Privacy - Wat niemand over je mag weten

ASN BANK WIL MIJN ID kaart voor een hernieuwde check.

28-06-2025, 14:15 door Ronaldinho, 108 reacties
ASN BANK wil dat ik mijn ID kaart naar ze opstuur om te controleren of mijn gezicht overeenkomt met mijn pasfoto. Ik heb hier puur op intuïtie geen prettig gevoel bij omdat ze 1. Een groot deel van de klanten vragen en niet iedere klant. 2. Ik vind de argumenten identiteitsgegevens zijn verouderd of er ontbreken gegevens terwijl ik nog geen 2/3 jaar bij hun klant ben niet sterk. Mijn vraag is : kan en mag dit zo maar? Ik gebruik overigens ook de app niet want ik heb een oude nokia.


Hier een stukje van de mail :

De komende tijd vragen we een groot deel van onze klanten om zich opnieuw te identificeren. Door wetgeving zijn we verplicht dit te doen. In deze e-mail lees je hier meer over.

Binnen een week krijg je bericht

Je krijgt een bericht in de ASN-app om de ID-check te doen. Dat kan gewoon thuis in de app met je paspoort of identiteitskaart. We vergelijken dan je pasfoto met je gezicht en kunnen je zo identificeren. Gebruik de app op je telefoon. Op een tablet of ander apparaat werkt het niet.

Identificeren via de app is veilig en betrouwbaar, want het kan alleen als je bent ingelogd in de vertrouwde ASN-app. Zo weet je zeker dat het bericht van ons afkomstig is. Uiteraard gaan we zorgvuldig met je gegevens om.

Waarom opnieuw identificeren?

In de wet (de Wwft) staat dat we klanten moeten identificeren en dat we zeker moeten weten dat de identiteit klopt. De manier waarop je je eerder bij ons hebt geïdentificeerd is verouderd, of er ontbreken gegevens. Om aan de wet te voldoen moeten we je daarom opnieuw identificeren.
Reacties (108)
28-06-2025, 15:20 door Anoniem
Ik zou ze even bellen en vragen hoe je dit kan doen zonder smartfoon, daar zullen ze vast een oplossing voor hebben ... en als ze die niet hebben is het tijd voor een andere bank :-).
28-06-2025, 15:47 door Anoniem
Voor mijn dochter zijn er gewoon thuis of op enige andere pek die jij aanwijst langsgekomen.
En ja dan maken zij een scan van je ID kaart. En nee, het is niet de ASN Bank zelf maar een toko die zij daarvoor inhuren.

Wetgeving is steeds vreemder aan het worden. Je moet voorzichtiger zijn, maar moet wel deze gegevens afgeven... hier gaat een keer iets flink fout.
28-06-2025, 16:36 door Anoniem
Ah de hercontrole. Wel hier een ervaringsdeskundige.

Vanuit Wwft mogen ze één keer per jaar controleren.
Ze mogen echter geen kopie weigeren met watermerk. En BSN, persoonsnummer mag afgeschermd want ze stellen in jou aanvraag dat ze pasfoto controleren niet de andere data als motivatie. En ze kunnen ook geen app afdwingen want je bent niet verplicht een mobiele telefoon nog internet te hebben voor rekening openen. (Meer info onderaand bericht)


Hier volgt mijn gewonnen argument met een bank over Wwft.
Ik zelf heb bij mijn bank afgedwongen dat ze een beveiligde one time transfer link door beveiligde email aanleveren naar hun netwerk. De andere keuze die ik ze had gesteld was verificatie via AMP groep of langskomen op kantoor. Apps komen er niet bij mij op, per post of reguliere e-mail sturen gaat ook nooit gebeuren.

En ja mijn bank deed daar moeilijk over ofc want het is een bank dus eerst standaard retoriek van controle moest en zou via kopie aanlevering per post want anders genoodzaakt actie te ondernemen of risico dat rekening gesloten werdt en bla bla bla. Ik werk lang genoeg met dit soort organisaties om te weten wanneer ze bluffen.

Daarop heb ik dus zelf de belastingdienst (BD) gebeld en ze lastig gevallen met dat de bank mij verplichte tot onveillige overdracht van informatie namelijk onafgeschermd kopie ID via fysiek post wat ten zeerste door overheid zelf wordt afgeraden. En omdat mijn bank contact zo stupide was te zeggen vanuit hun script dat het van de BD zo moest hebben ze toen op hun flikkker gekregen van een contact daar. Ze hadden namelijk geen rekening gehouden ermee dat ik die informatie tegelijk doorspeelde naar de verantwoordelijke BD afdeling zelf en die waren non to happy dat de bank volledige verantwoordelijkheid afschoof naar hun en tegen veiligheid beleid in ging.


Sindsdien nooit problemen ze hebben mijn particuliere status geupgrade naar zakelijk zodat ze transferlink mogen aanleveren vanuit eigen beleid en nu sturen ze me eens in zoveel jaar een verzoek voor identificatie ik krijg een beveiligde link stuur ze afgeschermd kopie met watermerk en het is weer klaar.

Oh en zo een heraanvraag in de vorm van Common Reporting Standard (CRS) hoeft ook helemaal niet om Wwft te gaan maa kan ook om de Foreign Account Tax Compliance Act (FACTA) zijn. Iets wat ze je ook niet vertellen vaak. Ik was geflagged daarvoor omdat ik exclusief met Paypal betaal en engelse omschrijvingen. Zou niet mogen maar was toch gebeurd.

Hier kopietje van correspondentie met de bank met wat namen weggehaald na de uitbrander van BD

Geachte heer mevrouw,

Onlangs kreeg ik het verzoek om mijn ID te uploaden voor verificatie voor voldoen aan de Wwft. Uw bank heeft hier contact met *** van afdeling *** overgehad. Echter mijn uploads zijn op dit moment tot twee keer toe geweigerd. Ik maak gebruik van een watermerk dat door de overheid beschikbaar gesteld is via hun app. Zie: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/identiteitsfraude/vraag-en-antwoord/veilige-kopie-identiteitsbewijs

----

Geachte ****,

In uw e-mail geeft u aan dat u graag wilt dat wij de verstrekte watermerk-kopie van uw legitimatiebewijs accepteren. Hartelijk dank dat u dit bij ons aankaart. Wij willen u uiteraard niet onnodig van moeite voorzien. Indien mogelijk binnen ons beleid en binnen de gestelde wet- en regelgeving zullen wij de kopie accepteren. Ik heb de verantwoordelijke afdeling gevraagd dit nader te bekijken. Zodra ik hier meer informatie over heb, neem ik contact met u op. Alvast bedankt voor uw geduld.

Heeft u naar aanleiding van deze e-mail nog andere vragen? Neemt u dan gerust telefonisch contact met ons op via *****. Wij staan u graag te woord op werkdagen van 08.00 tot 18.00 uur.

Met vriendelijke groet,


---


Geachte ,

Hartelijk dank voor uw e-mail. Mijn excuses dat het zo lang heeft geduurd voordat u antwoord heeft gekregen. Doordat ik een korte vakantie had is er vertraging bij uw e-mail opgelopen. Ik zal de e-mail beantwoorden door de titels die u heeft gegeven weer te vermelden en daar mijn antwoord onder te noemen.

Vorige belastingformulier
Om inzage te krijgen op uw, al eerder verstuurde, documentatie gebruikt u het formulier 'Formulier inroepen rechten persoonsgegevens'. Het formulier is bijgevoegd in de bijlage. Deze vult u in en stuurt u ons per post toe.

Afspraak maken
Er is mij toegezegd dat het document d.m.v. beveiligde e-mail ons toegestuurd mag worden. Om dit voor u klaar te zetten neemt u telefonisch contact met ons op. Wij zijn bereikbaar op *** *** **** en staan voor je klaar op werkdagen van 9.00 - 17.00 uur. Ik zal een aantekening bij u maken zodat de collega die u spreekt ook weet dat het kan.

Mocht er dan alsnog noodzaak zijn om iets per post aan te leveren, dan zullen we contact met u opnemen.

Frequentie van belastingformulier

De Wet ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorisme (Wwft) verplicht onder andere banken om te onderzoeken wie hun klanten precies zijn. Maar ook om ongebruikelijke transacties te signaleren, te verklaren en te melden als dat nodig is. Daarom is het in sommige gevallen noodzakelijk om aanvullende informatie op te vragen bij jou als klant. Bijvoorbeeld over de achtergrond van een betaling.

Lees meer over de Wwft.


***** Bank moet voldoen aan een internationale standaard voor het vastleggen van financiële gegevens van klanten: de ‘Common Reporting Standard (CRS)*’. De Nederlandse overheid werkt samen met andere landen om belastingontduiking tegen te gaan. Wij zijn verplicht om van klanten die in het buitenland wonen, een buitenlands correspondentieadres of betaalopdrachten naar het buitenland hebben, na te vragen of zij belastingplichtig zijn in het buitenland. Deze gegevens moeten wij doorgeven aan de Nederlandse Belastingdienst.
De Nederlandse overheid werkt ook samen met de Verenigde Staten om belastingontduiking tegen te gaan. Dit valt onder de Amerikaanse wet: ‘Foreign Account Tax Compliance Act’ (FATCA)*. Hierdoor zijn wij verplicht te registreren of je belastingplichtig bent in de Verenigde Staten.

Als er na ontvangst van een ingevuld CRS formulier, een nieuw indicium volgt, is ***** verplicht om opnieuw een CRS uitvraag te doen.

Bottomline geef naar je bank aan dat je geen smartphone hebt voor deze controle. Eis of controle via langskomen op kantoor, gecertificeerd transport zoals AMP groep, of beveiligde link. Verder eis dat watermerk door de foto mag en BSN, persoonsnummer afgeschermd. En als ze dat weigeren laat ze de exacte wettelijke tekst aan leveren waarin ze verplicht zijn de controle uit te voeren met geen beperkingen. Spoiler die bestaat niet. en je kan verwijzen naar onderstaande link voor door overheid geadviseerde maatregelen.https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/identiteitsfraude/vraag-en-antwoord/fraude-voorkomen-met-kopie-id-bewijs Blijven ze daarop hameren geef aan dat je met BD zal bellen om op te vragen wat de bank werkelijk verplicht is te vragen (call there bluf)

En als ze gaan mekkeren over dat het niet zonder app kan dan wijs ze op dat ze app niet verplicht stellen voor rekening openen ter heden dagen https://www.asnbank.nl/betalen/asn-bankrekening/openen-rekening-amp/asn-betalen-en-sparen.html Dus als je een rekening kan openen zonder app dan moet controle dus ook mogelijk zijn zonder app zo niet geven ze namelijk toe dat ze deze klanten ook niet kunnen hercontroleren waardoor ze zelf in overtreding zijn van de Wwft.

Geheid dat ze eerst lastig gaan doen houdt je poot stijf wees ten alle tijden beleeft en verwijs ze constant naar hun eigen informatie als ze verkeerde antwoorden geven. Het zal tijdje stil zijn en vervolgens zal men je of bellen of krijg je een overdreven aardig mailtje dat het uiteraard wel mogelijk is en dat er simpelweg miscommunicatie was. Zodra ze door hebben dat je goed ingelezen bent houdt de bluf meestal bij ze op. Bedank ze vriendelijk en geniet van een aantekening in je klant dossier als in moeilijke klant.
28-06-2025, 16:40 door Anoniem
Door Ronaldinho: ASN BANK wil dat ik mijn ID kaart naar ze opstuur om te controleren of mijn gezicht overeenkomt met mijn pasfoto. Ik heb hier puur op intuïtie geen prettig gevoel bij omdat ze 1. Een groot deel van de klanten vragen en niet iedere klant. 2. Ik vind de argumenten identiteitsgegevens zijn verouderd of er ontbreken gegevens terwijl ik nog geen 2/3 jaar bij hun klant ben niet sterk. Mijn vraag is : kan en mag dit zo maar? Ik gebruik overigens ook de app niet want ik heb een oude nokia.


Hier een stukje van de mail :

De komende tijd vragen we een groot deel van onze klanten om zich opnieuw te identificeren. Door wetgeving zijn we verplicht dit te doen. In deze e-mail lees je hier meer over.

Binnen een week krijg je bericht

Je krijgt een bericht in de ASN-app om de ID-check te doen. Dat kan gewoon thuis in de app met je paspoort of identiteitskaart. We vergelijken dan je pasfoto met je gezicht en kunnen je zo identificeren. Gebruik de app op je telefoon. Op een tablet of ander apparaat werkt het niet.

Identificeren via de app is veilig en betrouwbaar, want het kan alleen als je bent ingelogd in de vertrouwde ASN-app. Zo weet je zeker dat het bericht van ons afkomstig is. Uiteraard gaan we zorgvuldig met je gegevens om.

Waarom opnieuw identificeren?

In de wet (de Wwft) staat dat we klanten moeten identificeren en dat we zeker moeten weten dat de identiteit klopt. De manier waarop je je eerder bij ons hebt geïdentificeerd is verouderd, of er ontbreken gegevens. Om aan de wet te voldoen moeten we je daarom opnieuw identificeren.


Ja dat mogen ze doen. Sterker nog, ze MOETEN dat zelfs voor de wet.
Heb je geen smartphone, dan moet je naar de bank zelf. Net zoals je dat 2/3 jaar geleden gedaan hebt.


Heb je hier speciaal een account voor aangemaakt?
Hier zijn denk ik al 12 topics over, met allemaal dezelfde uitkomst.
28-06-2025, 18:13 door Anoniem
Zit al meer dan half mijn leven bij dezelfde bank en nog nooit er er naar mijn legitimatie gevraagd.
Mijn ID kaart is ook al een jaar of 10 geleden verlopen en nooit de moeite genomen 'm te verlengen.

Als ze mij om gegevens vragen en ik mijn ID kaart moet lopen verlengen is dat ook meteen een mooi moment om naar een andere bank over te stappen.
28-06-2025, 18:44 door Vicktor
Ik wil er wel even bij een bankfiliaal mee langslopen, als het nodig mocht zijn. Maar mijn ID kaart opsturen? Dat ga ik dus NOOIT doen.
29-06-2025, 03:17 door Anoniem
Door Anoniem: Zit al meer dan half mijn leven bij dezelfde bank en nog nooit er er naar mijn legitimatie gevraagd.
Mijn ID kaart is ook al een jaar of 10 geleden verlopen en nooit de moeite genomen 'm te verlengen.

Als ze mij om gegevens vragen en ik mijn ID kaart moet lopen verlengen is dat ook meteen een mooi moment om naar een andere bank over te stappen.

Paspoort of rijbewijs volstaan in dit geval ook. Jouw bank is nalatig conform de WWFT.
29-06-2025, 03:20 door Anoniem
Door Vicktor: Ik wil er wel even bij een bankfiliaal mee langslopen, als het nodig mocht zijn. Maar mijn ID kaart opsturen? Dat ga ik dus NOOIT doen.

Je hoeft je kaart ook helemaal niet op te sturen. Dat wordt helemaal niet gevraagd. Er wordt wel gevraagd om een controle van je id bewijs, en dat kan prima met NFC en je rijbewijs/id bewijs/paspoort. Dat sluit een heleboel fraude uit, en dat blijkt hard nodig in weeerwil van de overige reaguurders aversie.
29-06-2025, 08:48 door passer
Door Vicktor: Ik wil er wel even bij een bankfiliaal mee langslopen, als het nodig mocht zijn. Maar mijn ID kaart opsturen? Dat ga ik dus NOOIT doen.

Lezen is ook een kunst:

Je krijgt een bericht in de ASN-app om de ID-check te doen. Dat kan gewoon thuis in de app met je paspoort of identiteitskaart. We vergelijken dan je pasfoto met je gezicht en kunnen je zo identificeren. Gebruik de app op je telefoon. Op een tablet of ander apparaat werkt het niet.
29-06-2025, 08:50 door Anoniem
Door Vicktor: Ik wil er wel even bij een bankfiliaal mee langslopen, als het nodig mocht zijn. Maar mijn ID kaart opsturen? Dat ga ik dus NOOIT doen.
In mijn geval betekent dat bijna 2 uur autorijden (en betaald parkeren).

Overstappen naar een andere bank, zoals hier vaak aangeraden wordt, is ook geen zinnige oplossing aangezien je daar met dezelfde problematiek geconfronteerd kunt worden...
29-06-2025, 09:13 door Anoniem
ASN verzamelt via de app de volgende gegevens:

Financiële gegevens, Contact Gegevens, Diagnostieke en ID's!
Hoe betrouwbaar is deze ASN App?

Ik heb me eigen eenmaal geregistreerd en acht dit voldoende.

Aan de andere kant ontving ook een verzoek van een verzekeraar om even op kantoor langs te komen voor identiteit check en ik ben al 54 jaar klant bij deze organisatie, u begrijpt het al het verzoek in de spambox gezet.
Ik werk niet mee aan deze Wwft.
29-06-2025, 10:37 door Vicktor
Door passer:
Door Vicktor: Ik wil er wel even bij een bankfiliaal mee langslopen, als het nodig mocht zijn. Maar mijn ID kaart opsturen? Dat ga ik dus NOOIT doen.

Lezen is ook een kunst:

Sorry, had mijn bril niet op...
;-)

Je krijgt een bericht in de ASN-app om de ID-check te doen. Dat kan gewoon thuis in de app met je paspoort of identiteitskaart. We vergelijken dan je pasfoto met je gezicht en kunnen je zo identificeren. Gebruik de app op je telefoon. Op een tablet of ander apparaat werkt het niet.[/quote]
29-06-2025, 11:50 door Vicktor
Door Vicktor:
Door passer:
Door Vicktor: Ik wil er wel even bij een bankfiliaal mee langslopen, als het nodig mocht zijn. Maar mijn ID kaart opsturen? Dat ga ik dus NOOIT doen.

Lezen is ook een kunst:

Sorry, had mijn bril niet op...

;-)

Je krijgt een bericht in de ASN-app om de ID-check te doen. Dat kan gewoon thuis in de app met je paspoort of identiteitskaart. We vergelijken dan je pasfoto met je gezicht en kunnen je zo identificeren. Gebruik de app op je telefoon. Op een tablet of ander apparaat werkt het niet.[/quote][/quote]
Update:
Nou, het staat er toch echt:

"ASN BANK wil dat ik mijn ID kaart naar ze opstuur om te controleren of mijn gezicht overeenkomt met mijn pasfoto."
Dat zal ik dus nooit doen...
29-06-2025, 12:04 door Anoniem
Lees dit artikel met hitleg:

Privacy First verzoekt De Nederlandsche Bank en Minister van Financiën om aanpassing identificatiepraktijken van financiële instellingen
https://privacyfirst.nl/artikelen/privacy-first-verzoekt-aanpassing-identificatiepraktijken-van-financiele-instellingen/
29-06-2025, 12:32 door Anoniem
Door Anoniem: ASN verzamelt via de app de volgende gegevens:

Financiële gegevens, Contact Gegevens, Diagnostieke en ID's!
Hoe betrouwbaar is deze ASN App?
https://reports.exodus-privacy.eu.org/en/reports/nl.devolksbank.asn.bankieren/latest onbetrouwbaar dus. Bevat spyware en voldoet niet aan de AVG.
29-06-2025, 13:09 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Vicktor: Ik wil er wel even bij een bankfiliaal mee langslopen, als het nodig mocht zijn. Maar mijn ID kaart opsturen? Dat ga ik dus NOOIT doen.
In mijn geval betekent dat bijna 2 uur autorijden (en betaald parkeren).

