaarrekening, maar inderdaad, ik heb moeite met internetbankieren om de simpele redenen dat ik nu al 5 euro moet betalen in de maand voor gebruikte diensten voor gebruikte diensten van de bank terwijl ze dik verdienen aan mijn gestalde tegoed aan kapitaal.
Ja, internet en internetbankieren zouden alles goedkoper en efficiënter maken. De zoveelste leugen.
Toen internetbankieren er eenmaal doorheen was gedrukt, kwamen er berichten van dat al die extra heffingen nodig waren voor de kosten om internetbankieren "nog beter" te maken.
Ze bedoelden waarschijnlijk dat ze de salarissen van de banktop nog beter wilden maken.
Tijd dat de overheid weer een bank opricht die gratis een betaal- en spaarrekening aanbiedt-
Tijd voor een verplichting voor alle banken om de actuele en historische spaarrentes van alle banken te tonen.
Tijd voor een verplichting voor alle banken om even dure digitale en analoge mogelijkheden aan te bieden voor betalen, sparen, deposito's etc. Er is nog nooit bewezen dat als alle kosten worden meegeteld, digitaal goedkoper is. Het kan net zo goed analoog zijn. Voor de klant is het in ieder geval alleen maar duurder geworden.
Tijd voor...
Het zal ze de reet roesten in Den Haag, ze gaan bankieren niet veilig en goedkoop maken. Integendeel, het moet allemaal ingewikkelder met veel controle over mensen maar geen bescherming van mensen.
07-12-2024, 19:52 door Anoniem
Door Anoniem: je zou je ook een beetje in IT..mogen verdiepen en geen lul verhalen .van ik ben te oud..ik ben zelf 73 en het ga me ook zeer goed af...met het digitaliseren een beetje interesse zou een must zijn....opa
Je praat voor jezelf. latig om je voor te stellen hoe het gewoon te moeilijk kan zijn?
07-12-2024, 20:34 door Anoniem
Door Nescio: 67 jaar hier en heb geen enkel probleem met digitale technieken om dat ik als sinds 1984 met computers bezig ben.
Heb meegemaakt dat ik 9 procent rente kreeg op mijn spaarrekening, maar inderdaad, ik heb moeite met internetbankieren om de simpele redenen dat ik nu al 5 euro moet betalen in de maand voor gebruikte diensten voor gebruikte diensten van de bank terwijl ze dik verdienen aan mijn gestalde tegoed aan kapitaal.

Door Anoniem: je zou je ook een beetje in IT..mogen verdiepen en geen lul verhalen .van ik ben te oud..ik ben zelf 73 en het ga me ook zeer goed af...met het digitaliseren een beetje interesse zou een must zijn....opa

"Omdat ik het kan, kunnen anderen het ook wel". Wat een drog reden.
Het bewijst alleen maar dat niet alle mensen hetzelfde zijn.

Als een vrouw een kind kan baren, kan een man dat dan ook?
Als een topatleet een gouden medaille wint, dan kunnen alle mensen dat dus ook. Waar zijn al die medailles dan?
Idem voor het maken van megawinsten. Dat is ook maar enkelen gelukt.


Dat concludeert dat de 'weg omhoog richting meer zelfstandigheid' nog niet lijkt te zijn ingezet.

Maar het is blijkbaar dezelfde blinde vlek van politici en bedrijfsleven. Ze zien de zwakkeren in de samenleveing niet meer. Alles moet mee in de digitaliseringsgolf. Of ze kunnen of niet.

"We moeten gewoon iets beter ons best doen om ze mee te krijgen de helling op."

