image

Kamervragen over Nederlandse afhankelijkheid van Amerikaanse cloud

maandag 10 maart 2025, 14:39 door Redactie, 19 reacties

In de Tweede Kamer zijn staatssecretaris Tuinman van Defensie en Szabo voor Digitalisering om opheldering gevraagd over de Nederlandse afhankelijkheid van Amerikaanse clouddiensten. Aanleiding is een bezoek van Tuinman aan Amazon en Microsoft. "De afgelopen dagen was ik in Seattle bij Microsoft en Amazon om te leren van hun expertise op het gebied van cybersecurity, data-analyse, cloudcomputing en AI. Technologie ontwikkelt zich razendsnel en biedt Defensie grote kansen. Met een slimme mix van eigen en commerciële cloudoplossingen vergroten we onze digitale slagkracht", aldus de staatssecretaris op LinkedIn.

GroenLinks-PvdA-Kamerleden Kathmann en Nordkamp willen nu weten of er door de bewindsman concrete toezeggingen zijn gedaan of afspraken gemaakt. "Acht u de totale afhankelijkheid van clouddiensten van niet-Europese techbedrijven een mogelijk risico voor de Nederlandse en Europese autonomie en veiligheid?", vragen de Kamerleden verder. De staatssecretarissen moeten ook duidelijk maken of er is onderzocht welke Europese cloud- en technologiealternatieven beschikbaar zijn voor Defensie.

Tuinman moet daarnaast laten weten wat hij met zijn uitspraak over een 'slimme mix van eigen en commerciële cloudoplossingen' bedoelt. "Hoe worden de diensten van Microsoft en Amazon momenteel gebruikt in de Defensie-architectuur? Welke Defensie-onderdelen zijn afhankelijkheid van deze diensten", willen Kathmann en Nordkamp daarnaast weten. Als laatste moeten de bewindsmannen duidelijk maken welke gegevens door Defensie via de clouddiensten van Microsoft en Amazon worden bewaard, verwerkt of gedeeld. De Kamervragen moeten binnen drie weken zijn beantwoord.

Reacties (19)
10-03-2025, 14:53 door Anoniem
Cloud, Operating Systems, Computers algemeen.... zo kunnen we nog wel even doorgaan.

Gelukkig is er nu https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2285628: Europese alternatieven voor Amerikaanse producten & diensten
10-03-2025, 15:13 door Anoniem
Ehhm WAT?
Ik hoop toch echt dat defensie volledig onafhankelijk van de USA kan draaien...
Dit lezende begin ik me zorgen te maken om onze digitale robuustheid.
10-03-2025, 15:35 door Anoniem
Misschien moeten even deze podcast bij BNR beluisteren.

https://www.bnr.nl/podcast/de-technoloog/10568644/we-bouwen-ons-eigen-cloudbedrijf-in-tijden-van-trump
10-03-2025, 16:28 door Anoniem
Ja, natuurlijk is dat een risico. Afgezien van beschikbaarheid: je data in handen van een ander.
Maar ja... het is zo makkelijk he? Want zo werkt dat.
10-03-2025, 17:55 door Anoniem
Cloud het blijft: somebody elses computer, somebody elses disks,....

Als die partij de stekker er uit trekt is het gewoon uit.
#cloudkootwijk
10-03-2025, 18:01 door Anoniem
Misschien moet Europa over 4 jaar de VS maar annexeren.
Terug onder moeder's vleugels, tot de Amerikanen volwassener geworden zijn en betere poltici en staatshoofden weten te kiezen.

:-)
10-03-2025, 19:49 door Anoniem
Door Anoniem: Misschien moeten even deze podcast bij BNR beluisteren.

https://www.bnr.nl/podcast/de-technoloog/10568644/we-bouwen-ons-eigen-cloudbedrijf-in-tijden-van-trump

Goh, hoe één enkele man toch de gehele westerse wereld in de ban heeft. BNR kun je tegenwoordig niet meer opzetten zonder dat er Trump bashing moet aanhoren.