Overstappen naar een andere bank, zoals hier vaak aangeraden wordt, is ook geen zinnige oplossing aangezien je daar met dezelfde problematiek geconfronteerd kunt worden...

Sommige andere banken hebben wellicht filialen dichterbij dan "twee uur rijden en betaald parkeren" .

Of woon je al halverwege Duitsland ofzo ?

maar goed, je mag het jezelf zo moelijk maken als je wilt. Geen medelijden.
29-06-2025, 13:15 door A.P. Molenaar
ID Check bankklanten:

Omdat alle VVD kabinetten geleid door Teflon Rutte meer dan een decennium lang geen moer, geen donder extra hebben geïnvesteerd in de politiemacht om de ondermijnende criminaliteit en de gigantische witwasserij van dit tuig grondig aan te pakken, worden mensen die netjes functioneren in de maatschappij nu lastiggevallen met disproportionele controle.
Onderussen zit de hoofverantwoordelijke voor deze shit te flemen bij daddy Trump en heeft onze geblondeerde kamertrol (ja, die met dat verkiezingsprogramma van een a4tje) voor de tweede keer een kabinet opgeblazen ten faveure van zijn rancuneueze ego.

(in het kort de Nederlandse stand van zalen op 29 juni 2025)
29-06-2025, 13:57 door Anoniem
Door A.P. Molenaar: ID Check bankklanten:

Omdat alle VVD kabinetten geleid door Teflon Rutte meer dan een decennium lang geen moer, geen donder extra hebben geïnvesteerd in de politiemacht om de ondermijnende criminaliteit en de gigantische witwasserij van dit tuig grondig aan te pakken, worden mensen die netjes functioneren in de maatschappij nu lastiggevallen met disproportionele controle.
Onderussen zit de hoofverantwoordelijke voor deze shit te flemen bij daddy Trump en heeft onze geblondeerde kamertrol (ja, die met dat verkiezingsprogramma van een a4tje) voor de tweede keer een kabinet opgeblazen ten faveure van zijn rancuneueze ego.

(in het kort de Nederlandse stand van zalen op 29 juni 2025)

Misschien moet je je ergernis in een ander perspectief gaan zien.
Ondermijnende criminaliteit is geen nationaal probleem namelijk.
29-06-2025, 15:35 door Anoniem
Door A.P. Molenaar: ID Check bankklanten:

Omdat alle VVD kabinetten geleid door Teflon Rutte meer dan een decennium lang geen moer, geen donder extra hebben geïnvesteerd in de politiemacht om de ondermijnende criminaliteit en de gigantische witwasserij van dit tuig grondig aan te pakken, worden mensen die netjes functioneren in de maatschappij nu lastiggevallen met disproportionele controle.
Onderussen zit de hoofverantwoordelijke voor deze shit te flemen bij daddy Trump en heeft onze geblondeerde kamertrol (ja, die met dat verkiezingsprogramma van een a4tje) voor de tweede keer een kabinet opgeblazen ten faveure van zijn rancuneueze ego.

(in het kort de Nederlandse stand van zalen op 29 juni 2025)

Dat komt omdat de VVD gelobby'd wordt door die witwassers en (witte-boorden) criminelen, zodat er voldoende mazen in de wet blijven bestaan.
Het pesten van de gewone burgers is de afleidingsmaneuvre zodat niet opvalt wat ze in Den Haag al ruim 20 jaar aan het doen zijn: De rijken beschermen, en oogluikend toestaan dat veel geld weggesluisd wordt naar belastingparadijzen. Zelf het Koninklijk Huis doet dat.


"The law, in its majestic equality, forbids the rich as well as the poor to sleep under bridges, to beg in the streets, and to steal bread."
-- French author Anatole France
29-06-2025, 16:36 door A.P. Molenaar
Door Anoniem:
Door A.P. Molenaar: ID Check bankklanten:

Omdat alle VVD kabinetten geleid door Teflon Rutte meer dan een decennium lang geen moer, geen donder extra hebben geïnvesteerd in de politiemacht om de ondermijnende criminaliteit en de gigantische witwasserij van dit tuig grondig aan te pakken, worden mensen die netjes functioneren in de maatschappij nu lastiggevallen met disproportionele controle.
Onderussen zit de hoofverantwoordelijke voor deze shit te flemen bij daddy Trump en heeft onze geblondeerde kamertrol (ja, die met dat verkiezingsprogramma van een a4tje) voor de tweede keer een kabinet opgeblazen ten faveure van zijn rancuneueze ego.

(in het kort de Nederlandse stand van zalen op 29 juni 2025)

Misschien moet je je ergernis in een ander perspectief gaan zien.
Ondermijnende criminaliteit is geen nationaal probleem namelijk.


Neen?
Weet je dat zeker?
Weet je dat ècht héél zeker?...

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/ondermijning/ondermijnende-criminaliteit

Misschien moet jij je bed eens opmaken in de open lucht in plaats van onder de spreekwoordelijke 'steen' om ontnuchterend wakker te worden.
29-06-2025, 17:03 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Vicktor: Ik wil er wel even bij een bankfiliaal mee langslopen, als het nodig mocht zijn. Maar mijn ID kaart opsturen? Dat ga ik dus NOOIT doen.
In mijn geval betekent dat bijna 2 uur autorijden (en betaald parkeren).

Overstappen naar een andere bank, zoals hier vaak aangeraden wordt, is ook geen zinnige oplossing aangezien je daar met dezelfde problematiek geconfronteerd kunt worden...

ASN zit toch juist wel om de hoek? https://www.asnbank.nl/service/vind-een-asn-winkel.html
29-06-2025, 17:13 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: ASN verzamelt via de app de volgende gegevens:

Financiële gegevens, Contact Gegevens, Diagnostieke en ID's!
Hoe betrouwbaar is deze ASN App?
https://reports.exodus-privacy.eu.org/en/reports/nl.devolksbank.asn.bankieren/latest onbetrouwbaar dus. Bevat spyware en voldoet niet aan de AVG.

Komt ie weer met z’n exodus.

Kun je aangeven waarom de app onbetrouwbaar is?
Er staan in de lijst van Exodus basketball geen gekke dingen gezien de functionaliteiten van een bank app.
29-06-2025, 17:16 door Anoniem
Door A.P. Molenaar:
Door Anoniem:
Door A.P. Molenaar: ID Check bankklanten:

Omdat alle VVD kabinetten geleid door Teflon Rutte meer dan een decennium lang geen moer, geen donder extra hebben geïnvesteerd in de politiemacht om de ondermijnende criminaliteit en de gigantische witwasserij van dit tuig grondig aan te pakken, worden mensen die netjes functioneren in de maatschappij nu lastiggevallen met disproportionele controle.
Onderussen zit de hoofverantwoordelijke voor deze shit te flemen bij daddy Trump en heeft onze geblondeerde kamertrol (ja, die met dat verkiezingsprogramma van een a4tje) voor de tweede keer een kabinet opgeblazen ten faveure van zijn rancuneueze ego.

(in het kort de Nederlandse stand van zalen op 29 juni 2025)

Misschien moet je je ergernis in een ander perspectief gaan zien.
Ondermijnende criminaliteit is geen nationaal probleem namelijk.


Neen?
Weet je dat zeker?
Weet je dat ècht héél zeker?...

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/ondermijning/ondermijnende-criminaliteit

Misschien moet jij je bed eens opmaken in de open lucht in plaats van onder de spreekwoordelijke 'steen' om ontnuchterend wakker te worden.


Zelfs als de politiek in Nederland deze criminaliteit uitroeit houden wij er net zoveel last van,
Wat denk je, dat internationale digitale criminelen zich netjes aan geografische landsgrenzen houden?
29-06-2025, 18:47 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Zit al meer dan half mijn leven bij dezelfde bank en nog nooit er er naar mijn legitimatie gevraagd.
Mijn ID kaart is ook al een jaar of 10 geleden verlopen en nooit de moeite genomen 'm te verlengen.

Als ze mij om gegevens vragen en ik mijn ID kaart moet lopen verlengen is dat ook meteen een mooi moment om naar een andere bank over te stappen.
Paspoort of rijbewijs volstaan in dit geval ook. Jouw bank is nalatig conform de WWFT.
(nieuwe anoniem)
Volgens mij niet, de banken hebben de volgorde: identiteitscontrole en WWFT omgedraaid.
Volgens mij is de bank alleen verplicht om bij haar klanten een heridentificatie uit te voeren wanneer bij die klant verdachte of opmerkelijke betalingstransacties plaatsvinden, op dat moment moet de bank kunnen aantonen wie de klant is.
Er is vanuit de WWFT geen enkele plicht voor een bank om zonder enige aanleiding haar hele klantenbestand aan een heridentificatie te onderwerpen. Als ik me goed herinner uit voorgaande threads m.b.t. dit onderwerp komt de term "heridentificatie" niet eens in de WWFT voor.
De banken hebben de zaak gewoon omgedraaid om altijd 'safe' te zitten.

De staat vind dit ook prima want een bankrekening, die elke staatsburger moet hebben, gebruiken om regelmatig foto's met bijbehoren van alle bankklanten op te halen onder het mom van witwasbestrijding is koren op de surveillance-molen van de staat, die in laatste instantie ook de banken heeft ingeschakeld om een deel van deze staatstaak uit te voeren, zònder enige fatsoenlijke bescherming van de bankrekeninghouder die zich geconfronteerd ziet met een bank die 'carte blanche' heeft om helemaal los te gaan.
De hele WWFT valt in de categorie: afschaffing van de rechtsstaat.

Het is gewoonweg tenenkrommend hoe de staat hier bezig is.
29-06-2025, 20:53 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Zit al meer dan half mijn leven bij dezelfde bank en nog nooit er er naar mijn legitimatie gevraagd.
Mijn ID kaart is ook al een jaar of 10 geleden verlopen en nooit de moeite genomen 'm te verlengen.

Als ze mij om gegevens vragen en ik mijn ID kaart moet lopen verlengen is dat ook meteen een mooi moment om naar een andere bank over te stappen.
Paspoort of rijbewijs volstaan in dit geval ook. Jouw bank is nalatig conform de WWFT.
(nieuwe anoniem)
Volgens mij niet, de banken hebben de volgorde: identiteitscontrole en WWFT omgedraaid.
Volgens mij is de bank alleen verplicht om bij haar klanten een heridentificatie uit te voeren wanneer bij die klant verdachte of opmerkelijke betalingstransacties plaatsvinden, op dat moment moet de bank kunnen aantonen wie de klant is.
Er is vanuit de WWFT geen enkele plicht voor een bank om zonder enige aanleiding haar hele klantenbestand aan een heridentificatie te onderwerpen. Als ik me goed herinner uit voorgaande threads m.b.t. dit onderwerp komt de term "heridentificatie" niet eens in de WWFT voor.
De banken hebben de zaak gewoon omgedraaid om altijd 'safe' te zitten.

De staat vind dit ook prima want een bankrekening, die elke staatsburger moet hebben, gebruiken om regelmatig foto's met bijbehoren van alle bankklanten op te halen onder het mom van witwasbestrijding is koren op de surveillance-molen van de staat, die in laatste instantie ook de banken heeft ingeschakeld om een deel van deze staatstaak uit te voeren, zònder enige fatsoenlijke bescherming van de bankrekeninghouder die zich geconfronteerd ziet met een bank die 'carte blanche' heeft om helemaal los te gaan.
De hele WWFT valt in de categorie: afschaffing van de rechtsstaat.

Het is gewoonweg tenenkrommend hoe de staat hier bezig is.

Er is een wettelijk verschil tussen een identiteitsdocument en een identificatiedocument.
Niet alleen hier, maar gewoon in de hele wereld..
29-06-2025, 22:26 door Anoniem
ABNAMRO is er ook zo eentje: Identiteitsbewijs aanleveren via de app of online
https://www.abnamro.nl/nl/prive/service-en-contact/persoonsgegevens/over-identificeren.html

Voor het beste antwoord zie https://www.autoriteitpersoonsgegevens.nl/themas/financien/financiele-ondernemingen/identificatie-bij-financiele-ondernemingen

Ze zeggen er het volgende over in https://www.autoriteitpersoonsgegevens.nl/themas/financien/financiele-ondernemingen/identificatie-bij-financiele-ondernemingen

Identificatie bij financiële ondernemingen
Wordt u klant bij een bank? Of bij een andere financiële onderneming of dienstverlener, zoals een creditcardmaatschappij, verzekeraar of belastingadviseur? Dan moet die uw identiteitsbewijs (ID) controleren.

Soms moet u zich ook opnieuw identificeren als u al klant bent (heridentificatie).
De financiële onderneming kan u ook vragen om een foto (selfie) of video van uzelf op te sturen,
als de (her)identificatie op afstand gebeurt.
29-06-2025, 22:52 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Vicktor: Ik wil er wel even bij een bankfiliaal mee langslopen, als het nodig mocht zijn. Maar mijn ID kaart opsturen? Dat ga ik dus NOOIT doen.
In mijn geval betekent dat bijna 2 uur autorijden (en betaald parkeren).

Overstappen naar een andere bank, zoals hier vaak aangeraden wordt, is ook geen zinnige oplossing aangezien je daar met dezelfde problematiek geconfronteerd kunt worden...

ASN zit toch juist wel om de hoek? https://www.asnbank.nl/service/vind-een-asn-winkel.html
Nu misschien nog wel.
Dat is het probleem.
Je kunt daar niet meer van opaan.
30-06-2025, 00:02 door A.P. Molenaar
Door Anoniem:
Door A.P. Molenaar:
Door Anoniem:
Door A.P. Molenaar: ID Check bankklanten:

Omdat alle VVD kabinetten geleid door Teflon Rutte meer dan een decennium lang geen moer, geen donder extra hebben geïnvesteerd in de politiemacht om de ondermijnende criminaliteit en de gigantische witwasserij van dit tuig grondig aan te pakken, worden mensen die netjes functioneren in de maatschappij nu lastiggevallen met disproportionele controle.
Onderussen zit de hoofverantwoordelijke voor deze shit te flemen bij daddy Trump en heeft onze geblondeerde kamertrol (ja, die met dat verkiezingsprogramma van een a4tje) voor de tweede keer een kabinet opgeblazen ten faveure van zijn rancuneueze ego.

(in het kort de Nederlandse stand van zalen op 29 juni 2025)

Misschien moet je je ergernis in een ander perspectief gaan zien.
Ondermijnende criminaliteit is geen nationaal probleem namelijk.


Neen?
Weet je dat zeker?
Weet je dat ècht héél zeker?...

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/ondermijning/ondermijnende-criminaliteit

Misschien moet jij je bed eens opmaken in de open lucht in plaats van onder de spreekwoordelijke 'steen' om ontnuchterend wakker te worden.


Zelfs als de politiek in Nederland deze criminaliteit uitroeit houden wij er net zoveel last van,
Wat denk je, dat internationale digitale criminelen zich netjes aan geografische landsgrenzen houden?

Ooit gehoord van defaitisme?
Neen?
Wel, je bent het sprekende voorbeeld van een defaitist.
30-06-2025, 00:54 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Zit al meer dan half mijn leven bij dezelfde bank en nog nooit er er naar mijn legitimatie gevraagd.
Mijn ID kaart is ook al een jaar of 10 geleden verlopen en nooit de moeite genomen 'm te verlengen.

Als ze mij om gegevens vragen en ik mijn ID kaart moet lopen verlengen is dat ook meteen een mooi moment om naar een andere bank over te stappen.
Paspoort of rijbewijs volstaan in dit geval ook. Jouw bank is nalatig conform de WWFT.
(nieuwe anoniem)
Volgens mij niet, de banken hebben de volgorde: identiteitscontrole en WWFT omgedraaid.
Volgens mij is de bank alleen verplicht om bij haar klanten een heridentificatie uit te voeren wanneer bij die klant verdachte of opmerkelijke betalingstransacties plaatsvinden, op dat moment moet de bank kunnen aantonen wie de klant is.
Er is vanuit de WWFT geen enkele plicht voor een bank om zonder enige aanleiding haar hele klantenbestand aan een heridentificatie te onderwerpen. Als ik me goed herinner uit voorgaande threads m.b.t. dit onderwerp komt de term "heridentificatie" niet eens in de WWFT voor.
De banken hebben de zaak gewoon omgedraaid om altijd 'safe' te zitten.

De staat vind dit ook prima want een bankrekening, die elke staatsburger moet hebben, gebruiken om regelmatig foto's met bijbehoren van alle bankklanten op te halen onder het mom van witwasbestrijding is koren op de surveillance-molen van de staat, die in laatste instantie ook de banken heeft ingeschakeld om een deel van deze staatstaak uit te voeren, zònder enige fatsoenlijke bescherming van de bankrekeninghouder die zich geconfronteerd ziet met een bank die 'carte blanche' heeft om helemaal los te gaan.
De hele WWFT valt in de categorie: afschaffing van de rechtsstaat.

Het is gewoonweg tenenkrommend hoe de staat hier bezig is.

Er is een wettelijk verschil tussen een identiteitsdocument en een identificatiedocument.
Niet alleen hier, maar gewoon in de hele wereld..
En? Mijn reactie draait om heridentificatie ongeacht het soort document.
30-06-2025, 08:52 door Anoniem
ASN BANK wil dat ik mijn ID kaart naar ze opstuur om te controleren of mijn gezicht overeenkomt met mijn pasfoto. Ik heb hier puur op intuïtie geen prettig gevoel bij omdat ze 1. Een groot deel van de klanten vragen en niet iedere klant. 2. Ik vind de argumenten identiteitsgegevens zijn verouderd of er ontbreken gegevens terwijl ik nog geen 2/3 jaar bij hun klant ben niet sterk. Mijn vraag is : kan en mag dit zo maar? Ik gebruik overigens ook de app niet want ik heb een oude nokia.

Zij moeten de wet volgen. Ga jij niet akkoord, dan verlies jij je rekening. Wat je ervan vindt, maakt verder niets uit.
30-06-2025, 10:42 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Vicktor: Ik wil er wel even bij een bankfiliaal mee langslopen, als het nodig mocht zijn. Maar mijn ID kaart opsturen? Dat ga ik dus NOOIT doen.
In mijn geval betekent dat bijna 2 uur autorijden (en betaald parkeren).

Overstappen naar een andere bank, zoals hier vaak aangeraden wordt, is ook geen zinnige oplossing aangezien je daar met dezelfde problematiek geconfronteerd kunt worden...

Sommige andere banken hebben wellicht filialen dichterbij dan "twee uur rijden en betaald parkeren" .

Of woon je al halverwege Duitsland ofzo ?

maar goed, je mag het jezelf zo moelijk maken als je wilt. Geen medelijden.
Geen medelijden en niet begrijpend kunnen lezen dus.
Want zoals ik al schreef, is een andere bank ook geen oplossing aangezien er geen garantie is dat die bank wel een filiaal in de buurt in stand houdt. Dus dan blijf je aan de gang.
30-06-2025, 11:29 door Anoniem
Belachelijk dat een bank om een geldig ID vraagt, en ook nog eens het origineel wenst te zien.
In wat voor tijd leven wij?


Door Anoniem: Ah de hercontrole. Wel hier een ervaringsdeskundige.