Blijkbaar verkeren deze dames en heren nog in de ontkenningsfase.
Want je zou eens moeten erkennen dat iets niet maakbaar is. Het idee alleen al...
07-12-2024, 21:39 door Anoniem
Door Anoniem: je zou je ook een beetje in IT..mogen verdiepen en geen lul verhalen .van ik ben te oud..ik ben zelf 73 en het ga me ook zeer goed af...met het digitaliseren een beetje interesse zou een must zijn....opa
Het zijn de banken zelf die internetbankieren hebben voorgesteld als iets wat een kleuter kan. Zoiets als: volg de aanwijzingen op het scherm en alles komt goed.
Jouw voorstel dat je je ook een beetje in IT moet verdiepen vind ik passend onder één zeer belangrijke voorwaarde, namelijk dat mensen die dat niet willen of kunnen een alternatief hebben.
Dat alternatief is er nu niet omdat niemand meer een "analoge" bankrekening in Nederland kan openen. Dus moet jong en oud, rijp en rot, bekwaam of onbekwaam aan digitaal bankieren.
Het is een onmetelijk schandaal dat de politiek/ politici, de zgn. "volksvertegenwoordigers", deze situatie hebben laten ontstaan.
08-12-2024, 03:43 door Anoniem
Door Anoniem: Het is een onmetelijk schandaal dat de politiek/ politici, de zgn. "volksvertegenwoordigers", deze situatie hebben laten ontstaan.

Ja, maar ....
als de volksvertegenwoordigers en bankdirecties het kunnen dan moet het voor die aandachtsgroepen (mensen die laaggeletterd zijn, mensen zonder internet, mensen met een lage digitale vaardigheid, ouderen en mensen met een functiebeperking) toch een fluitje van een cent zijn.

[/s]

Het feit dat politici het probleem niet voldoende herkennen en nog steeds in het sprookje van een maakbare wereld geloven, zegt al voldoende. Digitaliseren omdat het kan. Niet omdat het de samenleveing er beter van wordt.
08-12-2024, 09:00 door Anoniem
Miljoenen mensen, waarvan een deel nooit goed heeft leren lezen, schrijven en rekenen en waarvan een deel in meer of mindere mate dement is. Volg het nieuws, kijk om je heen, wat lukt nog wel goed in Nederland? We moeten aan de bak voor we een derdewereldland worden.
08-12-2024, 09:55 door Anoniem
Zou graag een keer iemand van de Rabobank willen laten zien hoe matig hun online-bankieren in elkaar steekt. Daarnaast een tiental bugs bespreken (klantenservice begrijpt het niet of wil dit niet).
Verloren moeite, nog een paar jaartjes en dan is bankieren enkel nog via hun applicatie mogelijk. Tot die tijd vindt de Rabobank hetwel prima, makkelijk contact opnemen is toch niet aan de orde of worden zo afgepoeierd dat ze het wel laten om nog eens contact op te nemen.
08-12-2024, 12:39 door Anoniem
ja de meeste mensen hebben gelijk de op zet zou zijn we gaan digitaal bij bank zaken en zou alles niet duurder worden nu zijn we 40 jaar verder...en het word elk jaar duurder met goed vinden van de regering dat de banken blijfen graaien....niets geleerd van 2007 banken crisis.....
08-12-2024, 14:22 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het is een onmetelijk schandaal dat de politiek/ politici, de zgn. "volksvertegenwoordigers", deze situatie hebben laten ontstaan.

Ja, maar ....
als de volksvertegenwoordigers en bankdirecties het kunnen dan moet het voor die aandachtsgroepen (mensen die laaggeletterd zijn, mensen zonder internet, mensen met een lage digitale vaardigheid, ouderen en mensen met een functiebeperking) toch een fluitje van een cent zijn.

[/s]

Het feit dat politici het probleem niet voldoende herkennen en nog steeds in het sprookje van een maakbare wereld geloven, zegt al voldoende. Digitaliseren omdat het kan. Niet omdat het de samenleveing er beter van wordt.