BNR zou de komende jaren eigenlijk TNR moeten heten.
10-03-2025, 20:25 door Anoniem
Nog even afgezien van het feit dat Nederland onderdeel is van de Nine Eyes en er naar hartenlust data gedeeld wordt tussen de diverse inlichtingendiensten en zo meer, stelt u zich voor dat u in uw calamiteitenplan rekening houdt met het scenario dat de stekker (algemeen deels, specifiek gericht of geheel) uit VS cloud diensten getrokken wordt. En dan? Waarschijnlijk geeft dat een indruk van hoe hoog de afhankelijkheid is.

Het is geen argument om te stellen dat dat allemaal niet mag op papier, want op papier zou er in het geheel geen criminaliteit mogen zijn, want verboden volgens de wet.
10-03-2025, 21:04 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Misschien moeten even deze podcast bij BNR beluisteren.

https://www.bnr.nl/podcast/de-technoloog/10568644/we-bouwen-ons-eigen-cloudbedrijf-in-tijden-van-trump

Goh, hoe één enkele man toch de gehele westerse wereld in de ban heeft. BNR kun je tegenwoordig niet meer opzetten zonder dat er Trump bashing moet aanhoren.

BNR zou de komende jaren eigenlijk TNR moeten heten.

Goh , hoe je na het beluisteren van de podcast denkt dat het om trump gaat.
10-03-2025, 22:26 door Anoniem
Door Anoniem: Ehhm WAT?
Ik hoop toch echt dat defensie volledig onafhankelijk van de USA kan draaien...
Dit lezende begin ik me zorgen te maken om onze digitale robuustheid.

Hoop is een uitgestelde teleurstelling. Ga er maar vanuit dat Defensie gebruikt maakt van Active Directory. Als Microsoft daar de stekker uit trekt, ligt defensie plat.
10-03-2025, 22:54 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Misschien moeten even deze podcast bij BNR beluisteren.

https://www.bnr.nl/podcast/de-technoloog/10568644/we-bouwen-ons-eigen-cloudbedrijf-in-tijden-van-trump

Goh, hoe één enkele man toch de gehele westerse wereld in de ban heeft. BNR kun je tegenwoordig niet meer opzetten zonder dat er Trump bashing moet aanhoren.

BNR zou de komende jaren eigenlijk TNR moeten heten.

De beste man heeft wel een volledig terecht punt. Zie deze voorbeelden:
- https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2025/03/07/france-to-the-rescue-french-made-mirage-2000-jets-could-become-ukraines-most-important-aerial-radar-jammers/
- https://www.whitehouse.gov/presidential-actions/2025/02/imposing-sanctions-on-the-international-criminal-court/
- https://www.foxbusiness.com/technology/musk-says-starlink-backbone-ukrainian-army-entire-front-line-would-collapse-i-turned-off
- https://global4cast.org/2025/02/kill-switch-how-the-u-s-can-shut-down-europes-military-in-an-instant/
- https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/10/25/opinie-pierre-therie-waarom-de-f35-een-fout-keuze-is/
- https://www.universiteitleiden.nl/in-de-media/2025/03/europa-moet-loskomen-van-de-vs-trump-heeft-voor-rusland-gekozen

En ja, er is nu veel verontwaardiging over Trump. En hoewel de man een complete narcist is, zijn een aantal van zijn punten wel terechte punten. We hebben als Europa decennialang op de Amerikanen geleund zonder zelf noemenswaardige inspanningen te verrichten of erin te investeren. Dat de Amerikanen en Trump daarmee klaar zijn, is volledig begrijpelijk.
Maar wat Trump nu doet, is Amerika de afgrond ingooien. Bij mij leeft het beeld dat Trump gecompromitteerd is door de Russen en dat hij volledig aan de leiband van Putin loopt.