Vanuit Wwft mogen ze één keer per jaar controleren.
Ze mogen echter geen kopie weigeren met watermerk. En BSN, persoonsnummer mag afgeschermd want ze stellen in jou aanvraag dat ze pasfoto controleren niet de andere data als motivatie. En ze kunnen ook geen app afdwingen want je bent niet verplicht een mobiele telefoon nog internet te hebben voor rekening openen. (Meer info onderaand bericht)


Hier volgt mijn gewonnen argument met een bank over Wwft.
Ik zelf heb bij mijn bank afgedwongen dat ze een beveiligde one time transfer link door beveiligde email aanleveren naar hun netwerk. De andere keuze die ik ze had gesteld was verificatie via AMP groep of langskomen op kantoor. Apps komen er niet bij mij op, per post of reguliere e-mail sturen gaat ook nooit gebeuren.

En ja mijn bank deed daar moeilijk over ofc want het is een bank dus eerst standaard retoriek van controle moest en zou via kopie aanlevering per post want anders genoodzaakt actie te ondernemen of risico dat rekening gesloten werdt en bla bla bla. Ik werk lang genoeg met dit soort organisaties om te weten wanneer ze bluffen.

Daarop heb ik dus zelf de belastingdienst (BD) gebeld en ze lastig gevallen met dat de bank mij verplichte tot onveillige overdracht van informatie namelijk onafgeschermd kopie ID via fysiek post wat ten zeerste door overheid zelf wordt afgeraden. En omdat mijn bank contact zo stupide was te zeggen vanuit hun script dat het van de BD zo moest hebben ze toen op hun flikkker gekregen van een contact daar. Ze hadden namelijk geen rekening gehouden ermee dat ik die informatie tegelijk doorspeelde naar de verantwoordelijke BD afdeling zelf en die waren non to happy dat de bank volledige verantwoordelijkheid afschoof naar hun en tegen veiligheid beleid in ging.


Sindsdien nooit problemen ze hebben mijn particuliere status geupgrade naar zakelijk zodat ze transferlink mogen aanleveren vanuit eigen beleid en nu sturen ze me eens in zoveel jaar een verzoek voor identificatie ik krijg een beveiligde link stuur ze afgeschermd kopie met watermerk en het is weer klaar.

Oh en zo een heraanvraag in de vorm van Common Reporting Standard (CRS) hoeft ook helemaal niet om Wwft te gaan maa kan ook om de Foreign Account Tax Compliance Act (FACTA) zijn. Iets wat ze je ook niet vertellen vaak. Ik was geflagged daarvoor omdat ik exclusief met Paypal betaal en engelse omschrijvingen. Zou niet mogen maar was toch gebeurd.

Hier kopietje van correspondentie met de bank met wat namen weggehaald na de uitbrander van BD

Geachte heer mevrouw,

Onlangs kreeg ik het verzoek om mijn ID te uploaden voor verificatie voor voldoen aan de Wwft. Uw bank heeft hier contact met *** van afdeling *** overgehad. Echter mijn uploads zijn op dit moment tot twee keer toe geweigerd. Ik maak gebruik van een watermerk dat door de overheid beschikbaar gesteld is via hun app. Zie: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/identiteitsfraude/vraag-en-antwoord/veilige-kopie-identiteitsbewijs

----

Geachte ****,

In uw e-mail geeft u aan dat u graag wilt dat wij de verstrekte watermerk-kopie van uw legitimatiebewijs accepteren. Hartelijk dank dat u dit bij ons aankaart. Wij willen u uiteraard niet onnodig van moeite voorzien. Indien mogelijk binnen ons beleid en binnen de gestelde wet- en regelgeving zullen wij de kopie accepteren. Ik heb de verantwoordelijke afdeling gevraagd dit nader te bekijken. Zodra ik hier meer informatie over heb, neem ik contact met u op. Alvast bedankt voor uw geduld.

Heeft u naar aanleiding van deze e-mail nog andere vragen? Neemt u dan gerust telefonisch contact met ons op via *****. Wij staan u graag te woord op werkdagen van 08.00 tot 18.00 uur.

Met vriendelijke groet,


---


Geachte ,

Hartelijk dank voor uw e-mail. Mijn excuses dat het zo lang heeft geduurd voordat u antwoord heeft gekregen. Doordat ik een korte vakantie had is er vertraging bij uw e-mail opgelopen. Ik zal de e-mail beantwoorden door de titels die u heeft gegeven weer te vermelden en daar mijn antwoord onder te noemen.

Vorige belastingformulier
Om inzage te krijgen op uw, al eerder verstuurde, documentatie gebruikt u het formulier 'Formulier inroepen rechten persoonsgegevens'. Het formulier is bijgevoegd in de bijlage. Deze vult u in en stuurt u ons per post toe.

Afspraak maken
Er is mij toegezegd dat het document d.m.v. beveiligde e-mail ons toegestuurd mag worden. Om dit voor u klaar te zetten neemt u telefonisch contact met ons op. Wij zijn bereikbaar op *** *** **** en staan voor je klaar op werkdagen van 9.00 - 17.00 uur. Ik zal een aantekening bij u maken zodat de collega die u spreekt ook weet dat het kan.

Mocht er dan alsnog noodzaak zijn om iets per post aan te leveren, dan zullen we contact met u opnemen.

Frequentie van belastingformulier

De Wet ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorisme (Wwft) verplicht onder andere banken om te onderzoeken wie hun klanten precies zijn. Maar ook om ongebruikelijke transacties te signaleren, te verklaren en te melden als dat nodig is. Daarom is het in sommige gevallen noodzakelijk om aanvullende informatie op te vragen bij jou als klant. Bijvoorbeeld over de achtergrond van een betaling.

Lees meer over de Wwft.


***** Bank moet voldoen aan een internationale standaard voor het vastleggen van financiële gegevens van klanten: de ‘Common Reporting Standard (CRS)*’. De Nederlandse overheid werkt samen met andere landen om belastingontduiking tegen te gaan. Wij zijn verplicht om van klanten die in het buitenland wonen, een buitenlands correspondentieadres of betaalopdrachten naar het buitenland hebben, na te vragen of zij belastingplichtig zijn in het buitenland. Deze gegevens moeten wij doorgeven aan de Nederlandse Belastingdienst.
De Nederlandse overheid werkt ook samen met de Verenigde Staten om belastingontduiking tegen te gaan. Dit valt onder de Amerikaanse wet: ‘Foreign Account Tax Compliance Act’ (FATCA)*. Hierdoor zijn wij verplicht te registreren of je belastingplichtig bent in de Verenigde Staten.

Als er na ontvangst van een ingevuld CRS formulier, een nieuw indicium volgt, is ***** verplicht om opnieuw een CRS uitvraag te doen.

Bottomline geef naar je bank aan dat je geen smartphone hebt voor deze controle. Eis of controle via langskomen op kantoor, gecertificeerd transport zoals AMP groep, of beveiligde link. Verder eis dat watermerk door de foto mag en BSN, persoonsnummer afgeschermd. En als ze dat weigeren laat ze de exacte wettelijke tekst aan leveren waarin ze verplicht zijn de controle uit te voeren met geen beperkingen. Spoiler die bestaat niet. en je kan verwijzen naar onderstaande link voor door overheid geadviseerde maatregelen.https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/identiteitsfraude/vraag-en-antwoord/fraude-voorkomen-met-kopie-id-bewijs Blijven ze daarop hameren geef aan dat je met BD zal bellen om op te vragen wat de bank werkelijk verplicht is te vragen (call there bluf)

En als ze gaan mekkeren over dat het niet zonder app kan dan wijs ze op dat ze app niet verplicht stellen voor rekening openen ter heden dagen https://www.asnbank.nl/betalen/asn-bankrekening/openen-rekening-amp/asn-betalen-en-sparen.html Dus als je een rekening kan openen zonder app dan moet controle dus ook mogelijk zijn zonder app zo niet geven ze namelijk toe dat ze deze klanten ook niet kunnen hercontroleren waardoor ze zelf in overtreding zijn van de Wwft.

Geheid dat ze eerst lastig gaan doen houdt je poot stijf wees ten alle tijden beleeft en verwijs ze constant naar hun eigen informatie als ze verkeerde antwoorden geven. Het zal tijdje stil zijn en vervolgens zal men je of bellen of krijg je een overdreven aardig mailtje dat het uiteraard wel mogelijk is en dat er simpelweg miscommunicatie was. Zodra ze door hebben dat je goed ingelezen bent houdt de bluf meestal bij ze op. Bedank ze vriendelijk en geniet van een aantekening in je klant dossier als in moeilijke klant.
Wat zeldzaam veel onzin bijelkaar, zeg.

> Zodra ze door hebben dat je goed ingelezen bent houdt de bluf meestal bij ze op.
Tenzij het allemaal bijna helemaal klopt, maar net niet helemaal.
Dan werkt het averecht.
Dat ervaar jij wellicht als "aantekening lastige klant", maar zoals ik al zei: dat klopt bijna helemaal, maar toch net niet.
30-06-2025, 12:14 door Anoniem
Ik wil er wel even bij een bankfiliaal mee langslopen, als het nodig mocht zijn. Maar mijn ID kaart opsturen? Dat ga ik dus NOOIT doen.

Dat vraagt geen enkele bank aan je. Ook is het verboden om dat te doen :)
30-06-2025, 12:16 door Anoniem
ABNAMRO is er ook zo eentje: Identiteitsbewijs aanleveren via de app of online

Iedere bank in Nederland ''is er zo eentje''. Het is immers een wettelijke verplichting. Compliance aan wetgeving is niet optioneel.
30-06-2025, 12:17 door Anoniem
Omdat alle VVD kabinetten geleid door Teflon Rutte meer dan een decennium lang geen moer, geen donder extra hebben geïnvesteerd in de politiemacht om de ondermijnende criminaliteit en de gigantische witwasserij van dit tuig grondig aan te pakken, worden mensen die netjes functioneren in de maatschappij nu lastiggevallen met disproportionele controle.
Onderussen zit de hoofverantwoordelijke voor deze shit te flemen bij daddy Trump en heeft onze geblondeerde kamertrol (ja, die met dat verkiezingsprogramma van een a4tje) voor de tweede keer een kabinet opgeblazen ten faveure van zijn rancuneueze ego.

Zeker ook ingevoerd in alle andere EU landen, vanwege Mark Rutte en de VVD. Dumb and dumber, de reacties hier. Alsof KYC wetgeving bedacht is door Mark Rutte.
30-06-2025, 14:33 door Anoniem
Door Anoniem: Belachelijk dat een bank om een geldig ID vraagt, en ook nog eens het origineel wenst te zien.
In wat voor tijd leven wij?


> Ah de hercontrole. Wel hier een ervaringsdeskundige.
Wat zeldzaam veel onzin bijelkaar, zeg.

> Zodra ze door hebben dat je goed ingelezen bent houdt de bluf meestal bij ze op.
Tenzij het allemaal bijna helemaal klopt, maar net niet helemaal.
Dan werkt het averecht.
Dat ervaar jij wellicht als "aantekening lastige klant", maar zoals ik al zei: dat klopt bijna helemaal, maar toch net niet.

De realiteit is dat heel veel bedrijven en ook banken gigantisch slecht hun eigen wetgeving en regels kennen waar ze zich aan te houden hebben ze wanen zichzelf in een positie dat ze deze mogen aanvullen.en ze verzinnen constant zaken er bij die niet wettelijk vast zijn gelegd.

Dus ja het is onzin dat de bank een origineel id kopie moet hebben. *dat zegt de overheid zelf*
Er mag een water merk door *dat zegt de overheid zelf*
Er hoeft geen BSN zichtbaar te zijn voor de hercontrole *dat zegt de overheid zelf*
Het moet op meest veilige manier verstuurd worden *dat zegt de overheid zelf*

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/bescherming-van-consumenten/vraag-en-antwoord/moet-een-bank-een-kopie-van-mijn-paspoort-maken-en-bewaren

Als je het verhaal had gelezen had je gezien dat correspondentie betrof na contact met de belastingdienst.
Specifiek was de conclusie dat de bank in ovetreding was met hun claim door afwijken van artikel 33 Wwft

https://wetten.overheid.nl/jci1.3:c:BWBR0024282&hoofdstuk=5&paragraaf=5.1&artikel=33&z=2025-03-01&g=2025-03-01

In artikel 33 Wwft is bepaald:
Lid 1: Een instelling die op grond van deze wet cliëntenonderzoek heeft verricht, of bij wie een
cliënt is geïntroduceerd conform de procedure van artikel 5, legt op opvraagbare wijze de
documenten en gegevens vast die zijn gebruikt voor de naleving van het bepaalde in artikel
3, tweede tot en met vierde lid, artikel 3a, eerste lid, artikel 6, eerste en tweede lid, artikel 7,
tweede lid, en artikel 8, derde tot en met zesde en achtste lid.
Lid 2 Onder de documenten en gegevens, bedoeld in het eerste lid, zijn ten minste begrepen:
a. van natuurlijke personen, niet zijnde uiteindelijk belanghebbenden als bedoeld in artikel
1, eerste lid:
1°. de geslachtsnaam, de voornamen, de geboortedatum, het adres en de
woonplaats, dan wel de plaats van vestiging van de cliënt alsmede van degene die
namens die natuurlijke persoon optreedt,
of
een afschrift van het document dat een persoonidentificerend nummer bevat en aan
de hand waarvan de verificatie van de identiteit heeft plaatsgevonden;
2°. de aard, het nummer en de datum en plaats van uitgifte van het document met
behulp waarvan de identiteit is geverifieerd;
b. van natuurlijke personen, zijnde uiteindelijk belanghebbenden als bedoeld in artikel 1,
eerste lid:
1°.de identiteit, waaronder ten minste de geslachtsnaam en voornamen van de
uiteindelijk belanghebbende; en
2°.de gegevens en documenten die zijn vergaard op basis van de redelijke
maatregelen die zijn genomen om de identiteit van de uiteindelijk belanghebbende
te verifiëren;

Het enige waar je een punt hebt is dat als je er naast zit niet goed hebt ingelezen dat je jezelf in de voet snijdt.
En daarom ga je niet uit van wat randos op internet zeggen maar bel je met de instantie die erover gaat en zoek je wetsartikelen op en raadpleegt juristen. Dan kan het nog onzin zijn maar dan ben jezelf niet eindverantwoordelijk ervoor.

Dus leuk dat je het zeldzame onzin vind zal je feedback doorgeven richting de betrokken jurist en BD zodra ik ze weer eens spreek vinden ze vast van toegevoegde waarde.
30-06-2025, 16:21 door Anoniem
Door Ronaldinho: Ik vind de argumenten identiteitsgegevens zijn verouderd of er ontbreken gegevens terwijl ik nog geen 2/3 jaar bij hun klant ben niet sterk

NRC vandaag:
https://www.nrc.nl/nieuws/2025/06/30/topman-moederbedrijf-volksbank-de-randvoorwaarden-van-bank-zijn-waren-uit-het-oog-verloren-a4898812

Uit NRC: Als jij het makkelijk maakt om klant te worden, dan lijk je lekker bezig. Maar als je er dan zes maanden later achter komt dat je bepaalde vragen niet heb gesteld in het proces, terwijl je de antwoorden wel nodig hebt om bijvoorbeeld te zien of sprake is van witwassen, dan heb je dat niet goed gedaan.

Lijkt me duidelijk dan, toch?
30-06-2025, 20:25 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: ASN verzamelt via de app de volgende gegevens:

Financiële gegevens, Contact Gegevens, Diagnostieke en ID's!
Hoe betrouwbaar is deze ASN App?
https://reports.exodus-privacy.eu.org/en/reports/nl.devolksbank.asn.bankieren/latest onbetrouwbaar dus. Bevat spyware en voldoet niet aan de AVG.

Komt ie weer met z’n exodus.

Kun je aangeven waarom de app onbetrouwbaar is?
Er staan in de lijst van Exodus basketball geen gekke dingen gezien de functionaliteiten van een bank app.
Nee, het is geen reden om die bank hiervoor te verdedigen.
Die app heeft drie trackers en deelt metadata met oa. Adobe en Google, die hebben niks te zoeken in andermans zaken, het kan ook zonder trackers.
Ik zou zeggen, gebruik de app gewoon niet, en deactiveer deze uit via de bank website.
Als men verificatie wilt kan dat bij de bank via een afspraak, geef daarbij de overlast als klacht aan.
30-06-2025, 20:44 door Anoniem
Een foto van je gezicht opsturen, aldus de ABN-AMRO. Dacht het niet.
Ik ga naar de bank, ze mogen naar mijn ID bekijken, en naar mijn gezicht kijken.
Ze gaan niks opslaan, geen kopieën, want die gaan ze verkopen aan 1000 en 1 advertentiebureaus en Meta.
Het is een vorm van terreur!
30-06-2025, 21:26 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: ASN verzamelt via de app de volgende gegevens:

Financiële gegevens, Contact Gegevens, Diagnostieke en ID's!
Hoe betrouwbaar is deze ASN App?
https://reports.exodus-privacy.eu.org/en/reports/nl.devolksbank.asn.bankieren/latest onbetrouwbaar dus. Bevat spyware en voldoet niet aan de AVG.

Komt ie weer met z’n exodus.

Kun je aangeven waarom de app onbetrouwbaar is?
Er staan in de lijst van Exodus basketball geen gekke dingen gezien de functionaliteiten van een bank app.
Nee, het is geen reden om die bank hiervoor te verdedigen.
Die app heeft drie trackers en deelt metadata met oa. Adobe en Google, die hebben niks te zoeken in andermans zaken, het kan ook zonder trackers.
Ik zou zeggen, gebruik de app gewoon niet, en deactiveer deze uit via de bank website.
Als men verificatie wilt kan dat bij de bank via een afspraak, geef daarbij de overlast als klacht aan.

Wat een onzin!

Bijna elke app uit de Google Playstore gebruikt Google Firebase.
Tenzij je IOS gebruikt uiteraard.

En dat Exodus trackers signaleert betekent helemaal niet dat de gebruiker data deelt met Meta.
Die overlast is voor je eigen rekening hoor, jij maakt gebruik van de tijd van een bankmedewerker terwijl dat niet hoeft. Maar vervolgens wel klagen als loketfuncties verdwijnen bij een bank.

Iets met pot en ketel.
01-07-2025, 09:40 door Anoniem
Door Anoniem: Een foto van je gezicht opsturen, aldus de ABN-AMRO. Dacht het niet.
Ik ga naar de bank, ze mogen naar mijn ID bekijken, en naar mijn gezicht kijken.
Ze gaan niks opslaan, geen kopieën, want die gaan ze verkopen aan 1000 en 1 advertentiebureaus en Meta.
Het is een vorm van terreur!

Dan wordt het einde rekening , want ze mogen/moeten wel degelijk een kopie ID opslaan .
01-07-2025, 10:48 door Anoniem
Dus leuk dat je het zeldzame onzin vind zal je feedback doorgeven richting de betrokken jurist en BD zodra ik ze weer eens spreek vinden ze vast van toegevoegde waarde.
Dan zal ik de nummer-dispenser weer eens afstoffen, popcorn kopen, en rustig afwachten.
Het citeren van de wet beäamt in mijn optiek juist de logica van een bank, en zie ik niet eenduidig jouw punt bevestigen.
Daarop kan ik slechts herhalen wat ik reeds schreef:
ik vind jouw argumenten geen hout snijden / daarmee schiet jezelf in de voet.

Maar als je mij komt vertellen dat ik mij in mijn voet snij; dan zeg ik dat zelfs jouw metafoor als een klepel op een varken klinkt.

