image

Szabo: clouddiensten nieuwe werkplek ambtenaren verzamelen alleen metadata

donderdag 13 maart 2025, 10:24 door Redactie, 15 reacties

De clouddiensten die voor de nieuwe werkplek van ambtenaren worden gebruikt verzamelen alleen maar metadata en loggingdata, zo stelt staatssecretaris Szabo voor Digitalisering. Op dit moment levert SSC-ICT, één van de grootste ict-dienstverleners van en voor de Rijksoverheid, zo'n 58.000 digitale werkplekken binnen de Nederlandse rijksoverheid, die worden gebruikt door ambtenaren van negen ministeries.

De huidige werkplek is zo’n zeven jaar oud en nadert het einde van zijn technische levensduur, aldus Szabo vorige maand. Volgens de staatssecretaris is de vervanging van de huidige werkplek urgent omdat sommige onderdelen op korte termijn niet meer worden ondersteund door leveranciers. "Om continuïteit te borgen is het dus noodzakelijk deze componenten te vervangen. Daarnaast is het vanuit beveiligingsoogpunt van belang om over te stappen naar een modernere en veiligere werkplek", laat de staatssecretaris weten op Kamervragen van GroenLinks-PvdA en Nieuw Sociaal Contract (NSC) .

Volgens Szabo is er met de nieuwe werkplek geen sprake van een migratie naar de cloud. "Alle documenten en mails blijven in de eigen overheid-datacenters; alleen bepaalde beheerapplicaties gaan deels naar de cloud." De staatssecretaris stelt dat voor het beheer, up-to-date en veilig houden van de nieuwe werkplek gebruik wordt gemaakt van een aantal clouddiensten, waaronder Netskope, Microsoft inTune en Microsoft Defender.

"Deze slaan de inhoudelijke data niet op, maar zorgen ervoor dat de omgeving veilig blijft. Dit wordt ook wel aangeduid als ‘data in transit’. Om dit mogelijk te maken, slaan de applicaties tijdelijk metadata en loggingdata op. Dat is informatie over de data, zoals de gebruikers-id, de naam van de gebruikte applicaties, het aantal up- en downloads, de datum waarop de gegevens zijn aangemaakt, het gebruikte toestel, etc. Deze gegevens staan tijdelijk in de public cloud van de leverancier", legt de bewindsman uit.

CLOUD Act

GroenLinks-PvdA en NSC wilden ook van Szabo weten of de Amerikaanse CLOUD Act of soortgelijk wetgeving geforceerde toegang tot data van de nieuwe werkplek mogelijk maakt. "In algemene zin geldt dat de potentiële extraterritoriale werking van Amerikaanse wetgeving ertoe kan leiden dat Amerikaanse cloudaanbieders in specifieke situaties verplicht worden om gegevens van cloudgebruikers over te dragen aan Amerikaanse inlichtingendiensten", antwoordt de staatssecretaris.

De bewindsman voegt toe dat op basis van onderzoek blijkt dat de kans op geforceerde toegang via de CLOUD act 'laag' is. "In de casus van de nieuwe werkplek van SSC-ICT wordt echter geen overheidsdata opgeslagen op de Amerikaanse cloud; documenten en mail blijven in de eigen datacenters staan. De enige data die door deze leveranciers verwerkt wordt is metadata en loggingdata", gaat Szabo verder.

Wat betreft het volledig wegnemen van alle afhankelijkheden bij een digitale werkplek is dit volgens de staatssecretaris in de praktijk niet realistisch en ook niet altijd noodzakelijk. "Verschillende componenten in de digitale wereld zijn inherent met elkaar verbonden en kennen wederzijdse afhankelijkheden. Het streven is om risico's te beheersen tot een aanvaardbaar niveau en weloverwogen keuzes te maken."

Reacties (15)
Gisteren, 11:11 door Anoniem
Bij een dreiging om deze Amerikaanse dienstverlening te stoppen heb je wel een probleem met je "metadata".
Gisteren, 12:19 door e.r.
"Om dit mogelijk te maken, slaan de applicaties tijdelijk metadata en loggingdata op."

De belangrijkste metadata staat er niet: bestandsnamen.
Als ambtenaren in de titel gevoelige zaken zetten, komt dit gewoon in de logging terecht.
Gisteren, 12:21 door Anoniem
Tja waarom gebruiken ze geen vpn verbinding dat is ook voor de overheid een stukje veiligheid extra.
Gisteren, 12:28 door Anoniem
De Tweede Kamer maakt zich grote zorgen over de grootschalige opslag van digitale informatie bij Amerikaanse techbedrijven. Sinds president Trump in de Verenigde Staten aan de macht is, nemen die zorgen toe. Vanavond debatteert de Tweede Kamer hierover. Politiek verslaggever Wilco Boom vertelt meer in het NOS Radio 1 Journaal.