Hierdoor is Amerika niet langer een betrouwbare partner en moeten we als Europa echt loskomen van Amerika. Er hoeft echt geen volledige ban op alles wat Amerikaans is, maar voor onze vitale infrastructuur kunnen we niet langer meer afhankelijk zijn van een onbetrouwbare partner als de VS.
11-03-2025, 06:52 door Anoniem
Door Anoniem: Nog even afgezien van het feit dat Nederland onderdeel is van de Nine Eyes en er naar hartenlust data gedeeld wordt tussen de diverse inlichtingendiensten en zo meer, stelt u zich voor dat u in uw calamiteitenplan rekening houdt met het scenario dat de stekker (algemeen deels, specifiek gericht of geheel) uit VS cloud diensten getrokken wordt. En dan? Waarschijnlijk geeft dat een indruk van hoe hoog de afhankelijkheid is.

Het is geen argument om te stellen dat dat allemaal niet mag op papier, want op papier zou er in het geheel geen criminaliteit mogen zijn, want verboden volgens de wet.

Moet je bij elk partnerschap niet nadenken over een mogelijke scheiding. En hoe je dat dan aanpakt.
Of is dat te paranoide?
(En moeten veiligheidsdiensten niet juist paranoide zijn)
11-03-2025, 07:02 door Anoniem
Steekpenningen of dealtjes en beloofde functies die zullen worden bekleed voor bepaalde leden van de Nederlandse overheid als ze voor commerciele Amerikaanse diensten kiezen, daar kun je moeilijk nee tegen zeggen... Net zoals bij de tabaksindustrie of de olie-industrie, die laatste hoeft overigens nauwelijks belasting te betalen, voor de schade draaien wij, als volk op, het geld daarvoor moet immers ergens vandaan komen...
11-03-2025, 10:04 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Misschien moeten even deze podcast bij BNR beluisteren.

https://www.bnr.nl/podcast/de-technoloog/10568644/we-bouwen-ons-eigen-cloudbedrijf-in-tijden-van-trump

Goh, hoe één enkele man toch de gehele westerse wereld in de ban heeft. BNR kun je tegenwoordig niet meer opzetten zonder dat er Trump bashing moet aanhoren.

BNR zou de komende jaren eigenlijk TNR moeten heten.

Goh , hoe je na het beluisteren van de podcast denkt dat het om trump gaat.

(B)TNR is meer dan één podcast. Daarom scschreef ik BNR en niet over de ene podcast.
11-03-2025, 11:03 door Bitje-scheef
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Misschien moeten even deze podcast bij BNR beluisteren.

https://www.bnr.nl/podcast/de-technoloog/10568644/we-bouwen-ons-eigen-cloudbedrijf-in-tijden-van-trump

Goh, hoe één enkele man toch de gehele westerse wereld in de ban heeft. BNR kun je tegenwoordig niet meer opzetten zonder dat er Trump bashing moet aanhoren.

BNR zou de komende jaren eigenlijk TNR moeten heten.

Goh , hoe je na het beluisteren van de podcast denkt dat het om trump gaat.

(B)TNR is meer dan één podcast. Daarom scschreef ik BNR en niet over de ene podcast.

Maar is dat omdat Trump als een olifant alles omver loopt en dit gevolgen heeft voor de rest van de wereld?
Echt pro Trump zijn ze niet bij BNR, maar alles wordt wel van veel kanten belicht.

Nou ben even benieuwd naar je visie.
11-03-2025, 11:40 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ehhm WAT?
Ik hoop toch echt dat defensie volledig onafhankelijk van de USA kan draaien...
Dit lezende begin ik me zorgen te maken om onze digitale robuustheid.

Hoop is een uitgestelde teleurstelling. Ga er maar vanuit dat Defensie gebruikt maakt van Active Directory. Als Microsoft daar de stekker uit trekt, ligt defensie plat.

Geen idee wat AD is blijkbaar? Als men een eigen ADC heeft in een private cloud kunnen de Amerikanen stekkeren wat ze willen, maar dan valt er niets om. #klokklepel #stemmingmakerij
11-03-2025, 12:08 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ehhm WAT?
Ik hoop toch echt dat defensie volledig onafhankelijk van de USA kan draaien...
Dit lezende begin ik me zorgen te maken om onze digitale robuustheid.