Ik ken niet alle ± 900 banken in Nederland vanbinnenuit, maar vermoed dat je verbaasd gaat zijn hoe strikt een bank jouw opsomming naleeft, en met welke regelmaat DNB het hele process audit' - zelf als je het beste jongetje van de klas bent.
01-07-2025, 11:45 door majortom - Bijgewerkt: 01-07-2025, 11:48
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: ASN verzamelt via de app de volgende gegevens:

Financiële gegevens, Contact Gegevens, Diagnostieke en ID's!
Hoe betrouwbaar is deze ASN App?
https://reports.exodus-privacy.eu.org/en/reports/nl.devolksbank.asn.bankieren/latest onbetrouwbaar dus. Bevat spyware en voldoet niet aan de AVG.

Komt ie weer met z’n exodus.

Kun je aangeven waarom de app onbetrouwbaar is?
Er staan in de lijst van Exodus basketball geen gekke dingen gezien de functionaliteiten van een bank app.
Nee, het is geen reden om die bank hiervoor te verdedigen.
Die app heeft drie trackers en deelt metadata met oa. Adobe en Google, die hebben niks te zoeken in andermans zaken, het kan ook zonder trackers.
Ik zou zeggen, gebruik de app gewoon niet, en deactiveer deze uit via de bank website.
Als men verificatie wilt kan dat bij de bank via een afspraak, geef daarbij de overlast als klacht aan.

Wat een onzin!

Bijna elke app uit de Google Playstore gebruikt Google Firebase.
Tenzij je IOS gebruikt uiteraard.

En dat Exodus trackers signaleert betekent helemaal niet dat de gebruiker data deelt met Meta.
Die overlast is voor je eigen rekening hoor, jij maakt gebruik van de tijd van een bankmedewerker terwijl dat niet hoeft. Maar vervolgens wel klagen als loketfuncties verdwijnen bij een bank.

Iets met pot en ketel.
Dat bijna elke app dit gebruikt is geen reden om het ook te gebruiken (er is een reden dat ik de Playstore niet gebruik). Juist van bank apps verwacht je beter. En je doet wel een beetje aan cherry-picking, want ook Adobe Experience Cloud wordt gebruikt (A collection of best-in-class solutions for marketing, analytics, advertising, and commerce) en er worden permissies omtrent ADVERTISING_ID gevraagd (zoals inderdaad bijna alle andere (bank) apps). Voor mij een reden om dit niet te accepteren en dus geen bankieren app te installeren (naast het feit dat ik dat niet uit de Playstore kan doen maar enkel via alternatieve routes, wat waarschijnlijk igv een hack oid door de bank wordt aangegrepen om geen aansprakelijkheid te aanvaarden; nee bedankt dus).
01-07-2025, 12:09 door Tintin and Milou
Door Anoniem: Een foto van je gezicht opsturen, aldus de ABN-AMRO. Dacht het niet.
Ik ga naar de bank, ze mogen naar mijn ID bekijken, en naar mijn gezicht kijken.
Ze gaan niks opslaan, geen kopieën, want die gaan ze verkopen aan 1000 en 1 advertentiebureaus en Meta.
Het is een vorm van terreur!
Dus je hebt (straks) geen bankrekening meer?

Want ze moeten een kopie van je legitimatie bewaren namelijk.
01-07-2025, 12:20 door A.P. Molenaar
Door Tintin and Milou:
Door Anoniem: Een foto van je gezicht opsturen, aldus de ABN-AMRO. Dacht het niet.
Ik ga naar de bank, ze mogen naar mijn ID bekijken, en naar mijn gezicht kijken.
Ze gaan niks opslaan, geen kopieën, want die gaan ze verkopen aan 1000 en 1 advertentiebureaus en Meta.
Het is een vorm van terreur!
Dus je hebt (straks) geen bankrekening meer?

Want ze moeten een kopie van je legitimatie bewaren namelijk.

Is dat zo?
Ik moet natuurlijk geen slapende hond wakker maken maar ik ben tot nu niet om een copietje ID gevraagd. Mijn bankinstelling heeft dat dus niet. Misschien komt dat omdat ik een, wat men in goed Nederlands noemt: 'brave Hendrik' ben, of omdat ik - voorzover ik mij herinner (ik zou het weer even moeten opzoeken) - al een bankrekening heb bij dezelfde instelling sinds 1973, of daaromtrent.
01-07-2025, 17:55 door Anoniem
Door Anoniem:
Ik wil er wel even bij een bankfiliaal mee langslopen, als het nodig mocht zijn. Maar mijn ID kaart opsturen? Dat ga ik dus NOOIT doen.

Dat vraagt geen enkele bank aan je. Ook is het verboden om dat te doen :)

Misschien een phising mail gehad?
02-07-2025, 09:59 door Anoniem
Vreemd, ik ben al 5 jaar klant bij ze en heb dit niet eerder gehad. Maar ASN is recent begonnen met fysieke filialen openen in de grote steden, je kan daar vast langs voor deze check.
02-07-2025, 10:56 door Anoniem
Door A.P. Molenaar:
Door Tintin and Milou:
Door Anoniem: Een foto van je gezicht opsturen, aldus de ABN-AMRO. Dacht het niet.
Ik ga naar de bank, ze mogen naar mijn ID bekijken, en naar mijn gezicht kijken.
Ze gaan niks opslaan, geen kopieën, want die gaan ze verkopen aan 1000 en 1 advertentiebureaus en Meta.
Het is een vorm van terreur!
Dus je hebt (straks) geen bankrekening meer?

Want ze moeten een kopie van je legitimatie bewaren namelijk.

Is dat zo?
Ik moet natuurlijk geen slapende hond wakker maken maar ik ben tot nu niet om een copietje ID gevraagd. Mijn bankinstelling heeft dat dus niet. Misschien komt dat omdat ik een, wat men in goed Nederlands noemt: 'brave Hendrik' ben, of omdat ik - voorzover ik mij herinner (ik zou het weer even moeten opzoeken) - al een bankrekening heb bij dezelfde instelling sinds 1973, of daaromtrent.
Nee je hoeft geen kopie te verwerken als bank je moet de gegevens controleren. Helaas interpreteren de banken dat vaak als recht tot opslag van kopie.
02-07-2025, 13:33 door Anoniem
Door Anoniem: Een foto van je gezicht opsturen, aldus de ABN-AMRO. Dacht het niet.
Ik ga naar de bank, ze mogen naar mijn ID bekijken, en naar mijn gezicht kijken.
Ze gaan niks opslaan, geen kopieën, want die gaan ze verkopen aan 1000 en 1 advertentiebureaus en Meta.
Het is een vorm van terreur!

Nee, jouw foto vergelijken met die van je ID bewijs, dat kan met een app zonder dat er iets opgestuurd wordt behalve dat de identificatie succesvol is verlopen. Been there, done that.

Maar je hoeft het niet te doen, de consequentie is dat je bankrekening wordt opgezegd zoals al aangegeven door anderen.

O, en tenzij je in een heel specifieke beroepsgroep werkt mag een salaris niet contant worden uitbetaald. Hoe ga je dat oplossen?
02-07-2025, 15:04 door A.P. Molenaar
Door Anoniem:
Door Anoniem: Een foto van je gezicht opsturen, aldus de ABN-AMRO. Dacht het niet.
Ik ga naar de bank, ze mogen naar mijn ID bekijken, en naar mijn gezicht kijken.
Ze gaan niks opslaan, geen kopieën, want die gaan ze verkopen aan 1000 en 1 advertentiebureaus en Meta.
Het is een vorm van terreur!

Nee, jouw foto vergelijken met die van je ID bewijs, dat kan met een app zonder dat er iets opgestuurd wordt behalve dat de identificatie succesvol is verlopen. Been there, done that.

Maar je hoeft het niet te doen, de consequentie is dat je bankrekening wordt opgezegd zoals al aangegeven door anderen.

O, en tenzij je in een heel specifieke beroepsgroep werkt mag een salaris niet contant worden uitbetaald. Hoe ga je dat oplossen?

Komt er weer eentje met z'n app.
Nooit gehoord van 'apploze' mensen? Ja die...die met een desktop bankieren.
02-07-2025, 15:55 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Een foto van je gezicht opsturen, aldus de ABN-AMRO. Dacht het niet.
Ik ga naar de bank, ze mogen naar mijn ID bekijken, en naar mijn gezicht kijken.
Ze gaan niks opslaan, geen kopieën, want die gaan ze verkopen aan 1000 en 1 advertentiebureaus en Meta.
Het is een vorm van terreur!
Nee, jouw foto vergelijken met die van je ID bewijs, dat kan met een app zonder dat er iets opgestuurd wordt behalve dat de identificatie succesvol is verlopen. Been there, done that.
(nieuwe anoniem)
Dat is dus een foto opsturen. Èn een foto of scan van je identiteitsbewijs.
Het is misleidend om te beweren dat gebruik maken van een app iets anders is dan digitaal opsturen.
Maar je hoeft het niet te doen, de consequentie is dat je bankrekening wordt opgezegd zoals al aangegeven door anderen.
Bully praat, banken maken misbruik van hun macht. En jij sluit je daarbij aan.
O, en tenzij je in een heel specifieke beroepsgroep werkt mag een salaris niet contant worden uitbetaald. Hoe ga je dat oplossen?
Bully cynisme.
Een bankrekening zou nooit opgezegd mogen worden, precies omdat het om een maatschappelijk existentieel product voor een burger gaat.
02-07-2025, 17:40 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Een foto van je gezicht opsturen, aldus de ABN-AMRO. Dacht het niet.
Ik ga naar de bank, ze mogen naar mijn ID bekijken, en naar mijn gezicht kijken.
Ze gaan niks opslaan, geen kopieën, want die gaan ze verkopen aan 1000 en 1 advertentiebureaus en Meta.
Het is een vorm van terreur!
Nee, jouw foto vergelijken met die van je ID bewijs, dat kan met een app zonder dat er iets opgestuurd wordt behalve dat de identificatie succesvol is verlopen. Been there, done that.
(nieuwe anoniem)
Dat is dus een foto opsturen. Èn een foto of scan van je identiteitsbewijs.
Het is misleidend om te beweren dat gebruik maken van een app iets anders is dan digitaal opsturen.

Fout. de vergelijking is lokaal op jouw telefoon. Er wordt niets opgestuurd.


Maar je hoeft het niet te doen, de consequentie is dat je bankrekening wordt opgezegd zoals al aangegeven door anderen.
Bully praat, banken maken misbruik van hun macht. En jij sluit je daarbij aan.

Onjuist. Het is de wet. Banken houden zich zeker op dit punt volledig aan de wet (WWFT). Jij hoeft dat niet?

O, en tenzij je in een heel specifieke beroepsgroep werkt mag een salaris niet contant worden uitbetaald. Hoe ga je dat oplossen?
Bully cynisme.
Een bankrekening zou nooit opgezegd mogen worden, precies omdat het om een maatschappelijk existentieel product voor een burger gaat.
Het helpt om de regels een keer te lezen. Je [/i]moet[/i] jezelf identificeren volgens WWFT anders raak je je rekening kwijt. Probeer het eens zou ik zeggen. Of raadpleeg een jurist. Die gaat je hetzelfde vertellen, je moet je aan de wet houden, dat moet een bank ook, en in dit geval staat een bank in zijn recht als hij jouw rekening opzegt.
02-07-2025, 21:05 door Anoniem
Door A.P. Molenaar:
Is dat zo?
Ik moet natuurlijk geen slapende hond wakker maken maar ik ben tot nu niet om een copietje ID gevraagd. Mijn bankinstelling heeft dat dus niet. Misschien komt dat omdat ik een, wat men in goed Nederlands noemt: 'brave Hendrik' ben, of omdat ik - voorzover ik mij herinner (ik zou het weer even moeten opzoeken) - al een bankrekening heb bij dezelfde instelling sinds 1973, of daaromtrent.

Slechte herinnering of slechte bank misschien ?

Tussen ca 2005 en 2008 hebben de grote banken een enorme her-identificatie actie gedaan onder hun hele bestand.
Inclusief brave Hendrikken die er al vele decennia klant waren (yep , ouders, en ik ook - ook tig decennia bij dezelfde bank).

Niet onlogisch - op de _oude_ hantekeningenkaart ooit was een van de "identificatie opties" die de balie medewerker kon aanvinken "klant mij persoonlijk bekend" .
Toen kon dat nog.

Sommige banken hebben later nog wat nabranders gehad om de administratie bij te laten werken.

Zeer waarschijnlijk heb je in elk geval rondom 2005 moeten identificeren .

Ik denk dat je het bericht feitelijk moet lezen als "we zijn niet zo zeker of we alle klantidentificatie in het verleden goed genoeg gedaan hebben en daarom moeten we het bestand opschonen" .
(of nog lulliger - we gaan naar een nieuw systeem en kunnen de data niet goed genoeg exporteren ).

ASN - oorspronkelijk zelfstandig , 2013 zelfstandige dochter van SNS, sinds 2017 merknaam van 'de Volksbank' , en nu weer de bedrijfsnaam van wat de Volksbank was.
Lijkt me typisch dan een hele berg in elkaar geschoven IT systemen en processen, en dan komt er al snel de noodzaak om dat eens goed op te schonen als niet meer duidelijk genoeg (bewijsbaar genoeg bij audits) is dat ze qua klantidentificatie alles op orde hebben.
02-07-2025, 21:07 door Anoniem
Door A.P. Molenaar: [

Komt er weer eentje met z'n app.
Nooit gehoord van 'apploze' mensen? Ja die...die met een desktop bankieren.

Komt er weer eentje die denk dat dat andermans probleem moet zijn .

Die mensen zoeken dan maar een bank met veel kantoren, of nemen alsnog een app.
03-07-2025, 03:34 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Een foto van je gezicht opsturen, aldus de ABN-AMRO. Dacht het niet.
Ik ga naar de bank, ze mogen naar mijn ID bekijken, en naar mijn gezicht kijken.
Ze gaan niks opslaan, geen kopieën, want die gaan ze verkopen aan 1000 en 1 advertentiebureaus en Meta.
Het is een vorm van terreur!
Nee, jouw foto vergelijken met die van je ID bewijs, dat kan met een app zonder dat er iets opgestuurd wordt behalve dat de identificatie succesvol is verlopen. Been there, done that.
(nieuwe anoniem)
Dat is dus een foto opsturen. Èn een foto of scan van je identiteitsbewijs.
Het is misleidend om te beweren dat gebruik maken van een app iets anders is dan digitaal opsturen.
Fout. de vergelijking is lokaal op jouw telefoon. Er wordt niets opgestuurd.
Dan moet die identiteit (foto en ID-bewijs) eerst in de telefoon gestopt zijn door mij. En uiteraard de app van de bank. En er wordt dus een resultaat daarvan opgestuurd.
Dat bedoelde je natuurlijk met de clausule: "behalve dat de identificatie succesvol is verlopen".
De bank: "je hoeft géén foto naar ons op te sturen mits je voldoet aan een serie van onze voorwaarden." Tjonge, jonge, wat een troost...
Maar je hoeft het niet te doen, de consequentie is dat je bankrekening wordt opgezegd zoals al aangegeven door anderen.
Bully praat, banken maken misbruik van hun macht. En jij sluit je daarbij aan.
Onjuist. Het is de wet. Banken houden zich zeker op dit punt volledig aan de wet (WWFT). Jij hoeft dat niet?
In de wet staat volgens mij niet dat alleen online geïdentificeerd mag worden en dat analoog/ fysiek identificeren verboden is.
Banken doen alsof ze alleen online mogen identificeren en dat er dus met hun app en voorwaarden gewerkt moet worden omdat ze geen zin hebben om klanten fysiek te identificeren (live persoon met ID-bewijs).
O, en tenzij je in een heel specifieke beroepsgroep werkt mag een salaris niet contant worden uitbetaald. Hoe ga je dat oplossen?
Bully cynisme.
Een bankrekening zou nooit opgezegd mogen worden, precies omdat het om een maatschappelijk existentieel product voor een burger gaat.
Het helpt om de regels een keer te lezen. Je [/i]moet[/i] jezelf identificeren volgens WWFT anders raak je je rekening kwijt. Probeer het eens zou ik zeggen. Of raadpleeg een jurist. Die gaat je hetzelfde vertellen, je moet je aan de wet houden, dat moet een bank ook, en in dit geval staat een bank in zijn recht als hij jouw rekening opzegt.
Er zijn heel wat vraagtekens te plaatsen bij hoe de bank de noodzaak van heridentificatie voor de WWFT interpreteert.
Dat een bank een rekening mag opzeggen is immoreel, onethisch.
Als dit toegestaan is binnen of buiten de WWFT dan is de wet moreel, onethisch. Vertaald: er weegt geen enkel vergrijp op tegen de noodzaak van het hebben van een bankrekening. Oftewel, de straf (= het opzeggen van de rekening door de bank) is buitenproportioneel, is niet goed te praten.
Wanneer een wet immoreel, onethisch is dan hebben burgers het ethische, morele recht om dat te veroordelen en daartegen in opstand te komen.
Moraal en ethiek staan boven elke wet.
De wet moet zich aanpassen.
03-07-2025, 04:02 door Anoniem
Door Anoniem: (..) Tussen ca 2005 en 2008 hebben de grote banken een enorme her-identificatie actie gedaan onder hun hele bestand.(..) Zeer waarschijnlijk heb je in elk geval rondom 2005 moeten identificeren .(..)
Nee, niet bij mij (grote bank, analoog bankieren).
Ik denk dat je het bericht feitelijk moet lezen als "we zijn niet zo zeker of we alle klantidentificatie in het verleden goed genoeg gedaan hebben en daarom moeten we het bestand opschonen" .
(of nog lulliger - we gaan naar een nieuw systeem en kunnen de data niet goed genoeg exporteren ).
Volgens welke wet moet een bank klantidentificatie welke ze vroeger bij opening van de rekening, een halve eeuw geleden bijvoorbeeld, heeft uitgevoerd opnieuw doen?
ASN - oorspronkelijk zelfstandig , 2013 zelfstandige dochter van SNS, sinds 2017 merknaam van 'de Volksbank' , en nu weer de bedrijfsnaam van wat de Volksbank was.
Lijkt me typisch dan een hele berg in elkaar geschoven IT systemen en processen, en dan komt er al snel de noodzaak om dat eens goed op te schonen als niet meer duidelijk genoeg (bewijsbaar genoeg bij audits) is dat ze qua klantidentificatie alles op orde hebben.
Volgens welke wet moet een bank kunnen bewijzen dat ze de klantidentificatie op orde heeft?
03-07-2025, 04:23 door Anoniem
Door Anoniem:
Door A.P. Molenaar: [

Komt er weer eentje met z'n app.
Nooit gehoord van 'apploze' mensen? Ja die...die met een desktop bankieren.
Komt er weer eentje die denk dat dat andermans probleem moet zijn .

Die mensen zoeken dan maar een bank met veel kantoren, of nemen alsnog een app.
Jij schuift het probleem van de bank af op klanten, dat gaat zo niet!
Dit is een probleem voor de bank en moet dus door de bank opgelost worden. Zolang de bank internetbankieren met een desktop aanbiedt dan moet ze ook een (fatsoenlijke) manier aanbieden om zonder app te identificeren.
Ik bankier zonder app en zonder desktop, ook daarvoor moet de bank een manier aanbieden om (fatsoenlijk) te identificeren.
03-07-2025, 09:55 door Anoniem
Door Anoniem:

(of nog lulliger - we gaan naar een nieuw systeem en kunnen de data niet goed genoeg exporteren ).
Volgens welke wet moet een bank klantidentificatie welke ze vroeger bij opening van de rekening, een halve eeuw geleden bijvoorbeeld, heeft uitgevoerd opnieuw doen?