NOS Radio 1 Journaal
13 maart 2025 06:00 - 09:30

https://www.nporadio1.nl/fragmenten/nos-radio-1-journaal/9e6b7815-0e67-4f6d-ac56-a3f5fab19687/2025-03-13-tweede-kamer-heeft-grote-zorgen-over-opslag-van-digitale-informatie-bij-amerikaanse-techbedrijven
Gisteren, 12:31 door Anoniem
"Verschillende componenten in de digitale wereld zijn inherent met elkaar verbonden en kennen wederzijdse afhankelijkheden. Het streven is om risico's te beheersen tot een aanvaardbaar niveau en weloverwogen keuzes te maken."

Help m'n aandeel/belang Microsoft komt in gevaar! "We" kunnen er echt niet vanaf!

"
De bewindsman voegt toe dat op basis van onderzoek blijkt dat de kans op geforceerde toegang via de CLOUD act 'laag'"

Maar niet, niet aanwezig.
Gisteren, 12:40 door Anoniem
Totdat ook Nederland achterdeurtjes in Signal wil...
Het is een trent..Gebruik Briar Messenger met Briar Mailbox, of SimpleX, of een Matrix client met selfhosted server.
Gebruik geen chat client met centrale server zoals WhatsApp en Signal.
Vergelijk ze hier:
https://www.messenger-matrix.de/messenger-matrix-en.html
Of hier:
https://eylenburg.github.io/im_comparison.htm
Gisteren, 12:48 door Anoniem
Nederland is te afhankelijk van Amerikaanse tech, waarschuwen experts: 'Donald Trump kan ons chanteren'

"Het is echt vijf over twaalf", zegt Bert Hubert, technologie-expert en voormalig TIB toezichthouder van inlichtingendienst AIVD. "Wij zitten nu al in een situatie dat als men in Amerika met het verkeerde been uit bed stapt, organisaties in Nederland in z'n geheel kunnen worden stilgelegd, zoals recent is aangekondigd voor het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag - waar Trump niet blij mee is en hij sancties voor heeft uitgeschreven."

EenVandaag
20-02-2025

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/nederlandse-overheid-te-afhankelijk-van-amerikaanse-techbedrijven-waarschuwen-experts-donald-trump-kan-ons-chanteren/

Hubert vindt dat Nederland het heft in eigen handen moet nemen: Cloud Kootwijk, een Nederlandse, veilige cloud voor overheid en zorg - voor e-mail, chat, videobellen en bestandsdeling - zou digitale soevereiniteit moeten garanderen.
Gisteren, 15:30 door Anoniem
Door Anoniem: Totdat ook Nederland achterdeurtjes in Signal wil...
Het is een trent..Gebruik Briar Messenger met Briar Mailbox, of SimpleX, of een Matrix client met selfhosted server.
Gebruik geen chat client met centrale server zoals WhatsApp en Signal.
Vergelijk ze hier:
https://www.messenger-matrix.de/messenger-matrix-en.html
Of hier:
https://eylenburg.github.io/im_comparison.htm
Ik lees de conclusie:
Matrix leak metadata, Signal doesn't.
Briar: low adoption, limited functionality (only text messages), not available for iOS
SimpleX als decentrale oplossing lijkt mij wel wat maar te weinig gebruikers. Wel fijn dat signal ook wordt gebruikt als protocol en dat het echt uit Europa (UK) komt.
Ik ga voor Signal. Dat is een uitstekend begin. Dat er een dubieuze server tussenzit neem ik voor lief. Ze kunnne er toch niet bij. Heeft ook als voordeel dat het op een andere device ook makkelijk werkt zonder te synchroniseren.
Gisteren, 15:35 door Anoniem
Door Anoniem: Nederland is te afhankelijk van Amerikaanse tech, waarschuwen experts: 'Donald Trump kan ons chanteren'

"Het is echt vijf over twaalf", zegt Bert Hubert, technologie-expert en voormalig TIB toezichthouder van inlichtingendienst AIVD. "Wij zitten nu al in een situatie dat als men in Amerika met het verkeerde been uit bed stapt, organisaties in Nederland in z'n geheel kunnen worden stilgelegd, zoals recent is aangekondigd voor het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag - waar Trump niet blij mee is en hij sancties voor heeft uitgeschreven."