Hoop is een uitgestelde teleurstelling. Ga er maar vanuit dat Defensie gebruikt maakt van Active Directory. Als Microsoft daar de stekker uit trekt, ligt defensie plat.
Het is zo wie zo vrij dom om AD te gebruiken. Lekker op je verbrande gat blijven zitten dan.
11-03-2025, 12:09 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ehhm WAT?
Ik hoop toch echt dat defensie volledig onafhankelijk van de USA kan draaien...
Dit lezende begin ik me zorgen te maken om onze digitale robuustheid.

Hoop is een uitgestelde teleurstelling. Ga er maar vanuit dat Defensie gebruikt maakt van Active Directory. Als Microsoft daar de stekker uit trekt, ligt defensie plat.

Geen idee wat AD is blijkbaar? Als men een eigen ADC heeft in een private cloud kunnen de Amerikanen stekkeren wat ze willen, maar dan valt er niets om. #klokklepel #stemmingmakerij
Jawel hoor via Microsoft update, de achterdeur van bigtech.
11-03-2025, 19:32 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Misschien moeten even deze podcast bij BNR beluisteren.

https://www.bnr.nl/podcast/de-technoloog/10568644/we-bouwen-ons-eigen-cloudbedrijf-in-tijden-van-trump

Goh, hoe één enkele man toch de gehele westerse wereld in de ban heeft. BNR kun je tegenwoordig niet meer opzetten zonder dat er Trump bashing moet aanhoren.

BNR zou de komende jaren eigenlijk TNR moeten heten.

De beste man heeft wel een volledig terecht punt. Zie deze voorbeelden:
- https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2025/03/07/france-to-the-rescue-french-made-mirage-2000-jets-could-become-ukraines-most-important-aerial-radar-jammers/
- https://www.whitehouse.gov/presidential-actions/2025/02/imposing-sanctions-on-the-international-criminal-court/
- https://www.foxbusiness.com/technology/musk-says-starlink-backbone-ukrainian-army-entire-front-line-would-collapse-i-turned-off
- https://global4cast.org/2025/02/kill-switch-how-the-u-s-can-shut-down-europes-military-in-an-instant/
- https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/10/25/opinie-pierre-therie-waarom-de-f35-een-fout-keuze-is/
- https://www.universiteitleiden.nl/in-de-media/2025/03/europa-moet-loskomen-van-de-vs-trump-heeft-voor-rusland-gekozen

En ja, er is nu veel verontwaardiging over Trump. En hoewel de man een complete narcist is, zijn een aantal van zijn punten wel terechte punten. We hebben als Europa decennialang op de Amerikanen geleund zonder zelf noemenswaardige inspanningen te verrichten of erin te investeren. Dat de Amerikanen en Trump daarmee klaar zijn, is volledig begrijpelijk.
Maar wat Trump nu doet, is Amerika de afgrond ingooien. Bij mij leeft het beeld dat Trump gecompromitteerd is door de Russen en dat hij volledig aan de leiband van Putin loopt.

Hierdoor is Amerika niet langer een betrouwbare partner en moeten we als Europa echt loskomen van Amerika. Er hoeft echt geen volledige ban op alles wat Amerikaans is, maar voor onze vitale infrastructuur kunnen we niet langer meer afhankelijk zijn van een onbetrouwbare partner als de VS.

Trump lijkt mij niet het soort persoon die zich wat dan ook aantrekt van wie of wat dan ook, om welke reden dan ook. Gezien de hoeveelheid drek die al jarenlang over hem heen gestort is en nimmer heeft geleid tot een koerswijziging van zijn kant.

Bedenk ook even wat het voor onze concurrentiepositie zou betekenen als Amerika zou beschikken over veel goedkope energie, ongehinderde toegang tot bergen grondstoffen, "lean and mean government", en meer en meer internationalen die in Amerika zelf gaan produceren.

Los daarvan, je eigen funderingen borgen middels ruime middelen die binnen je eigen grenzen (letterlijk en figuurlijk) zo voorhanden zijn is altijd aan te raden. Onafhankelijke bestaanszekerheid heet dat.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.