Als wat ze vroeger ooit gedaan hadden niet meer voldoet.



ASN - oorspronkelijk zelfstandig , 2013 zelfstandige dochter van SNS, sinds 2017 merknaam van 'de Volksbank' , en nu weer de bedrijfsnaam van wat de Volksbank was.
Lijkt me typisch dan een hele berg in elkaar geschoven IT systemen en processen, en dan komt er al snel de noodzaak om dat eens goed op te schonen als niet meer duidelijk genoeg (bewijsbaar genoeg bij audits) is dat ze qua klantidentificatie alles op orde hebben.
Volgens welke wet moet een bank kunnen bewijzen dat ze de klantidentificatie op orde heeft?

Beslist één van de toezichtstaken van DNB .
03-07-2025, 10:17 door A.P. Molenaar
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door A.P. Molenaar: [

Komt er weer eentje met z'n app.
Nooit gehoord van 'apploze' mensen? Ja die...die met een desktop bankieren.
Komt er weer eentje die denk dat dat andermans probleem moet zijn .

Die mensen zoeken dan maar een bank met veel kantoren, of nemen alsnog een app.
Jij schuift het probleem van de bank af op klanten, dat gaat zo niet!
Dit is een probleem voor de bank en moet dus door de bank opgelost worden. Zolang de bank internetbankieren met een desktop aanbiedt dan moet ze ook een (fatsoenlijke) manier aanbieden om zonder app te identificeren.
Ik bankier zonder app en zonder desktop, ook daarvoor moet de bank een manier aanbieden om (fatsoenlijk) te identificeren.

Exact!
Beter toegespitst kan ik het niet verwoorden.


De Staat der Nederlanden eist van bankinstellingen dat zij zaken doen met clienten waarvan zij de identiteit hebben gevereffieërd. Deze problematiek hebben zij, de banken, zelf over zich afgeroepen. De ING bank kwam bovendrijven toen de signalen van witwassen die richting uitwezen(*) Terzijde, maar niet irrelevant: het zou mij niets verbazen als bij andere bankistellingen ook een zweem hangt van deze praktijken.

De financiële reserves die bankinstellingen hebben zijn zeker ruimschoots voldoende om meerdere methodes aan te bieden voor de cliënt dan alleen 'sapperdeflap' alweer een app, notabene ook nog gehost ter download bij de datagraaiers Google en Apple die beiden het liefs zo diep mogelijk doordringen in het privéleven van de 'digitale' mens.

(* Zie witwasschandaal ING: https://www.fiod.nl/ing-betaalt-775-miljoen-vanwege-ernstige-nalatigheden-bij-voorkomen-witwassen/)
03-07-2025, 10:17 door Anoniem
Als (her-)identificatle zo belangrijk is, dan kunnen banken daarvoor gewoon wat personeel inhuren die bij de desbetreffende klanten langsgaan om dat te doen. Kunnen ze meteen het adres ook checken.
Probleem opgelost.
03-07-2025, 10:24 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
(of nog lulliger - we gaan naar een nieuw systeem en kunnen de data niet goed genoeg exporteren ).
Volgens welke wet moet een bank klantidentificatie welke ze vroeger bij opening van de rekening, een halve eeuw geleden bijvoorbeeld, heeft uitgevoerd opnieuw doen?
Als wat ze vroeger ooit gedaan hadden niet meer voldoet.
Wet graag.
ASN - oorspronkelijk zelfstandig , 2013 zelfstandige dochter van SNS, sinds 2017 merknaam van 'de Volksbank' , en nu weer de bedrijfsnaam van wat de Volksbank was.
Lijkt me typisch dan een hele berg in elkaar geschoven IT systemen en processen, en dan komt er al snel de noodzaak om dat eens goed op te schonen als niet meer duidelijk genoeg (bewijsbaar genoeg bij audits) is dat ze qua klantidentificatie alles op orde hebben.
Volgens welke wet moet een bank kunnen bewijzen dat ze de klantidentificatie op orde heeft?
Beslist één van de toezichtstaken van DNB .[/quote] Beslist?
Ook DNB moet zich aan wetgeving houden.
03-07-2025, 11:38 door Anoniem
Maar je hoeft het niet te doen, de consequentie is dat je bankrekening wordt opgezegd zoals al aangegeven door anderen.
Bully praat, banken maken misbruik van hun macht. En jij sluit je daarbij aan.
Onjuist. Het is de wet. Banken houden zich zeker op dit punt volledig aan de wet (WWFT). Jij hoeft dat niet?
In de wet staat volgens mij niet dat alleen online geïdentificeerd mag worden en dat analoog/ fysiek identificeren verboden is.
Banken doen alsof ze alleen online mogen identificeren en dat er dus met hun app en voorwaarden gewerkt moet worden omdat ze geen zin hebben om klanten fysiek te identificeren (live persoon met ID-bewijs).

- - - - 1: Opzeggen zullen ze niet direct doen, eerder functionaliteit limiteren.
Maar limieten kun je ook direct bij opening hebben.
Bijv. PayPal die uitgaand limiteerd tot max € 1000 - totdat je jezelf identificeerd.

- - - 2: "Misbruik van macht" is hier een veel te grote krachtterm voor "in spagaat staan".
Typisch dat men wel zulke fantasie erop loslaat, maar zich niet realistisch kan inleven als bankdirecteur.

- - 3: En staan echt wel onder scherp en regelmatig toezicht.

- 4: Evenmin is het niet bij wet verplicht om fysieke identificatie te doen.
Een bank heeft geen zin om een pand te huren, en daarin personeel neer te zetten, voor feitelijk de zoveelste vorm van bijzondere opsporing op kosten van een commercieel bedrijf.
Ikzelf zou mijn pijlen niet op een bank richten, maar eens een blik werpen naar de wortel.

Dat een bank een rekening mag opzeggen is immoreel, onethisch.
Daarom doen ze dat niet direct, maar zullen ze gradaties van deactiveren hanteren.

Zolang de bank internetbankieren met een desktop aanbiedt dan moet ze ook een (fatsoenlijke) manier aanbieden om zonder app te identificeren.
Bankieren met app doe ik slechts bij neo-banks.
Al mijn echte bankrekeningen doe ik enkel via Desktop.
En identificeren is mij nog altijd zonder app gelukt / ik ben nog nooit afgesloten.
Vergt wel een webcam op je computer - maar mijn nieuwerwetse laptop heeft dat gewoon standaard.

Beslist één van de toezichtstaken van DNB.
Beslist?
Ook DNB moet zich aan wetgeving houden.
Doen ze, maar interpreteren die wet strikter dan noodzakelijk, èn sluiten sommige risico's bij voorbaat uit.
Maar ga niet als een hypochonder zwijmen dat jij de meest kwetsbare bent.
Ik hoorde jou voornamelijk zwijgen toen anderen je voorgingen.
Ondertussen bestaan er banken die tegenspraak leveren aan DNB.
En voordat ik het vergeet: zowel de bank als DNB bestaan uit mensen, doorgaans best wel met fatsoen.

Hooguit bureaucratisch. Liefst bij mensen die het een kolosale schending van mensenrechten vinden dat men af en toe een werkelijk geldig ID wenst te zien, en niet een kopie met wijzigingen zoals watermerken en zwarte lak / of beter gezegd: zonder de echtheidskenmerken. Gewoon, om zoveel mogelijk tickets te sluiten, om daarna iets zinnigs te kunnen gaan doen. Boeven vangen, zonder dat het de burger belastinggeld kost bijvoorbeeld.
03-07-2025, 11:57 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Ik wil er wel even bij een bankfiliaal mee langslopen, als het nodig mocht zijn. Maar mijn ID kaart opsturen? Dat ga ik dus NOOIT doen.

Dat vraagt geen enkele bank aan je. Ook is het verboden om dat te doen :)

Misschien een phishing mail gehad?

Correctie, dat zou geen enkele bank mogen doen. Maar ik heb toch echt dit verzoek van de Knab bank gehad. 'e-mail even een kopietje van uw ID.' Eerst aangezien voor phishing, toen kwam ie nog een paar keer, mail beter bekeken, toen raakte ik onder de indruk van de knappe phishing, want alles klopte qua signatures, domeinen, SFP, DMARC etc. Toen kwamen er papieren brieven en ben ik het gaan navragen, bleek dat het echt was. Klacht ingediend bij Knab en bij de AP (die er niets mee deed) en rekening opgezegd. Was even geleden, in 2020.
03-07-2025, 12:31 door Anoniem
Als de bank je een bericht stuurt dat jij je opnieuw moet identificeren, moet je een bericht terugsturen dat ze dat persoonlijk moeten bevestigen d.m.v. een persoon met de juiste papieren, want het kan natuurlijk ook gewoon phishing o.i.d. zijn.
03-07-2025, 12:32 door Anoniem
Volgens welke wet moet een bank kunnen bewijzen dat ze de klantidentificatie op orde heeft?

Onder meer op basis van :

Wet op het financieel toezicht (Wft)
Wet ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorisme (Wwft)

Wet graag.

In plaats van mensen af te blaffen en commando's uit te delen, kan je zoiets ook zelf uitzoeken. Antwoord op je vraag vinden kost een paar seconde.
03-07-2025, 14:28 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Maar mijn ID kaart opsturen? Dat ga ik dus NOOIT doen.

Dat vraagt geen enkele bank aan je. Ook is het verboden om dat te doen :)

Misschien een phishing mail gehad?

Correctie, dat zou geen enkele bank mogen doen. Maar ik heb toch echt dit verzoek van de Knab bank gehad. 'e-mail even een kopietje van uw ID.'
Je hebt door dat een kopie van je ID opsturen iets anders is dan je ID-kaart zelf opsturen? Het gaat hier zo te zien over twee verschillende dingen, of er is hier iemand die zich heel slordig uitdrukt en ten onrechte aanneemt dat dat wel begrepen wordt.
04-07-2025, 19:41 door Anoniem
Door Anoniem:
Maar je hoeft het niet te doen, de consequentie is dat je bankrekening wordt opgezegd zoals al aangegeven door anderen.
Bully praat, banken maken misbruik van hun macht. En jij sluit je daarbij aan.
Onjuist. Het is de wet. Banken houden zich zeker op dit punt volledig aan de wet (WWFT). Jij hoeft dat niet?
In de wet staat volgens mij niet dat alleen online geïdentificeerd mag worden en dat analoog/ fysiek identificeren verboden is.
Banken doen alsof ze alleen online mogen identificeren en dat er dus met hun app en voorwaarden gewerkt moet worden omdat ze geen zin hebben om klanten fysiek te identificeren (live persoon met ID-bewijs).
(..)- 4: Evenmin is het niet bij wet verplicht om fysieke identificatie te doen.
Een bank heeft geen zin om een pand te huren, en daarin personeel neer te zetten, voor feitelijk de zoveelste vorm van bijzondere opsporing op kosten van een commercieel bedrijf.
Ikzelf zou mijn pijlen niet op een bank richten, maar eens een blik werpen naar de wortel.
De wortel is hier de WWFT - een dubieuze wet.
Jij suggereert echter ook, dat de banken zònder de WWFT niét zouden zijn overgegaan op online identificatie en dat bestrijd ik. Online identificatie is altijd goedkoper voor banken en wordt om die reden toegepast.
Het opheffen van fysieke klanttoegankelijke locaties van banken wordt door de banken los van elke wetgeving doorgevoerd. De neiging om de gehele dienstverlening te digitaliseren is bij hen ingebakken (ook omdat je met digitale methoden veel gemakkelijker onzichtbaar kunt heersen dan met fysieke middelen).
Online identificatie schept echter ook veiligheidsrisico's voor de klant, welke risico's geheel voor rekening van de klant komen.
(..) Zolang de bank internetbankieren met een desktop aanbiedt dan moet ze ook een (fatsoenlijke) manier aanbieden om zonder app te identificeren.
Bankieren met app doe ik slechts bij neo-banks.
Al mijn echte bankrekeningen doe ik enkel via Desktop.
En identificeren is mij nog altijd zonder app gelukt / ik ben nog nooit afgesloten.
Vergt wel een webcam op je computer - maar mijn nieuwerwetse laptop heeft dat gewoon standaard.
Ik vind dat geen fatsoenlijke = veilige manier van identificeren en klanten onnodig blootstellen aan risico's.
Die risico's zijn voor jou als klant, niét voor de bank.
Een individuele (particuliere) klant heeft niet de middelen om zichzelf te beschermen tegen datalekken en identiteitsfraude tengevolge van deze identificatie op afstand.
Beslist één van de toezichtstaken van DNB.
Beslist?
Ook DNB moet zich aan wetgeving houden.
Doen ze, maar interpreteren die wet strikter dan noodzakelijk, èn sluiten sommige risico's bij voorbaat uit.
Inderdaad. Met als gevolg dat klanten zich steeds vaker op onveilige manieren moeten identificeren. De risico's worden dus van de bank naar de klant verplaatst.
Dit is een principieel slechte ontwikkelingsrichting omdat het de zwakste parij, particuliere klanten, onevenredig met de risico's opzadelt.
Maar ga niet als een hypochonder zwijmen dat jij de meest kwetsbare bent.
Ik ben als particuliere klant de meest kwetsbare partij in het contract; die conclusie kun je trekken o.g.v. objectieve feiten.
Een bank heeft, net zoals een kapitaalkrachtige onderneming, oneindig veel meer mogelijkheden, allemaal opvoerbaar als voor de belasting aftrekbare kosten, om zichzelf effectief te beveiligen.
Een doorsnee particuliere klant kan zichzelf vrijwel niet beveiligen, alleen al doordat hij is aangewezen op een authentieke bankapp en géén neppe en op een smartphone, die hij (hoe?) vrij moet zien te houden van malware.
Elke ICT-afdeling van een bedrijf heeft een niet in te halen voorsprong op een particuliere bankklant.
Ik hoorde jou voornamelijk zwijgen toen anderen je voorgingen.
Ik heb geen idee wat je hiermee bedoelt. Mij voorgingen in wat?
Ondertussen bestaan er banken die tegenspraak leveren aan DNB.
En voordat ik het vergeet: zowel de bank als DNB bestaan uit mensen, doorgaans best wel met fatsoen.
Dit argument slaat als een tang op een varken.
Dit zijn mensen die in een machtspositie zitten, die ik als particuliere bankklant niét heb.
Je moet naar (machts)posities kijken, niet naar de mensen die daarin werken.
Mensen met veel macht kunnen heel aardig en aangenaam in de omgang zijn dankzij hun afgeschermde leven terwijl er heel wat mensen aan de onderkant van de samenleving bikkelen die onder een dermate grote belasting staan dat ze als persoon er onaangenaam in de omgang van worden.
Hooguit bureaucratisch.
Daar noem je wat: bureaucratie is een van de grootste impulsen van inhumaniteit.
Mensen, personeel van banken bijvoorbeeld, beroepen zich op bureaucratie om deze inhumaniteit te verdedigen èn te praktiseren; callcenters bijvoorbeeld, maar ook de directeur van de bank.
Liefst bij mensen die het een kolosale schending van mensenrechten vinden dat men af en toe een werkelijk geldig ID wenst te zien, en niet een kopie met wijzigingen zoals watermerken en zwarte lak / of beter gezegd: zonder de echtheidskenmerken.
De "echtheidskenmerken" van een kopie....laten we het daar over gaan hebben...
Gewoon, om zoveel mogelijk tickets te sluiten, om daarna iets zinnigs te kunnen gaan doen. Boeven vangen, zonder dat het de burger belastinggeld kost bijvoorbeeld.
Banken vangen geen grote boeven door hun hele klantenbestand om de haverklap te heridentificeren om de eenvoudige reden dat banken zelf de grote boeven zijn. Ook het monitoren van alle betalingstransacties op verdachte mutaties gaat geen grote boeven vangen, om dezelfde reden.
Banken vormen een misdaadkartel wat geleid wordt door de ECB en andere centrale banken - de maffia par excellence. Ze zijn machtiger dan elke staat.
Daarom schiet het ook niet op met de misdaadbestrijding.
De boeven zitten bovenin de samenleving, dat is het probleem.
En iedereen lager wordt onder druk gezet om de hoge boeven te dienen en medeplichtig aan de misdaad te worden. Zo niet dan moet je op een houtje bijten en word je maatschappelijk gemarginaliseerd. Dus vrijwel iedereen gaat òm.
04-07-2025, 22:05 door Anoniem
Door Anoniem:
Mensen met veel macht kunnen heel aardig en aangenaam in de omgang zijn dankzij hun afgeschermde leven terwijl er heel wat mensen aan de onderkant van de samenleving bikkelen die onder een dermate grote belasting staan dat ze als persoon er onaangenaam in de omgang van worden.

Ah. Nou het is voor een dergelijke groep vaak het “snelle” geld wat lokt. Even zowaar is dat snelle geld ook weer snel weg.

Door Anoniem: De boeven zitten bovenin de samenleving, dat is het probleem.
En iedereen lager wordt onder druk gezet om de hoge boeven te dienen en medeplichtig aan de misdaad te worden. Zo niet dan moet je op een houtje bijten en word je maatschappelijk gemarginaliseerd. Dus vrijwel iedereen gaat òm.
en

Door Anoniem:
Banken vangen geen grote boeven door hun hele klantenbestand om de haverklap te heridentificeren om de eenvoudige reden dat banken zelf de grote boeven zijn. Ook het monitoren van alle betalingstransacties op verdachte mutaties gaat geen grote boeven vangen, om dezelfde reden.

Ohja? Heb je cijfers? Objectieve cijfers, zonder je eigen persoonlijke voorkeur zoals deze nu doorklinkt?

Door Anoniem:
Jij suggereert echter ook, dat de banken zònder de WWFT niét zouden zijn overgegaan op online identificatie en dat bestrijd ik.