Maar die 'volksvertegenwoordigers' vertegenwoordigen het volk ook helemaal niet. Sinds WO2 al helemaal niet. Ze vertegenwoordigen alleen het grote geld en dienen de belangen van de partijen waar dat grote geld zit.
Dat is iets wat de gemiddelde Nederlander nog steeds niet lijkt te begrijpen. Het enige waar wij als burgers goed voor zijn is om belasting te betalen zodat de rijken steeds rijker kunnen worden en de 'volksvertegenwoordigers' op het pluche kunnen blijven plakken. Tegenwoordig is alle macht aan de plucheklevers en dictators van de EU overgedragen en hebben wij burgers voor 'volksvertegenwoordigers' gekozen die helemaal geen enkele macht meer hebben en er alleen voor de buhne zitten. Ook dat lijken de Nederlanders nog steeds niet te begrijpen.
Het westen is stervende want die 25% van de wereld, die het westen voorstelt, krijgt steeds minder macht over de andere 75% van de wereld nu steeds meer landen van deze meerderheid zich bij de BRICS landen aansluiten. Waarom denk je dat de VS Europa aan het opofferen is en bezig is om alle 'rijkdom' richting de VS te verplaatsen? Pure overlevingstrategie. Die domme sukkels in de EU zijn alleen maar bezig met hun eigen arrogante dominantie spelletje om de macht over heel Europa te krijgen maar ze hebben niet in de gaten dat ze niets aan deze 'macht' hebben als alle rijkdom en industrie daar niet meer aanwezig is. De VS speet samen met China een werelddominantie spel over onze rug heen. Daar spelen banken een hele grote rol in want die hebben al hun grootste assets in de VS liggen.

Bovenstaande klinkt wellicht off-topic maar het geeft wel weer hoe weinig interesse de politiek heeft voor hun burgers. Dat er miljoenen mensen zijn die niet met de digitale werkelijkheid mee kunnen komen zal ze worst zijn, zolang hun inkomen maar verzekerd en ze miljarden kunnen wegsluizen naar de meest corrupte regimes die deze wereld ooit gekend heeft.
We zitten in de nadagen van het bestaan van de EU en het westen. Ik zou iedereen aanraden om zoveel mogelijk zaken van waarde alvast veilig te gaan stellen want de vraag is niet of de klap gaat komen maar alleen wanneer. En wat dan die klap gaat inhouden? Geen idee. Vermoedelijk net als bij het Romeinse rijk waar vreemde volkeren het rijk overspoelden en de boel overnamen. Dat lijkt een voorstelbaar scenario als we naar het huidige wereldbeeld kijken.
08-12-2024, 18:19 door Anoniem
Ik mis hier altijd de aandachtsgroep "privacy bewusten".
Blijkbaar mogen alleen bejaarden met contact geld betalen of je bent op z'n minst een crimineel met een berg zwart geld.
08-12-2024, 18:33 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het is een onmetelijk schandaal dat de politiek/ politici, de zgn. "volksvertegenwoordigers", deze situatie hebben laten ontstaan.

Ja, maar ....
als de volksvertegenwoordigers en bankdirecties het kunnen dan moet het voor die aandachtsgroepen (mensen die laaggeletterd zijn, mensen zonder internet, mensen met een lage digitale vaardigheid, ouderen en mensen met een functiebeperking) toch een fluitje van een cent zijn.

[/s]

Het feit dat politici het probleem niet voldoende herkennen en nog steeds in het sprookje van een maakbare wereld geloven, zegt al voldoende. Digitaliseren omdat het kan. Niet omdat het de samenleveing er beter van wordt.