EenVandaag
20-02-2025

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/nederlandse-overheid-te-afhankelijk-van-amerikaanse-techbedrijven-waarschuwen-experts-donald-trump-kan-ons-chanteren/

Hubert vindt dat Nederland het heft in eigen handen moet nemen: Cloud Kootwijk, een Nederlandse, veilige cloud voor overheid en zorg - voor e-mail, chat, videobellen en bestandsdeling - zou digitale soevereiniteit moeten garanderen.
Er is een begin: https://www.8ra.com/8ra-community/about-the-8ra-initiative/
Gisteren, 15:44 door Anoniem
Metadata is nogal alomvattend...
Het is ze zeker aangepraat door de cloudproviders die willen verkopen. "alleen maar metadata" tsk...
Vele politici hebben hun gezicht in hun achterste als het gaat om digitale kennis om het zo maar te zeggen...
Gisteren, 16:11 door Anoniem
"Alle documenten en mails blijven in de eigen overheid-datacenters; alleen bepaalde beheerapplicaties gaan deels naar de cloud."

Dat klopt dus niet. Dat is het officiele verhaal, de gebruikers mogen het niet maar
ik heb zelf gezien dat gebruikers toch gebruik maken van de MS cloud, want dat
is handig. En als je ze erop wijst dat het niet mag dan ben je een zeurkous.
Of ze weten het niet.
Maak het dan onmogelijk om daar iets op te slaan of laat MS het blokkeren.
Gisteren, 17:34 door Anoniem
Door Anoniem:
"Alle documenten en mails blijven in de eigen overheid-datacenters; alleen bepaalde beheerapplicaties gaan deels naar de cloud."

Dat klopt dus niet. Dat is het officiele verhaal, de gebruikers mogen het niet maar
ik heb zelf gezien dat gebruikers toch gebruik maken van de MS cloud, want dat
is handig. En als je ze erop wijst dat het niet mag dan ben je een zeurkous.
Of ze weten het niet.
Maak het dan onmogelijk om daar iets op te slaan of laat MS het blokkeren.
Kan niet. Microsoft rules! Dat trekken ze elke patch dinisdag weer recht.
Gisteren, 17:37 door Anoniem
En sinds wanneer is "alleen metadata" verzamelen niet meer erg?
Zo ontstaat er dus een tracktrecord van wat iemand zoal doet, daaruit is af te leiden welke werktijden die hanteert. Twee users doen bijna gelijk soortgelijke dingen? Grote kans dat ze samenwerken in 1 team.
Zo kan je nog wel even doorgaan ...
Gisteren, 18:48 door Anoniem
"Al het bewijsmateriaal van het Internationaal Strafhof staat op servers van Microsoft", zegt technologiedeskundige Bert Hubert. "De angst brak daar direct uit, dat ze er niet meer bij kunnen. Er is niet alleen een theoretische rode knop om ons mee af te sluiten, er wordt ook al op die knop gedrukt."

"Er is geen bijna geen ministerie dat nog kan communiceren met de Tweede Kamer zonder dat dat via Amerika gaat."

____ Bert Hubert

Vijf universiteiten, waaronder die van Amsterdam, zijn nu een pilot gestart met Nextcloud, een Europees alternatief voor Microsoft, maar minder uitgebreid en geavanceerd. [...] "Onderzoekers kunnen daar [...] onderzoek doen naar onderwerpen als diversiteit of inclusiviteit", zegt hoogleraar Recht & Digitale Technologie Natali Helberger.

De overheid moet het voortouw nemen. Data vooral opslaan bij Europese bedrijven, vindt Maaike Okano-Heijmans, technologiedeskundige van Instituut Clingendael. "Daarmee helpen we die bedrijven om groter te worden, innoverender te worden met meer marktmacht." Gebruiksvriendelijkheid volgt dan vanzelf.

De Tweede Kamer debatteert vanavond met staatssecretaris Zsolt Szabó (Digitalisering) over 'soevereine clouds'.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2559370-te-afhankelijk-van-amerikaanse-internetdiensten-kom-nu-met-een-plan-b
Gisteren, 19:41 door Anoniem
Met genoeg metadata kun je akelig veel in kaart brengen aangaande wie of wat dan ook.

Oud nieuws (uit 2008):
https://decorrespondent.nl/502/metadata-het-meest-onderschatte-woord-van-het-jaar/7f9d4126-e136-0d3e-037c-4e09e783e70b

En hier het NRC artikel uit 2008 dat aangehaald wordt in voorgaand artikel: (PDF van Radboud) https://repository.ubn.ru.nl/bitstream/handle/2066/69411/69411.pdf

Dan nog een AP artikel uit 2017 aangaande Microsoft Telemetrie (mogelijk is het nodige veranderd hedendaags, maar niettemin, het geeft te denken). (PDF) https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/uploads/imported/01_onderzoek_microsoft_windows_10_okt_2017.pdf
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.