Dat mag jij voor jezelf afvragen. Feit is dat die wet er is en dat banken zich er aan moeten houden.
05-07-2025, 16:38 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Mensen met veel macht kunnen heel aardig en aangenaam in de omgang zijn dankzij hun afgeschermde leven terwijl er heel wat mensen aan de onderkant van de samenleving bikkelen die onder een dermate grote belasting staan dat ze als persoon er onaangenaam in de omgang van worden.
Ah. Nou het is voor een dergelijke groep vaak het “snelle” geld wat lokt.
Ik neem aan dat je het over de groep aan de onderkant van de samenleving hebt en niet die aan de bovenkant?
Dat is natuurlijk de gemakkelijke keuze: de onderkant verdacht maken ("vaak het 'snelle' geld wat lokt") en de bovenkant niet zien - geheel i.o.m. het breed uitgerolde narratief van de groep bovenaan, die daar behoorlijk succesvol mee is, getuige ook jouw reactie.
De groep aan de bovenkant van de samenleving gaat namelijk structureel voor het snelle geld. Het verdienmodel van het 'flitskapitaal' in de 'haute finance' is daar een voorbeeld van en een ander voorbeeld is het ontstaan van het mondiale milieu- en gezondheidsprobleem tengevolge van de keuze voor snel geld door grote kapitaalverschaffers - en dat al eeuwenlang.
Het kapitalisme gaat voor snel gewin: eerst de planeet en de bevolking vergiftigen en daarna zien we wel.
Allemaal het gevolg van een korte-termijn blik.
Ook aandeelhouders gaan allemaal voor het snelle geld, de winst op de korte termijn: het dividend telt, de hoogte van de aandelenkoers. Na ons de zondvloed. Hebben is hebben en krijgen is de kunst.
De groep aan de onderkant heeft veel minder mogelijkheden om aan geld te komen, zowel aan snel geld als aan langzaam geld.
Die wordt ook eerder gepakt, zeker wanneer de groep aan de bovenkant dat wil.
Deze groep heeft sowieso een veel kleinere kans om het snelle geld vast te houden dan de groep aan de bovenkant.
Even zowaar is dat snelle geld ook weer snel weg.
Inderdaad.
En daarmee komen we op een maatschappelijk zeer belangrijk verschil tussen de bovenkant van de samenleving en de onderkant: de groep aan de bovenkant gaat structureel namelijk óók voor het langzame geld door uitgebreide mogelijkheden in te richten voor het accumuleren van geld, liefst over meerdere generaties heen, vaak al eeuwen.
Wie geld heeft, heeft de macht en dat is iets waar de bovenkant van de samenleving zich beslissend onderscheidt van de onderkant.
De bovenkant heeft haar geld kunnen accumuleren en de daarop gebaseerde macht geconsolideerd en doet dat 'as we speak'.
De onderkant "consolideert" alleen haar eigen armoede.

Wij leven feitelijk in een standensamenleving (d.i. zonder mobiliteit van de ene stand naar de andere), die in Nederland hooguit gedurende enkele decennia na de tweede wereldoorlog door de sociaaldemocratie is gemitigeerd, maar met het begin van de neoliberale politiek is het standenkarakter, de ondoordringbaarheid van een sociaal-economische laag ("wie voor een dubbeltje geboren is, wordt nooit een kwartje") weer grotendeels hersteld.
Neoliberale politiek polariseert, wat het tegenovergestelde is van egaliseren (sociaaldemocratie). En dat polariseren betekent het versterken van de machtspositie van de bovenkant van de samenleving.
Door Anoniem: De boeven zitten bovenin de samenleving, dat is het probleem.
En iedereen lager wordt onder druk gezet om de hoge boeven te dienen en medeplichtig aan de misdaad te worden. Zo niet dan moet je op een houtje bijten en word je maatschappelijk gemarginaliseerd. Dus vrijwel iedereen gaat òm.
en
Door Anoniem: Banken vangen geen grote boeven door hun hele klantenbestand om de haverklap te heridentificeren om de eenvoudige reden dat banken zelf de grote boeven zijn. Ook het monitoren van alle betalingstransacties op verdachte mutaties gaat geen grote boeven vangen, om dezelfde reden.
Ohja? Heb je cijfers? Objectieve cijfers, zonder je eigen persoonlijke voorkeur zoals deze nu doorklinkt?
Wie moeten die "objectieve cijfers" gaan leveren? Banken? HAHAHAHA.
Door Anoniem: Jij suggereert echter ook, dat de banken zònder de WWFT niét zouden zijn overgegaan op online identificatie en dat bestrijd ik.
Dat mag jij voor jezelf afvragen.
Je maakt jezelf er te gemakkelijk vanaf: je suggereert iets maar wanneer ik dat bestrijd dan trek je je handen er vanaf.
Feit is dat die wet er is en dat banken zich er aan moeten houden.
Feit is ook dat banken de WWFT interpreteren op een manier die voor henzelf zo min mogelijk risico's oplevert, maar voor de klanten des te meer. Bijvoorbeeld door een absurde frequentie van heridentificeren te eisen (onder de dreiging dat anders de dienstverlening wordt opgezegd) of door indicaties voor "verdachte" transacties zo scherp te formuleren dat klanten geen enkele bewegingsvrijheid meer overhouden.
Zie bijvoorbeeld:
https://www.vno-ncw.nl/artikelen/anti-witwasaanpak-moet-efficienter-met-minder-impact-ondernemers waaruit:
"Nederland eist als enige EU-lidstaat dat ook ongebruikelijke transacties worden gemeld in plaats van alleen verdachte transacties. De dreiging van hoge boetes door toezichthouders maakt nu dat poortwachters voorzichtig zijn, en veel méér uitvragen bij klanten dan nodig is." (eigen vetdruk)
Lees dit nog eens:
https://www.security.nl/posting/876515/Rabobank+gebruikte+tientallen+indicatoren+voor+onderzoek+%27verdachte%27+transacties met daaruit één van de vele zinvolle reacties, zoals bijvoorbeeld:
https://www.security.nl/posting/876555.
05-07-2025, 19:31 door Anoniem
Door Anoniem:
De groep aan de bovenkant van de samenleving gaat namelijk structureel voor het snelle geld. Het verdienmodel van het 'flitskapitaal' in de 'haute finance' is daar een voorbeeld van en een ander voorbeeld is het ontstaan van het mondiale milieu- en gezondheidsprobleem tengevolge van de keuze voor snel geld door grote kapitaalverschaffers - en dat al eeuwenlang.
Er bestaat geen snel geld. Snel geld is per definitie ook weer snel weer weg.

Door Anoniem:
Wie moeten die "objectieve cijfers" gaan leveren? Banken? HAHAHAHA.
Nee, dat vroeg ik aan jou. Het is immers jouw bewering.

Door Anoniem:
Je maakt jezelf er te gemakkelijk vanaf: je suggereert iets maar wanneer ik dat bestrijd dan trek je je handen er vanaf.
Ik niet. Ik, Anoniem van gisteren 22:05, en niet van 3-7 10:24, schiet alleen gaten in jouw ongefundeerde en vooringenomen stelling.


Door Anoniem:
Feit is ook dat banken de WWFT interpreteren op een manier die voor henzelf zo min mogelijk risico's oplevert, maar voor de klanten des te meer.
Ja. Maar vroeger mochten we ook zonder autogordel rijden en was het risico ook niet voor de autofabrikant. En een bank die zich niet voldoende aan de wet houdt loopt het risico om zijn triple A status kwijt te raken en daardoor (bijvoorbeeld) ook hun deelname aan de garantiedekking.

Klanten lopen sowieso minder risico omdat zijzelf zicht hebben op hun witte (en zwarte) geld.

En als je het over het risico van datalekken van het ID bewijs hebt; ik geloof er geen snars van det het jou daar om gaat. Het is een bijvangst, een haakje, om je hier met jouw eigen standpunten in te kunnen mengen. Er is tot p de dag van vandaag nog geen enkele bank onderhevig geweest aan een dergelijk datalek. Overigens staat de impact van het verlies van een kope ID kaart door een bank volkomen gelijk aan eenzelfde lek door een hotel aan de Cote d’Azur (je kunt namelijk in Zuid-Europa geen enkele hotel meer boeken zonder daar een kopie ID achter te laten. Dus als je het over het mitigeren van dit risico hebt kun je je maar beter opnieuw identificeren bij je bank (als daar al om gevraagd word), je geld daar laten staan en vooral niet meer op vakantie gaan.
05-07-2025, 21:02 door Anoniem
Ik heb ook zo een mail met tevens de dreiging dat de toegang tot mijn bankgegevens wordt afgesloten. Daarnaast staat de mail vol spellingsfouten. Ik ga niet zomaar identificeren maar zal wel bellen ……
06-07-2025, 11:12 door Anoniem
Door Anoniem: Ik heb ook zo een mail met tevens de dreiging dat de toegang tot mijn bankgegevens wordt afgesloten. Daarnaast staat de mail vol spellingsfouten. Ik ga niet zomaar identificeren maar zal wel bellen ……

Dat (dreiging, spelfouten) lijkt meer op een gevalletje die beschreven staat op https://www.asnbank.nl/asn-app-en-asn-online-bankieren/veilig-bankieren/soorten-fraude/phishing.html.
06-07-2025, 11:32 door EKA
In tegenstelling wat velen hier zeggen mag je, helaas, niet weigeren een on afgeschermde kopie van je legitimatiebewijs in te leveren en zonder watermerk. De wetgever heeft hiervoor een uitzondering gemaakt voor banken en nog een aantal partijen.

“Kopie ID bij opnieuw identificeren

De financiële onderneming mag een kopie van uw ID maken of vragen als u zich opnieuw moet identificeren. Ook hierbij mag de financiële een onbewerkte kopie aan u vragen.”

Zie ook onderstaande link bij de AP.

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/themas/financien/financiele-ondernemingen/identificatie-bij-financiele-ondernemingen
06-07-2025, 17:03 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: De groep aan de bovenkant van de samenleving gaat namelijk structureel voor het snelle geld. Het verdienmodel van het 'flitskapitaal' in de 'haute finance' is daar een voorbeeld van en een ander voorbeeld is het ontstaan van het mondiale milieu- en gezondheidsprobleem tengevolge van de keuze voor snel geld door grote kapitaalverschaffers - en dat al eeuwenlang.
Er bestaat geen snel geld. Snel geld is per definitie ook weer snel weer weg.
Snel geld is de benaming voor snel verdiend geld. En het bestaat wel degelijk.

Opmerkelijk dat jij zelf eerst het begrip "snel geld" introduceert om het bestaan ervan nu te ontkennen.
Lees even je eigen post van 04-07-2025:22.05 uur:
Ah. Nou het is voor een dergelijke groep vaak het “snelle” geld wat lokt. Even zowaar is dat snelle geld ook weer snel weg.
Nog meer trucs, @Anoniem van 04-07-2025:22.05 uur ?
Door Anoniem: Wie moeten die "objectieve cijfers" gaan leveren? Banken? HAHAHAHA.
Nee, dat vroeg ik aan jou. Het is immers jouw bewering.
Voor cijfers heb je eerst toegang tot betrouwbaar materiaal over feiten nodig. Wie moet dat materiaal aanleveren?
Om de resultaten van de WWFT te kunnen beoordelen heb je de medewerking van banken nodig want die moeten die cijfers aanleveren.
Hoe betrouwbaar zijn die cijfers?
Door Anoniem: Je maakt jezelf er te gemakkelijk vanaf: je suggereert iets maar wanneer ik dat bestrijd dan trek je je handen er vanaf.
Ik niet. Ik, Anoniem van gisteren 22:05, en niet van 3-7 10:24, schiet alleen gaten in jouw ongefundeerde en vooringenomen stelling.
Oké @Anoniem van 04-07-2025:22.05 uur, dus dat bedoelde je met jouw reactie op mijn reactie op iemand anders, die luidde:
Dat mag jij voor jezelf afvragen.(..)
Wel een beetje raar om zo'n commentaar te geven als het niet over jouzelf gaat.
Door Anoniem: Feit is ook dat banken de WWFT interpreteren op een manier die voor henzelf zo min mogelijk risico's oplevert, maar voor de klanten des te meer.
Ja. Maar vroeger mochten we ook zonder autogordel rijden en was het risico ook niet voor de autofabrikant. En een bank die zich niet voldoende aan de wet houdt loopt het risico om zijn triple A status kwijt te raken en daardoor (bijvoorbeeld) ook hun deelname aan de garantiedekking.

Klanten lopen sowieso minder risico omdat zijzelf zicht hebben op hun witte (en zwarte) geld.

En als je het over het risico van datalekken van het ID bewijs hebt; ik geloof er geen snars van det het jou daar om gaat. Het is een bijvangst, een haakje, om je hier met jouw eigen standpunten in te kunnen mengen. Er is tot p de dag van vandaag nog geen enkele bank onderhevig geweest aan een dergelijk datalek.
Malafide bankapps, malafide bank-url's (desktop of mobiel device), malware op desktop of mobiel device vormen de risico's voor zich identificerende bankklanten, die zichzelf gaan identificeren onder begeleiding van deze aanwezige gevaren waarvoor zij veel te weinig bescherming kunnen creëren.
Het risico van een identiteitsdatalek zit op de allereerste plaats bij de bankklant want die is objectief de zwakste partij/ schakel.
Kijk bijvoorbeeld even naar de posting van @Anoniem 05-07-2025:21.02 uur.
Daarom moet online identificeren vermeden worden.
Omdat er geen bescherming is voor degene die zichzelf identificeert.
Wie draagt het risico wanneer iemand een nep-bankapp heeft of malware op zijn apparaat? Alleen de bankklant. Die draagt de volle verantwoordelijkheid ervoor dat hij de authentieke app heeft geïnstalleerd - niet alle malafide apps worden bijtijds uit de app stores gehaald - dat hij niet op een phishing site zich verifieert en dat het apparaat wat hij gebruikt brandschoon is. Een gemiddelde gebruiker heeft geen enkele ICT-expertise.
Maar iedereen moet wel digitaal bankieren en zich op afstand identificeren daarvoor.
Overigens staat de impact van het verlies van een kope ID kaart door een bank volkomen gelijk aan eenzelfde lek door een hotel aan de Cote d’Azur (je kunt namelijk in Zuid-Europa geen enkele hotel meer boeken zonder daar een kopie ID achter te laten.
Een digitale kopie van een ID kaart is veel gevaarlijker dan een analoge/ fysieke kopie (papieren fotokopie).
Op een fotokopie van je ID-kaart kun je met grote letters erop kalken: KOPIE en aangeven: voor die en die en je BSN doorstrepen.
Een dergelijke behandeling maakt de fotokopie vrijwel onbruikbaar voor gebruik voor malafide doeleinden.
Dus als je het over het mitigeren van dit risico hebt kun je je maar beter opnieuw identificeren bij je bank (als daar al om gevraagd word), je geld daar laten staan en vooral niet meer op vakantie gaan.
Ik heb geen enkele moeite met fysieke identificatie door de bank. Ik doe alléén dat.
Banken zijn uitstekend in de positie om klanten fysiek te identificeren.
Banken zouden wanneer de bescherming van de identiteit_van_de_klant echt belangrijk zou zijn aan alle klanten, die daar prijs op stellen deze mogelijkheid verplicht moeten aanbieden.
Een bankrekening (verplicht) gebruiken is niet vergelijkbaar met een consumentenartikel of -dienst, maar is de basis van economisch handelen (naast contant geld hebben en gebruiken).
Het is van de zotte dat het banken wordt toegestaan om de meest effectieve bescherming van je identificeren, de fysieke, uit te faseren!
06-07-2025, 19:55 door Anoniem
Door Anoniem: Ik heb ook zo een mail met tevens de dreiging dat de toegang tot mijn bankgegevens wordt afgesloten. Daarnaast staat de mail vol spellingsfouten. Ik ga niet zomaar identificeren maar zal wel bellen ……
Wij ook dezelfde dreiging...

En wat betreft identificeren met je ID via nfc chip:
Er staan ook 2 vingerafdrukken op je digitale ID, die hoeven van mij ook niet zo nodig naar een bank...
06-07-2025, 21:21 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door A.P. Molenaar: [

Komt er weer eentje met z'n app.
Nooit gehoord van 'apploze' mensen? Ja die...die met een desktop bankieren.
Komt er weer eentje die denk dat dat andermans probleem moet zijn .

Die mensen zoeken dan maar een bank met veel kantoren, of nemen alsnog een app.
Jij schuift het probleem van de bank af op klanten, dat gaat zo niet!
Dit is een probleem voor de bank en moet dus door de bank opgelost worden.

nee hoor. Ze zijn totaal niet verplicht om hun diensten voor ieders voorkeur in te richten.


Zolang de bank internetbankieren met een desktop aanbiedt dan moet ze ook een (fatsoenlijke) manier aanbieden om zonder app te identificeren.

Nou nee, dat MOET helemaal niet.

Je kunt best je bankieren op een desktop willen doen, vanwege een groter of overzichtelijker scherm , ofzo.
Dat wil helemaal niet zeggen dat er dan een verplichting ontstaan is om de authenticatie ook puur desktop gebaseerd te doen.


Ik bankier zonder app en zonder desktop, ook daarvoor moet de bank een manier aanbieden om (fatsoenlijk) te identificeren.

Dat moet niet, hoor.
07-07-2025, 09:32 door Anoniem
Door Anoniem:
Op een fotokopie van je ID-kaart kun je met grote letters erop kalken: KOPIE en aangeven: voor die en die en je BSN doorstrepen.
Een dergelijke behandeling maakt de fotokopie vrijwel onbruikbaar voor gebruik voor malafide doeleinden.

Aangezien NFC informatie uit de chip leest, is het resultaat van dat proces dat er geen “exacte kopie” van je ID bewijs word gemaakt. Alleen de informatie, zonder grafische opmaak en watermerk en hologram e.d. Net zo veilig dus, want ze kunnen er niets mee.

Sowieso ontbreken er op elke foto kopie ID de echtheidskenmerken.

Door Anoniem: Ik heb geen enkele moeite met fysieke identificatie door de bank. Ik doe alléén dat.
Banken zijn uitstekend in de positie om klanten fysiek te identificeren.

How dit gaat over de banken filialen die sluiten. Nou ik ben daar een voorstander van. Vergelijk het met de modernisering van onze overheid, als ministeries worden uitgedund staat iedereen hier te juichen. Banken maken diezelfde slag ook en dan moeten we dus ook niet zeuren.

En waar hebben we het over. Alsof jij je elke week moet identificeren.
07-07-2025, 11:11 door Anoniem
Door Anoniem:
Zolang de bank internetbankieren met een desktop aanbiedt dan moet ze ook een (fatsoenlijke) manier aanbieden om zonder app te identificeren.

Nou nee, dat MOET helemaal niet.

Je kunt best je bankieren op een desktop willen doen, vanwege een groter of overzichtelijker scherm , ofzo.
Dat wil helemaal niet zeggen dat er dan een verplichting ontstaan is om de authenticatie ook puur desktop gebaseerd te doen.
Alleen is het al heel lang niet meer puur desktop-gebaseerd, de digipassen en scanners zijn aparte apparaatjes, en daarvoor hadden we lijsten met TAN-codes. Die dingen koppelen authenticeren en ondertekenen van transacties los van wat de gebruiker zelf precies gebruikt. Het verschil met smartphones is dat het bij die apparaatjes de banken zelf waren die ze aan je verschaften, terwijl je nu zelf een (duur) apparaat moet kopen met keuze uit maar twee besturingssystemen van Amerikaanse tech-reuzen, waar wel wat vraagtekens bij te zetten zijn. Veel mensen hebben dat apparaat sowieso al, maar niet iedereen.

Je behandelt banken als puur commerciële aanbieders en doet alsof je dan altijd naar een andere aanbieder kan stappen. Alleen is er iets bijzonders aan banken: ze vormen banken de financiële infrastructuur van de samenleving. Dat maakt het plaatje anders.

Ter vergelijking: stel dat we in Nederland een uitgebreid stelsel van tolwegen hadden, zodanig dat je je amper met de auto door dit land kon verplaatsen zonder daar gebruik van te maken. Zou je het oké vinden als dan een voorwaarde om er gebruik van te maken zou zijn dat je in een Amerikaanse auto reed? Of dat de brandstof die je tankt alleen maar van twee van de grote merken mag zijn? Zou je dat dik in orde vinden of zou je dan steigeren vanwege de gedwongen winkelnering en willen dat die klantonvriendelijke restricties werden opgeheven?

Of hoe zou je het vinden als internetproviders je alleen nog toegang tot het web geven als je als browser Edge of Safari gebruikt?