Maar die 'volksvertegenwoordigers' vertegenwoordigen het volk ook helemaal niet. Sinds WO2 al helemaal niet. Ze vertegenwoordigen alleen het grote geld en dienen de belangen van de partijen waar dat grote geld zit.
Dat is iets wat de gemiddelde Nederlander nog steeds niet lijkt te begrijpen. Het enige waar wij als burgers goed voor zijn is om belasting te betalen zodat de rijken steeds rijker kunnen worden en de 'volksvertegenwoordigers' op het pluche kunnen blijven plakken. Tegenwoordig is alle macht aan de plucheklevers en dictators van de EU overgedragen en hebben wij burgers voor 'volksvertegenwoordigers' gekozen die helemaal geen enkele macht meer hebben en er alleen voor de buhne zitten. Ook dat lijken de Nederlanders nog steeds niet te begrijpen.
Het westen is stervende want die 25% van de wereld, die het westen voorstelt, krijgt steeds minder macht over de andere 75% van de wereld nu steeds meer landen van deze meerderheid zich bij de BRICS landen aansluiten. Waarom denk je dat de VS Europa aan het opofferen is en bezig is om alle 'rijkdom' richting de VS te verplaatsen? Pure overlevingstrategie. Die domme sukkels in de EU zijn alleen maar bezig met hun eigen arrogante dominantie spelletje om de macht over heel Europa te krijgen maar ze hebben niet in de gaten dat ze niets aan deze 'macht' hebben als alle rijkdom en industrie daar niet meer aanwezig is. De VS speet samen met China een werelddominantie spel over onze rug heen. Daar spelen banken een hele grote rol in want die hebben al hun grootste assets in de VS liggen.

Bovenstaande klinkt wellicht off-topic maar het geeft wel weer hoe weinig interesse de politiek heeft voor hun burgers. Dat er miljoenen mensen zijn die niet met de digitale werkelijkheid mee kunnen komen zal ze worst zijn, zolang hun inkomen maar verzekerd en ze miljarden kunnen wegsluizen naar de meest corrupte regimes die deze wereld ooit gekend heeft.
We zitten in de nadagen van het bestaan van de EU en het westen. Ik zou iedereen aanraden om zoveel mogelijk zaken van waarde alvast veilig te gaan stellen want de vraag is niet of de klap gaat komen maar alleen wanneer. En wat dan die klap gaat inhouden? Geen idee. Vermoedelijk net als bij het Romeinse rijk waar vreemde volkeren het rijk overspoelden en de boel overnamen. Dat lijkt een voorstelbaar scenario als we naar het huidige wereldbeeld kijken.

Het Romeinse Rijk viel niet in 1 dag met een grote klap. Daar ging eeuwen over heen. Met zowel interne corruptie als meerdere pluderimgen door barbaren van buiten de grenzen van het rijk.

Het Oost-Romeinse rijk overleefde zelfs tot het einde van de 15e eeuw.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Byzantijnse_Rijk
09-12-2024, 07:45 door Anoniem


Het Romeinse Rijk viel niet in 1 dag met een grote klap. Daar ging eeuwen over heen. Met zowel interne corruptie als meerdere pluderimgen door barbaren van buiten de grenzen van het rijk.

Het Oost-Romeinse rijk overleefde zelfs tot het einde van de 15e eeuw.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Byzantijnse_Rijk

Ik zie nog steeds gelijkenissen met ontwikkelingen heden ten dage.
09-12-2024, 08:31 door Anoniem
De gemiddelde bank website is dan ook bagger. Het lijkt op een smartfoon met eindeloos scrollen, heel veel whitespace en een waardeloze indeling.
09-12-2024, 09:07 door Anoniem
Door Anoniem: je zou je ook een beetje in IT..mogen verdiepen en geen lul verhalen .van ik ben te oud..ik ben zelf 73 en het ga me ook zeer goed af...met het digitaliseren een beetje interesse zou een must zijn....opa

Als 20% van de mensen problemen hebben met bijvoorbeeld een digitale online bankrekening, dan heeft dat niets met interesse of intelligentie te maken.
Als u dat afdoet als lulverhalen met kutsmoesjes dan zegt dat heel veel over u en heel weinig over de mensen die moeite met de digitalisering.
09-12-2024, 09:07 door Bitje-scheef
Het "geld in de portemonnee" gevoel is er niet bij veel ouderen. Natuurlijk kunnen ze bijna allemaal mee. Maar als iemand gewend is om iedere maand met vakjes/potjes te werken dan stap je daar niet snel van af.
Dit systeem bestaat al heel lang en heeft heel wat eeuwen gewerkt.