Ik snap best waarom het voor banken aantrekkelijk is om zich op smartphones met iOS of Android richten: ze richten zich op een groot marktaandeel en vanuit het oogpunt van beveiliging van de app zijn die besturingssystemen behoorlijk goed, en ze sparen de kosten van het verspreiden en beheren van de digipassen en scanners uit. Het probleem is dat ze een oplossing kiezen die de klant aan iets van een derde partij bindt dat ze niet zelf leveren. En voor mensen die zelf ervoor gekozen hadden om dat nou juist niet te gebruiken zijn dat dingen waar een flink prijskaartje en een hoop uitzoekwerk aan kleeft, omdat het nog niet zo simpel is om uit te vogelen of en hoe het mogelijk is om de bezwaren die je hebt te ondervangen als je toch zo'n ding aanschaft.

En we hebben het hier over de financiële infrastructuur. Infrastructuur, net als wegen, het internet, dat soort dingen. Daar horen restricties bij voor de aanbieders ervan, om maatschappelijke schade te voorkomen. Bij dat soort dingen moet je denken aan oplossingen die voor iedereen toegankelijk zijn, en niet aan oplossingen die op het grootste marktaandeel gericht zijn van iets heel anders.
07-07-2025, 11:57 door Anoniem
Door Anoniem:

En we hebben het hier over de financiële infrastructuur. Infrastructuur, net als wegen, het internet, dat soort dingen. Daar horen restricties bij voor de aanbieders ervan, om maatschappelijke schade te voorkomen. Bij dat soort dingen moet je denken aan oplossingen die voor iedereen toegankelijk zijn, en niet aan oplossingen die op het grootste marktaandeel gericht zijn van iets heel anders.

Het is ook voor iedereen toegankelijk. Iedereen maakt zelf de keuze om wel of geen smartphone te hebben.
En er is bovendien een alternatief: in je auto stappen en naar de bank gaan.
07-07-2025, 12:32 door Erik van Straten
Door Anoniem: Dat (dreiging, spelfouten) lijkt meer op een gevalletje die beschreven staat op https://www.asnbank.nl/asn-app-en-asn-online-bankieren/veilig-bankieren/soorten-fraude/phishing.html.

Dank voor die link. Inderdaad, uit die pagina (vet + schuinschrift toegevoegd door mij):
Hoe proberen criminelen je te misleiden?
• Ze sturen je verdachte e-mails en sms’jes met een link naar een valse website.
• Ze zetten je onder druk door te zeggen dat het heel belangrijk is dat je snel in actie komt.
• Ze vragen je betaalmiddelen op te sturen, zoals je betaalpas of digipas.•| Ze sturen je een vals betaalverzoek - bijvoorbeeld via Marktplaats - dat naar een valse website leidt.
Ze vragen om een kopie van je identiteitsbewijs, zogenaamd om zeker te weten met wie ze te maken hebben. Zo kunnen ze onder jouw naam anderen oplichten of identiteitsfraude plegen.

Wat doen wij nooit?
• Je vragen om je beveiligingscodes te delen.
• Je vragen om je bank producten op te sturen.
• Je een e-mail sturen met een link waar je op moet klikken om in te loggen, een overboeking te doen of te annuleren.
Je in een bericht onder druk zetten om snel iets te doen omdat er anders iets vervelends kan gebeuren.

ASN vraagt dus ook (net als oplichters) om een kopie of scan van een identiteitsbewijs te mailen, per post te verzenden of te uploaden, en dreigt bij opvolgende berichten met afsluiten van de bankrekening.

Naast wat de TS en anderen in deze draad schrijven, uit https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1765093 can 30 maart 2017:
Wij verzoeken u vriendelijk om vóór 23 juni 2017 het volgende te doen:
• U maakt een scan of foto van uw legitimatiebewijs. Let op: bij een rijbewijs of identiteitskaart graag voor- én achterkant scannen.
• De scan of foto stuurt u per e-mail naar informatie@asnbank.nl.

De druk viel in dit geval mee (ruim 7 weken), maar bij sommigen belanden dit soort mails (eerst) in de spambox en/of mensen gooien dit soort mails als zijnde phishing weg - is dat onterecht?

Overigens kan authenticeren aan jouw voordeur, zie "Identificeren via AMP Groep op een zelfgekozen tijdstip en locatie" in https://www.asnbank.nl/identificeren.html met tekst (als je die uitklapt) die verwijst naar https://www.asnbank.nl/amp-groep.html.

Toch is het risico daarvan groter (voor bankklanten) dan dat zij naar een bankfiliaal zouden gaan (de kracht van authenticatie van de verifieerder via diens locatie wordt zwaar onderschat). Door mensen te leren dat er iemand aan hun voordeur kan komen om hun identiteitsbewijs te scannen zet je een deel van de samenleving op het verkeerde been; ook deze aanpak vind ik daarom zeer onverstandig.

Postagentschappen lenen zich hier overigens niet voor omdat het personeel daar niet zorgvuldig gescreend noch opgeleid is om legititmatiebewijzen op echtheid te controleren.

Ik vind het absurd dat de wet vereist dat banken over een scan of fotokopie van een identiteitsbewijs beschikken, want dat bewijst niets (witwassers gaan heus niet met hun eigen identiteit authenticeren, zie ook https://security.nl/posting/827137).

Ten slotte: waarom bieden banken hun klanten niet (tevens) de mogelijkheid om hun identiteit via DigiD te verifiëren? Immers, DigiD is bij uitstek bedoeld voor organisaties die BSN's mogen verwerken - iets dat banken (naar verluidt) verplicht zijn om te doen.
07-07-2025, 12:41 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Zolang de bank internetbankieren met een desktop aanbiedt dan moet ze ook een (fatsoenlijke) manier aanbieden om zonder app te identificeren.

Nou nee, dat MOET helemaal niet.

Je kunt best je bankieren op een desktop willen doen, vanwege een groter of overzichtelijker scherm , ofzo.
Dat wil helemaal niet zeggen dat er dan een verplichting ontstaan is om de authenticatie ook puur desktop gebaseerd te doen.
Alleen is het al heel lang niet meer puur desktop-gebaseerd, de digipassen en scanners zijn aparte apparaatjes, en daarvoor hadden we lijsten met TAN-codes. Die dingen koppelen authenticeren en ondertekenen van transacties los van wat de gebruiker zelf precies gebruikt. Het verschil met smartphones is dat het bij die apparaatjes de banken zelf waren die ze aan je verschaften, terwijl je nu zelf een (duur) apparaat moet kopen met keuze uit maar twee besturingssystemen van Amerikaanse tech-reuzen, waar wel wat vraagtekens bij te zetten zijn. Veel mensen hebben dat apparaat sowieso al, maar niet iedereen.

Je behandelt banken als puur commerciële aanbieders en doet alsof je dan altijd naar een andere aanbieder kan stappen. Alleen is er iets bijzonders aan banken: ze vormen banken de financiële infrastructuur van de samenleving. Dat maakt het plaatje anders.

Ter vergelijking: stel dat we in Nederland een uitgebreid stelsel van tolwegen hadden, zodanig dat je je amper met de auto door dit land kon verplaatsen zonder daar gebruik van te maken. Zou je het oké vinden als dan een voorwaarde om er gebruik van te maken zou zijn dat je in een Amerikaanse auto reed? Of dat de brandstof die je tankt alleen maar van twee van de grote merken mag zijn? Zou je dat dik in orde vinden of zou je dan steigeren vanwege de gedwongen winkelnering en willen dat die klantonvriendelijke restricties werden opgeheven?

Of hoe zou je het vinden als internetproviders je alleen nog toegang tot het web geven als je als browser Edge of Safari gebruikt?

Ik snap best waarom het voor banken aantrekkelijk is om zich op smartphones met iOS of Android richten: ze richten zich op een groot marktaandeel en vanuit het oogpunt van beveiliging van de app zijn die besturingssystemen behoorlijk goed, en ze sparen de kosten van het verspreiden en beheren van de digipassen en scanners uit. Het probleem is dat ze een oplossing kiezen die de klant aan iets van een derde partij bindt dat ze niet zelf leveren. En voor mensen die zelf ervoor gekozen hadden om dat nou juist niet te gebruiken zijn dat dingen waar een flink prijskaartje en een hoop uitzoekwerk aan kleeft, omdat het nog niet zo simpel is om uit te vogelen of en hoe het mogelijk is om de bezwaren die je hebt te ondervangen als je toch zo'n ding aanschaft.

En we hebben het hier over de financiële infrastructuur. Infrastructuur, net als wegen, het internet, dat soort dingen. Daar horen restricties bij voor de aanbieders ervan, om maatschappelijke schade te voorkomen. Bij dat soort dingen moet je denken aan oplossingen die voor iedereen toegankelijk zijn, en niet aan oplossingen die op het grootste marktaandeel gericht zijn van iets heel anders.

Dit is een rare gedachtengang. En het kostte me even om te begrijpen waar dat precies in zat, en het heeft ermee te maken dat je in het proces omgekeerd bent gaan redeneren om te te kunnen onderbouwen wat je eigenlijk wil: dat de bank zaken verstrekt aan klanten net zoals ze dat vroeger deden.

In feite opteer jij dus voor een verdor-lock in. Immers een digipass is niet onderling uitwisselbaar en als je dus meerdere banken hebt, heb je ook meerdere digipassen/readers. Iets wat vanuit de Telecomwet onwettig is. Je noemt hierbij infrastructuur als belangrijk uitgangsprincipe. Dat is mooi want het glasvezel netwerk word maar beheerd door twee grote partijen: Vodafone en KPN. En toch mag jij via providers als Youfone, 50+, Odido en vele anderen gebruik maken van die infrastructuur. Dat past ook in de Wet op Telecom.

Juist door de overgang naar een smartphone is de Vendor Lock In bij banken opgelost. Je hebt namelijk niet voor elke bank een andere smartphone nodig.

Ik snap best dat het voor sommigen voelt alsof ze worden gepushed naar een smartphone, maar andersom zou het voor mij voelen alsof ik word gepushed naar het hebben van 7 verschillende digipassen/readers.

Nee dankjewel.
07-07-2025, 12:45 door Anoniem
Gelukkig kent ASN 116! filialen in Nederland en word dat aantal zelfs uitgebreid in plaats van afgebouwd. Alleen al in het oosten van het land tussen Arnhem en Groningen/Leeuwarden zijn er maar liefst 46 filialen waar je je gewoon fysiek kunt identificeren.
07-07-2025, 13:57 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Op een fotokopie van je ID-kaart kun je met grote letters erop kalken: KOPIE en aangeven: voor die en die en je BSN doorstrepen.
Een dergelijke behandeling maakt de fotokopie vrijwel onbruikbaar voor gebruik voor malafide doeleinden.
Aangezien NFC informatie uit de chip leest, is het resultaat van dat proces dat er geen “exacte kopie” van je ID bewijs word gemaakt. Alleen de informatie, zonder grafische opmaak en watermerk en hologram e.d. Net zo veilig dus, want ze kunnen er niets mee.(..)
Waarom quote je mijn zin die eraan voorafgaat dan niet?
Die zin luidt:
Een digitale kopie van een ID kaart is veel gevaarlijker dan een analoge/ fysieke kopie (papieren fotokopie) .
Zou dat misschien kunnen zijn omdat je superveilige chip daar niet tegenop kan?
Door Anoniem: Ik heb geen enkele moeite met fysieke identificatie door de bank. Ik doe alléén dat.
Banken zijn uitstekend in de positie om klanten fysiek te identificeren.
How dit gaat over de banken filialen die sluiten. Nou ik ben daar een voorstander van. Vergelijk het met de modernisering van onze overheid, als ministeries worden uitgedund staat iedereen hier te juichen. Banken maken diezelfde slag ook en dan moeten we dus ook niet zeuren.
Ik blijf nog even zeuren want het is voor een goede zaak.
B.t.w. sta jij ook altijd te juichen bij bedrijven die hun personeel en masse ontslaan? Is ook een vorm van uitdunnen.
En waar hebben we het over. Alsof jij je elke week moet identificeren.
Daar gaat het niet om. Het gaat over de manier waarop.
07-07-2025, 14:32 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door A.P. Molenaar: Komt er weer eentje met z'n app.
Nooit gehoord van 'apploze' mensen? Ja die...die met een desktop bankieren.
Komt er weer eentje die denk dat dat andermans probleem moet zijn .

Die mensen zoeken dan maar een bank met veel kantoren, of nemen alsnog een app.
Jij schuift het probleem van de bank af op klanten, dat gaat zo niet!
Dit is een probleem voor de bank en moet dus door de bank opgelost worden.
nee hoor. Ze zijn totaal niet verplicht om hun diensten voor ieders voorkeur in te richten.
Dat staat er ook niet.
Dit probleem heeft niets met de voorkeuren van de klant te maken.
Zolang de bank internetbankieren met een desktop aanbiedt dan moet ze ook een (fatsoenlijke) manier aanbieden om zonder app te identificeren.
Nou nee, dat MOET helemaal niet.
Ja, dat moet wel. De bank moet een innerlijk consistente manier van bankieren aanbieden.
Het gaat hier over een specifiek probleem, namelijk jezelf identificeren, wat een fundamenteel onmisbaar onderdeel van het proces van bankieren is en niet zomaar een handige uitbreiding van de dienst(verlening) van de bank.
Je kunt dus niet tegen een klant die op zijn desktop bankiert zeggen: om je te identificeren heb je de app nodig.
Je kunt wel meer / andere functionaliteiten aanbieden en die uitsluitend koppelen aan de app en niét aan desktopbankieren -dan krijgt de klant dus kwalitatief meer service met een app - maar je kunt niet een bepalend onderdeel om te kunnen bankieren weglaten en daarvoor naar een andere manier van bankieren verwijzen.
Je kunt best je bankieren op een desktop willen doen, vanwege een groter of overzichtelijker scherm , ofzo.
Dat wil helemaal niet zeggen dat er dan een verplichting ontstaan is om de authenticatie ook puur desktop gebaseerd te doen.
Nee, maar dat is iets anders dan wanneer je tegen de klant zegt: om te authenticeren moet je even overstappen op onze andere manier van bankieren: de app (want dat is wat @Anoniem van 02-07-2025:21.07 uur voorstelde).
Ik bankier zonder app en zonder desktop, ook daarvoor moet de bank een manier aanbieden om (fatsoenlijk) te identificeren.
Dat moet niet, hoor.
Wederom hetzelfde argument: dat moet wel omdat dat innerlijk consistent is.
En tot nu toe houdt mijn bank zich daar ook aan: zij eist niet van mij om mezelf online te authenticeren.
07-07-2025, 15:32 door Anoniem
Door Erik van Straten:
[...]
Ten slotte: waarom bieden banken hun klanten niet (tevens) de mogelijkheid om hun identiteit via DigiD te verifiëren? Immers, DigiD is bij uitstek bedoeld voor organisaties die BSN's mogen verwerken - iets dat banken (naar verluidt) verplicht zijn om te doen.
Goeie vraag!
De volgende keer dat ik dit gezeur van een bank weer meemaak, ga ik dat zeker voorstellen!
07-07-2025, 15:50 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Erik van Straten:
[...]
Ten slotte: waarom bieden banken hun klanten niet (tevens) de mogelijkheid om hun identiteit via DigiD te verifiëren? Immers, DigiD is bij uitstek bedoeld voor organisaties die BSN's mogen verwerken - iets dat banken (naar verluidt) verplicht zijn om te doen.
Goeie vraag!
De volgende keer dat ik dit gezeur van een bank weer meemaak, ga ik dat zeker voorstellen!

Omdat ze dat niet mogen. DigiD is alleen voor overheidsinstanties en zorg. Commerciele partijen mogen niet meedoen. Zelfs niet semi-overheid, ik heb ooit een poging gedaan om aanmelden via DigiD te regelen voor een woningcorporatie, dan mocht niet. Het commerciele alternatief is iDin, maar dan gebuik je juist je bank voor identificatie, die van jou extra identificatie vraagt. Misschien zou het kunnen als je twee banken hebt; en je steeds de ander gebruikt om je bij de ene te identificeren ;)
07-07-2025, 15:50 door Erik van Straten
Door Anoniem: Gelukkig kent ASN 116! filialen in Nederland [...]
Dat is prettig, maar de mogelijkheid om bij een bankfiliaal jouw identiteit te laten verifiëren, wordt niet genoemd in https://www.asnbank.nl/identificeren.html:
Hoe kan ik mij identificeren?

• Identificeren via gezichtsherkenning in de ASN-app   Open (+)

• Identificeren via AMP Groep op een zelfgekozen tijdstip en locatie   Open (+)

Overigens gaat het hier niet om identificeren, maar om het verifiëren dat het echt de klant van de bank zelf is die diens identificerende gegevens verstrekt (een proces dat we authenticeren noemen: met enige zekerheid aantonen dat een persoon is wie zij of hij zegt te zijn).
07-07-2025, 17:27 door Anoniem
Door Anoniem:[...]

Ik snap best dat het voor sommigen voelt alsof ze worden gepushed naar een smartphone, maar andersom zou het voor mij voelen alsof ik word gepushed naar het hebben van 7 verschillende digipassen/readers.

Nee dankjewel.
Het is een feit dat je "gepushed" wordt naar een onhandige smartphone naast je gewone mobiele telefoon en je desktop computer.

Nee dankjewel.
07-07-2025, 22:29 door Anoniem
Door Anoniem: Voor mijn dochter zijn er gewoon thuis of op enige andere pek die jij aanwijst langsgekomen.
En ja dan maken zij een scan van je ID kaart. En nee, het is niet de ASN Bank zelf maar een toko die zij daarvoor inhuren.

Wetgeving is steeds vreemder aan het worden. Je moet voorzichtiger zijn, maar moet wel deze gegevens afgeven... hier gaat een keer iets flink fout.
Hackers dus?
08-07-2025, 07:54 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:[...]

Ik snap best dat het voor sommigen voelt alsof ze worden gepushed naar een smartphone, maar andersom zou het voor mij voelen alsof ik word gepushed naar het hebben van 7 verschillende digipassen/readers.

Nee dankjewel.
Het is een feit dat je "gepushed" wordt naar een onhandige smartphone naast je gewone mobiele telefoon en je desktop computer.

Nee dankjewel.

Daar is toch juist https://www.asnbank.nl/service/browsercode.html voor bij deze bank, dat je ook zonder smartphone prima af kunt?
08-07-2025, 09:36 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:[...]

Ik snap best dat het voor sommigen voelt alsof ze worden gepushed naar een smartphone, maar andersom zou het voor mij voelen alsof ik word gepushed naar het hebben van 7 verschillende digipassen/readers.

Nee dankjewel.
Het is een feit dat je "gepushed" wordt naar een onhandige smartphone naast je gewone mobiele telefoon en je desktop computer.

Nee dankjewel.

Daar is toch juist https://www.asnbank.nl/service/browsercode.html voor bij deze bank, dat je ook zonder smartphone prima af kunt?
Bij sommige banken kun je inderdaad nog terecht zonder smartphone, maar de drang ("push") om smartphones te gebruiken is overal aanwezig, al was het alleen maar omdat ze daar wel een 'app' voor leveren maar niet voor de gewone computer.
08-07-2025, 10:01 door majortom - Bijgewerkt: 08-07-2025, 10:02
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:[...]

Ik snap best dat het voor sommigen voelt alsof ze worden gepushed naar een smartphone, maar andersom zou het voor mij voelen alsof ik word gepushed naar het hebben van 7 verschillende digipassen/readers.

Nee dankjewel.
Het is een feit dat je "gepushed" wordt naar een onhandige smartphone naast je gewone mobiele telefoon en je desktop computer.

Nee dankjewel.

Daar is toch juist https://www.asnbank.nl/service/browsercode.html voor bij deze bank, dat je ook zonder smartphone prima af kunt?
En als je je cookies niet bewaart (default bij mij) dan werkt dit natuurlijk voor geen meter.
08-07-2025, 10:12 door Erik van Straten
Door Anoniem: DigiD is alleen voor overheidsinstanties en zorg. Commerciele partijen mogen niet meedoen.
Pensioenfondsen en zorgverzekeraars zijn ook commerciële partijen.

Uit https://www.logius.nl/onze-dienstverlening/toegang/digid/aansluiten-wijzigen:
U mag aansluiten op DigiD als uw organisatie aan alle onderstaande eisen voldoet.

• Publieke taak: u voert een publieke taak uit. Dat is vastgesteld in een wet.

• Burgerservicenummer: u mag volgens de wet het burgerservicenummer of het A-nummer gebruiken om uw publieke taak uit te voeren.

• DigiD: u gebruikt DigiD om uw publieke taak uit te voeren.
Die laatste regel lijkt mij kip/ei in de situatie dat een organisatie nog geen aansluiting heeft.

Om te benadrukken hoe belangrijk het is dat verifieerders van identiteit betrouwbaar en hun (digitale) diensten voldoende beveiligd zijn (iets dat bij banken logisch lijkt, maar dat je bij uitbesteding van identiteitsverificatie aan derde partijen, zoals AMP groep, zult moeten afwachten) moeten "aansluitingen" een jaarlijkse assessment ondergaan. Uit https://www.logius.nl/actueel/veertien-dienstverleners-afgesloten-na-digid-assessment:
Veertien dienstverleners afgesloten na DigiD-assessment
13-03-2025

Organisaties die DigiD gebruiken moeten jaarlijks een ICT-beveiligingsassessment laten doen. Met deze assessments houdt Logius toezicht op de DigiD-aansluitingen, zodat het een veilig en betrouwbaar inlogmiddel blijft voor alle mensen die online zakendoen met publieke organisaties. In totaal worden 3435 diensten met DigiD ontsloten. In 2023 moesten 758 diensten verbeteringen treffen, 14 deden dat niet of niet tijdig en zijn (tijdelijk) afgesloten.

Waarom een verplicht assessment?
[...]

Daarnaast kent DigiD vier verschillende betrouwbaarheidsniveaus (te vinden in https://www.logius.nl/onze-dienstverlening/toegang/digid/hoe-werkt-het. Echter: effectief ondersteunen webbrowsers nog slechts één betrouwbaarheidsniveau voor het vaststellen van de identiteit van de identiteitsverifieerder (de verantwoordelijke voor een website), waardoor bezoekers (m.i. veel te) eenvoudig in nepwebsites kunnen trappen.

Voor DigiD is dit (voor zover ik de werking begrijp) geen issue, omdat de systemen van Logius (op het moment dat iemand inlogt met DigiD) via een eigen verbinding vaststellen dat de communicatie met een erkende website plaatsvindt. Bij EDIW/EUDIW gebeurt zoiets (vziw) niet, waardoor DigiD een veel betrouwbaarder authenticatiemiddel vormt dan EDIW.
08-07-2025, 18:24 door Anoniem
Door Erik van Straten: Overigens gaat het hier niet om identificeren, maar om het verifiëren dat het echt de klant van de bank zelf is die diens identificerende gegevens verstrekt (een proces dat we authenticeren noemen: met enige zekerheid aantonen dat een persoon is wie zij of hij zegt te zijn).
En toch zie ik, als ik mijn Van Dale erbij pak, uitgave 2004, bij identificeren staan: "zich identificeren, zijn identiteit bewijzen, zich legitimeren", en bij authentiseren (het staat er alleen met een s): "authentiek, rechtsgeldig maken". En mijn Chambers Dictionary uit 2006 staat bij identify: "to ascertain or establish the identity of", en bij authenticate: "to make authentic; to prove genuine; to give legal validity to; to certify the authorship of".

Wat met deze woorden kennelijk is gebeurd is wat heel veel gebeurt in IT-gerelateerd en vermoedelijk ook veel ander jargon: men had behoefte aan woorden met zeer specifieke betekenissen, heeft leentjebuur gespeeld bij de gewonemensentaal, en aan woorden die daar gebruikt worden en die wel aardig in de buurt komen die specifiekere betekenissen opgehangen. De woorden zo gebruiken met vakgenoten is prima, maar dat is wel jargon.

ASN richt zich tot het grote publiek en gebruikt niet dat jargon maar de gewonemensentaal. Daar is niets mis mee, in gewonemensentaal hebben ze het goed uitgedrukt.
08-07-2025, 19:01 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:[...]

Ik snap best dat het voor sommigen voelt alsof ze worden gepushed naar een smartphone, maar andersom zou het voor mij voelen alsof ik word gepushed naar het hebben van 7 verschillende digipassen/readers.

Nee dankjewel.
Het is een feit dat je "gepushed" wordt naar een onhandige smartphone naast je gewone mobiele telefoon en je desktop computer.

Nee dankjewel.

Maar niet perse door je bank.
09-07-2025, 00:44 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 09-07-2025, 00:52
Door Anoniem: ASN richt zich tot het grote publiek en gebruikt niet dat jargon maar de gewonemensentaal. Daar is niets mis mee, in gewonemensentaal hebben ze het goed uitgedrukt.
Je hebt een punt, maar we leven niet meer in 2004 of 2006 (toen authenticeren vaker voor oude schilderijen werd gebruikt).

Helaas kent de Nederlandse taal geen kort en logisch woord voor het proces van identiteitsverificatie; legitimeren vind ik een onhandig woord omdat het meer dan één betekenis heeft. Bovendien is "identiteitsbewijs" een logisch woord, terwijl "legitimatiebewijs" feitelijk dubbelop is.

Juist in een steeds verder digitaliserende wereld zijn misverstanden ongewenst omdat zij tot beveiligingsrisico's leiden: m.i. moet je daarom "identificeren" nooit gebruiken voor het (meer of minder betrouwbaar) bewijzen dat iemand is wie zij of hij zegt te zijn (identificeren van slachtoffers na bijv. een brand is het omgekeerde proces: gegeven een stoffelijk overschot, hoe luidde diens naam).

Nb. het zou mij niet verbazen als het geheimzinnige gedoe rond BSN's is onstaan doordat mensen identificatie met authenticatie verwarren. Het kennen van iemand's BSN heeft echter niets met bewijs van identiteit te maken (wel bestaat er een andere reden om BSN's zoveel mogelijk geheim te houden: privacy. Hoe meer partijen BSN's verwerken, hoe betrouwbaarder databases met persoonsgegevens van verschillende partijen kunnen worden samengevoegd en zo worden verrijkt, nl. door de -verschillende- aanvullende gegevens).

De huidige praktijk: als je met een browser inlogt op een website, moet je een (voor die website unieke) identificerend gegeven verstrekken zodat die website een record met jouw inloggegevens kan opzoeken. Vaak is dat een e-mailadres, personeelsnummer of telefoonnummer.

Vervolgens is het in de eerste plaats in jouw eigen belang dat jij aantoont dat jij het bent die inlogt (en niet iemand anders die zich voordoet als jou). Als dat op op meer dan één manier, of op exact twee manieren moet, spreken we van resp. MFA of 2FA - waarbij die A een afkorting is van Authentication.

Dan kunnen NLtaalnazi's dat doodleuk "MeerTrapsVerifcatie" of resp. "TweeTrapsVerificatie" noemen, maar niemand gebruikt de afkortingen MTV en 2TV daarvoor - naast dat genoemde woorden niet beschrijven wát er geverifieerd wordt.

Bovendien zullen veel mensen het woord "Authentiek" met "Echt" (van echtheid) associëren.

M.b.t. 'c' versus 's': als je authentiseren schrijft en consequent bent, moet je ook authentisatie schrijven (maar dan ook communiseren/communisatie, identifiseren/identifisatie en personifiseren/personifisatie). Dus is het absurd om authenticeren met een s te schrijven.

Kortom, authenticeren moet gewonemensentaal worden: bewijzen dat jij het bent, op een zodanige manier dat niemand anders dat kan (wetende dat de betrouwbaarheid hiervan nooit 100% zal zijn).
09-07-2025, 09:50 door Anoniem
als je wilt bankieren moet je hier gewoon aan voldoen. Zo niet dan sluit je maar je bankrekening maar.
09-07-2025, 20:24 door Ronaldinho
Deze mail kreeg ik net binnen.....

Zo werkt het

Identificeren kan simpel en snel met de ID-check in je ASN-app:

- Start de ID-check via de melding op je overzicht of in je berichten.
- Scan de voor- en achterkant van je paspoort of identiteitskaart.
- Houd je identiteitsbewijs tegen de achterkant van je telefoon. De chip in je telefoon leest de gegevens uit van je ID.
- Maak een selfie en vul nog enkele gegevens aan. Klaar!

We vergelijken je pasfoto met je gezicht om je te identificeren. Let op: doe de ID-check op je telefoon. Op een tablet of ander apparaat werkt het niet, omdat deze je ID niet kunnen uitlezen.

En vervolgens een dreigement :

Wat gebeurt er als je dit niet op tijd doet?

Als je je niet op tijd opnieuw identificeert, kun je op termijn geen gebruik meer maken van je ASN App en ASN Online Bankieren. Uiteindelijk kunnen wij zelfs je producten beëindigen en kun je geen klant meer bij ons blijven.
09-07-2025, 20:37 door Anoniem
Door Erik van Straten: Helaas kent de Nederlandse taal geen kort en logisch woord voor het proces van identiteitsverificatie; legitimeren vind ik een onhandig woord omdat het meer dan één betekenis heeft. Bovendien is "identiteitsbewijs" een logisch woord, terwijl "legitimatiebewijs" feitelijk dubbelop is.

Ik zal een korte voorbeeldzin geven zodat -met wat context- je de woordjes iets beter begrijpt - of minder slecht begrijpt:

A.d.h.v. een identiteitsbewijs kun je verifieren of toegang legitiem is.

"identiteitsbewijs" is dus -zoals je zelf al zei- een volkomen logisch woord voor de kaart die een identiteit bewijst.
09-07-2025, 22:48 door Erik van Straten
Door Anoniem: A.d.h.v. een identiteitsbewijs kun je verifieren of toegang legitiem is.
Nee, niet "je", het hoeft niet om "toegang" te gaan en de persoon die op het identiteitsbewijs beschreven wordt moet in levenden lijve (zonder gezichtsbedekking) vóór een betrouwbare en vakkundige verifieerder staan. Die verifieerder stelt vast dat de op het identiteitsbewijs beschreven persoon vóór hem of haar staat en controleert het identiteitsbewijs op echtheid en op mogelijke manipulatie.

Door Anoniem: "identiteitsbewijs" is dus -zoals je zelf al zei- een volkomen logisch woord voor de kaart die een identiteit bewijst.
Als je een paspoort op straat vindt (of een scan daarvan gelekt wordt en jij die in jouw bezit hebt), bewijst dat niet jouw identiteit.

Uitsluitend die "kaart" bewijst dus niets zinvols, hooguit dat de afgebeelde en beschreven persoon (gecontroleerd door de ambtenaar die het identiteitsbewijs uitgaf) de beschreven naam, geboorteplaats, geboortedatum en BSN heeft (mits het niet om een vervalsing gaat).

Oftewel, als je authenticeert (meer of minder betrouwbaar bewijst dat je bent wie je zegt dat je bent) middels een identiteitsbewijs, is dat identiteitsbewijs slechts één van de noodzakelijke onderdelen van dat authenticatieproces.

Online authenticeren op basis van een identiteitsbewijs (dat daar niet voor gemaakt is) voegt een hele keten aan zwakke schakels toe, met identiteitsfraude als toegenomen risico - een risico dat volledig op de authenticerende persoon wordt afgewenteld.
10-07-2025, 10:37 door Anoniem
Ik was deze week in een nieuwe ASN winkel in min woonplaats om mij persoonlijk te her-identificeren.
Dat bleek niet mogelijk.
Er werd meegedeeld dat dat pas vanaf eind september 2025 kan in ASN winkels.
De organisatie rond dit proces, alsmede de toon en inhoud van berichten van de ASN Bank is ronduit belabberd.
10-07-2025, 11:39 door Anoniem
Door Anoniem: Ik was deze week in een nieuwe ASN winkel in min woonplaats om mij persoonlijk te her-identificeren.
Dat bleek niet mogelijk.
Er werd meegedeeld dat dat pas vanaf eind september 2025 kan in ASN winkels.
De organisatie rond dit proces, alsmede de toon en inhoud van berichten van de ASN Bank is ronduit belabberd.
Ik heb even op hun website gekeken, en ik zie dat het voor mensen die geen Nederlands identiteitsbewijs hebben en mensen met een smartphone zonder NFC-chip niet meteen hoeft maar later kan. Het is vrij ergerniswekkend dat ze doen alsof iedereen een Android- of iOS-toestel heeft, maar het suggereert desondanks toch dat je vrij makkelijk kan regelen dat je het een paar maanden uitstelt tot het wel op hun kantoren kan.
12-07-2025, 08:33 door Anoniem
Door Anoniem: Gelukkig kent ASN 116! filialen in Nederland en word dat aantal zelfs uitgebreid in plaats van afgebouwd. Alleen al in het oosten van het land tussen Arnhem en Groningen/Leeuwarden zijn er maar liefst 46 filialen waar je je gewoon fysiek kunt identificeren.

Dat zou je denken maar dat is niet het geval. In een ASN winkel lukt dat pas vanaf eind september 2025 zo is mij in een ASN winkel en per e-mail meegedeeld.
Ondertussen komen de e-mails van de bank, met een steeds dreigendere toon, binnenkomen.
Als je berichten stuurt over die her-identificatie moet dat vanaf exact dát moment ook mogelijk zijn in een ASN winkel.
12-07-2025, 12:04 door Anoniem
Je bent niet de enige, ik krijg ook mailtjes, dat ik mij moet identificeren (door o.a selfies te maken) of mijn rekening wordt opgezegd.
Wat hier tegen te doen? Er is geen aanleiding, de overname van regiobank door ASN lijkt mij geen geldige reden, dat is hun zaak, wat heeft de de klant daar me te maken, ik ga er van uit dat de regiobank aan de zelfde regels als de ASN moet voldoet.
Er wordt net gedaan of ze worden gedwongen door wetgeving, maar wat is dan precies die wetgeving, staat er in de wetgeving dat om je bij de bank te identificeren je selfies moet maken met je telefoon?
13-07-2025, 09:14 door Anoniem
Door Anoniem: Je bent niet de enige, ik krijg ook mailtjes, dat ik mij moet identificeren (door o.a selfies te maken) of mijn rekening wordt opgezegd.
Wat hier tegen te doen? Er is geen aanleiding, de overname van regiobank door ASN lijkt mij geen geldige reden, dat is hun zaak, wat heeft de de klant daar me te maken, ik ga er van uit dat de regiobank aan de zelfde regels als de ASN moet voldoet.
Er wordt net gedaan of ze worden gedwongen door wetgeving, maar wat is dan precies die wetgeving, staat er in de wetgeving dat om je bij de bank te identificeren je selfies moet maken met je telefoon?

Hallo, die her-identificatie mag inderdaad. Hier bijvoorbeeld staat info: https://www.consumentenbond.nl/betaalrekening/wwft-en-heridentificatie
Daarin staat 'Maar in de wet wet staat niets over hoe je je opnieuw moet identificeren.' En daar draait de ergernis nu om.
De ASN Bank is dwingend wat betreft een verplichting om dat met een app te doen. Dat er honderdduizenden mensen zijn die niet via een app bankieren negeert de bank blijkbaar. Als je klanten op stang wilt jagen dan is dit dé methode.
Service is: 'als identificeren met de app niet lukt, kom dan naar een filiaal. De koffie staat klaar...'
13-07-2025, 12:56 door Anoniem
Door Anoniem: Dat zou je denken maar dat is niet het geval. In een ASN winkel lukt dat pas vanaf eind september 2025 zo is mij in een ASN winkel en per e-mail meegedeeld.
Ondertussen komen de e-mails van de bank, met een steeds dreigendere toon, binnenkomen.
Als je berichten stuurt over die her-identificatie moet dat vanaf exact dát moment ook mogelijk zijn in een ASN winkel.
Je hebt dus contact met ze gehad. Zoals je reageert lijkt het alsof je pissig bent omdat niet met ze valt af te spreken dat je naar een ASN-winkel komt als die zo ver is dat het daar geregeld kan worden. Als zoiets simpels inderdaad niet te bespreken valt dan ben je volkomen terecht pissig, maar ik zie je niet expliciet zeggen: dat heb ik geprobeerd en dat verdommen ze. Hoe zit dat?
14-07-2025, 07:49 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dat zou je denken maar dat is niet het geval. In een ASN winkel lukt dat pas vanaf eind september 2025 zo is mij in een ASN winkel en per e-mail meegedeeld.
Ondertussen komen de e-mails van de bank, met een steeds dreigendere toon, binnenkomen.
Als je berichten stuurt over die her-identificatie moet dat vanaf exact dát moment ook mogelijk zijn in een ASN winkel.
Je hebt dus contact met ze gehad. Zoals je reageert lijkt het alsof je pissig bent omdat niet met ze valt af te spreken dat je naar een ASN-winkel komt als die zo ver is dat het daar geregeld kan worden. Als zoiets simpels inderdaad niet te bespreken valt dan ben je volkomen terecht pissig, maar ik zie je niet expliciet zeggen: dat heb ik geprobeerd en dat verdommen ze. Hoe zit dat?

Dat zit zo: zoiets simpels is inderdaad niet af te spreken. terwijl er wel veel reclame wordt gemaakt voor de nieuwe ASN winkels. Ik heb het inderdaad geprobeerd maar het lukt niet. Ondertussen blijven de mails met vetgedrukte teksten over het afsluiten van de bankrekening binnenkomen.
Nogmaals: Als je berichten stuurt over die her-identificatie moet dat vanaf exact dát moment ook mogelijk zijn in een ASN winkel.
Of ze het 'verdommen' om in uw woordgebruik te blijven, weet ik niet. Op de website van de ASN Bank wordt er met geen woord over gerept. Waarschijnlijk per ongeluk vergeten?
14-07-2025, 11:37 door Anoniem
Door Anoniem: Dat zit zo: zoiets simpels is inderdaad niet af te spreken. terwijl er wel veel reclame wordt gemaakt voor de nieuwe ASN winkels. Ik heb het inderdaad geprobeerd maar het lukt niet. Ondertussen blijven de mails met vetgedrukte teksten over het afsluiten van de bankrekening binnenkomen.
Nogmaals: Als je berichten stuurt over die her-identificatie moet dat vanaf exact dát moment ook mogelijk zijn in een ASN winkel.
Of ze het 'verdommen' om in uw woordgebruik te blijven, weet ik niet. Op de website van de ASN Bank wordt er met geen woord over gerept. Waarschijnlijk per ongeluk vergeten?
Dank voor de verduidelijking. Ik ontvang die berichten nog niet, en ik heb een rekening bij ze, maar ik kan me er nu mentaal op voorbereiden dat het niet zo eenvoudig hoeft te worden als ze even bellen en afspreken dat het tot september wordt uitgesteld.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.