Geen smartphone of computertje voor nodig.
09-12-2024, 10:04 door dingetje
Toch interessant dat 2 op de 5 normale 'consumenten' het aan een partner overlaat.

En dat terwijl net zo veel mensen gaan scheiden.
https://www.bnnvara.nl/pauw/artikelen/bijna-40-procent-van-alle-huwelijken-eindigt-in-echtscheiding
09-12-2024, 10:05 door Anoniem
Door Anoniem:


Het Romeinse Rijk viel niet in 1 dag met een grote klap. Daar ging eeuwen over heen. Met zowel interne corruptie als meerdere pluderimgen door barbaren van buiten de grenzen van het rijk.

Het Oost-Romeinse rijk overleefde zelfs tot het einde van de 15e eeuw.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Byzantijnse_Rijk

Ik zie nog steeds gelijkenissen met ontwikkelingen heden ten dage.

Dan kan. Maar de door jou voorspelde val zal iets langer duren. Waarschijnlijk langer dan jouw of mijn leven. Dat was mijn punt.
09-12-2024, 10:21 door Anoniem
Door Bitje-scheef: Het "geld in de portemonnee" gevoel is er niet bij veel ouderen. Natuurlijk kunnen ze bijna allemaal mee. Maar als iemand gewend is om iedere maand met vakjes/potjes te werken dan stap je daar niet snel van af.
Dit systeem bestaat al heel lang en heeft heel wat eeuwen gewerkt.

Geen smartphone of computertje voor nodig.

Mijn vader (ondertussen overleden) was zijn hele leven zo'n analoge gebruiker van de bank.

Eens in de maand nam hij geld op van de bank. Zoalng het kon via een loket daarna gedwongen uit een pinautomaat.
Hij stopte dat geld in een blikje met 5 vakjes. 1 voor elke week van de maand. :-)
Daar betaalde hij zijn boodschappen uit.
En dat deed hij zo efficient dat hij aan het eind van de maand altijd huishoud-geld over had. Dat in een glazen spaarpotje verdween.

Idem zijn hypotheek. Met zijn lagere school rekenen, kon hij op de achterkant van een envelop nauwkeuriger uitrekenen wat hij aan rente en aflossing moest betalen (elk jaar, 30 jaar lang), dan de spreadsheats van de bankmedewerker dat konden.

In de winkel kon hij uit zijn hoofd zo ophoesten wat hij aan wisselgeld zou gaan krijgen aan de kassa. Gewoon door de prijzen van de producten in de volle winkelwagen snel op te tellen. iets wat het (jongere) winkelpersoneel al niet meer kon.

Dat deed hij allemaal zonder ooit een computer of smartphone aan te raken.
Apparaten waar hij totaal geen feeling mee had. Dat was zijn wereld niet.

Wat is belangrijker:
Dat mensen digitaal vaardig zijn, of dat ze kunnen (hoofd)rekenen, begrijpend lezen en nadenken. En hoe doe je het een (digitaal vaardig zijn) zonder het fundament van de ander.
En dat fundament toont ondertussen zware barsten.

Met als gevolg:
https://www.security.nl/posting/868293/Onderzoek%3A+digitale+geletterdheid+Nederlandse+leerlingen+zorgwekkend

De uitdaging van het MOB, de banken en de politiek wordt dus alleen maar groter en groter.
En ze staan er bij en kijken er naar ... en kijken er naar ... en kijken er naar ...
14-12-2024, 08:16 door Anoniem
Internet bankieren is geen probleem via pc. Op webshop gaat het niet altijd via ideal en dat is niet ideaal. Maar geen pas op mijn telefoon of horloge. En belachelijk als contant geld geweigerd wordt.
Belachelijk bestelling in restaurants met qr code. Ben ik allergisch van.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.