Waar ken ik dat van....... Spontaan komt de naam Mitnick,
FBI en niet te vergeten Markoff bovendrijven in mijn geheugen.

Met recht een slecht signaal inderdaad en we hebben nu
enigzins een beleid op dit onderwerp, maar toch..........
Dat we er geen Mitnick verhaal van willen maken is
natuurlijk duidelijk, dat statement hebben we gehad. Maar
het helemaal niet vervolgen van deze personen die tenslotte
bekend zijn en zelfs schuld bekennen..... Erg raar.

Dit nogmaals tegenover de auteur die is opgepakt omdat die
uit de doeken deed hoe een DDOS aanval in elkaar steekt (ik
noem dat meer preventief informeren), dan verbaas ik me echt
over het parket Donner en consorten.

- Unomi -

Het OM zal alleen overgaan tot vervolging als ze voldoende
bewijslast hebben of denken te kunnen verzamelen. Als de
hackers, die zogenaamd bekend zijn, beschuldigd moeten
worden, dan moet de link tussen het feit, de IP adressen van
daarvoor gebruikte machines, en de IP adressen van de
verdachten worden gelegd.

Als het OM niet tot vervolging over gaat kan dat betekenen
dat ze het bewijs niet kunnen leveren.

Een grote mond ("ja, ik heb het gedaan") betekent niets.
Zo'n bekenning is snel ingetrokken.

Het OM zal op zeker willen spelen.

(overigens hebben ze het ook te druk met het vrijlaten van
vermeende terroriosten)

Het OM heeft niet eens de moeite genomen om Eric de V te
verhoren. Dat ie niet gearresteerd is en vervolgd wordt,
begrijp ik ook nog wel, want dat kunnen de klunzen bij het
OM toch nooit hard maken.

ach ja ik sta nog steeds achter die actie en hoop dat het OM ook inziet dat
ze iemand voor een protest niet kunnen arresteren... of werde alle mensen
die pas de ingangen van sociale zaken blokkeerde gearresteerd???

De overheid ziet dit waarschijnlijk net zoals Eric de
DDoS-kabouter als een demonstratie. Zij weten gewoon niet
dat de krentenbaard hiervoor duizenden pc's heeft
geinfecteerd met een "virus".

"Ik vergelijk even deze appel met deze peer"

Ericje heeft niet alleen de websites van overheid.nl en
regering.nl platgelegd, maar ook andere sites waren niet
meer te bereiken. Zelfs GeenStijl.nl is lamgelegd door
Ericje (waar ie nu zeker weten spijt van heeft ;-)). Dat was
allemaal dikke onzin. Ik kan me sowieso niet voorstellen dat
t hem heel veel boeit wat de overheid doet, maar als dat wel
het geval is moet je niet zo demonstreren. Het heeft
behoorlijk wat geld gekost aan buitenstaanders. Hij heeft de
naam van de hackers weer behoorlijk naar beneden gehaald.
Dit terwijl hij helemaal geen hacker is, alleen ziet hij dit
zelf nog niet in......
Het blijft een zeer trieste bedoening. Het is niet te
vergelijken met het bolkkeren van een ingang, eerder met
vandalisme met gestolen spullen.

Met andere woorden :

Je kunt elke site in Nederland plat leggen want dat mag?
Lijkt me een zeer vreemde gang van zaken!

Welke site wordt volgende week aangevallen?
Dit is geen probleem want de overheid maakt er ook geen probleem van!

Wordt misschien vervolgt......??

je hebt in Nederland inderdaad protestrecht, maar
protesteren d.m.v. het 'inbreken' in een *tig duizend
computers is natuurlijk wel strafbaar, omdat er misbruik is
gemaakt van andermans eigendom voor je 'protest'.

Erikjes eigen vergelijking met het treinverkeer sloeg ook al
nergens op.....

en daarvoor moet je wel met bewijzen komen

Beste Maarten,

ten eerste is zoals meerdere het al hebben gezegd,illegaal
om in te breken in een ander zijn computer zonder
toestemming van diegene. En je reactie over dat er bewijs
moet zijn. Niet kwaad gemeend, maar dat is oogkleppen werk.
Als je het nieuws een beetje hebt gevolgd weet je best zelf
ook dat hij publiekelijk heeft bekend 1: aan te actie te
hebben meegewerkt en 2: hiervan op de hoogte zijn.

Als om een rare reden punt 1 niet strafbaar is is hij nog
steeds strafbaar om het feit dat hij door het niet te melden
medeplichtig is geweest door het niet melden van een
crimineel feit, te noemen het inbreken zonder toestemming in
een ander zijn pc.

Kom op zeg, op tv zag je berichten op zn scherm voorbij
vliegen als:
123.213.213.231 LSASS Exploited...

Bewijs zat...

Het blokkeren van een ingang is juist wel de juiste
vergelijking.
Zo'n DDOS is juist tijdelijk en levert geen permanente
schade op.
Vandalisme zou het opgraven en doorsnijden van de verbinding
zijn, zoek de definitie maar eens op voor de lol.

Bovendien, hacken is juist meer een spel dan iets anders.
Het geven van straffen e.d. maakt het juist interessanter en
moedigd dergelijke zaken aan.
Immers, hij haalt er geen financieel gewin uit en behalve de
uitdaging valt er niets te bereiken met deze actie. 70% van
het hele spel is juist om het dusdanig aan te pakken dat je
niet gepakt wordt. Als ze weten wie het gedaan heeft en ze
pakken die persoon niet op dan is het spel voorbij en is het
precies hetzelfde als gepakt te worden. Enige verschil is
dat je dan niet vuil gefrustreerd raakt en perse wraak wil
nemen op een of andere manier.
Heb vroeger ook vaak genoeg servers gehackt e.d., maar het
gaat gewoon vervelen na verloop van tijd en dan zoek je weer
iets anders om te doen. Besides, ik heb daar nooit gegevens
gewist of iets anders, wat boeiden mij die data. Leuke was
juist het hacken en de kennis die je er van op doet waar ik
nu nog steeds veel aan heb om tijdens mijn werk zaken te
beveiligen, je weet immers waar het gevaar zit!

Overigens, in sommige landen wordt drugssmokkel gestraft met
de doodstraf. En toch zijn er daar nog smokkelaars.

En dat burger@overheid dan perse weer bloed wil zien vloeien
vind ik nogal vreemd... Dat is een trieste
publiciteitsstunt naar mijn mening. Waarom moet er perse
iemand hangen?? Hebben ze zelf nog -nooit- iets verkeerd gedaan?

Ik keur dergelijke acties persoonlijk overigens wel af,
omdat een DDOS simpelweg te eenvoudig te uit te voeren is.
Vind dat hij wel wat origineler had mogen zijn.
Maar maken jullie je allemaal zo druk over? Is er nog nooit
iemand geweest die voor jou een oogje dicht heeft gedaan?

Je kunt m iig vervolgen voor computervrede breuk.

Voor onze o-zo-grote-hacker Donz ,

Eerst zeg je dat hacken een spel is. Later vergelijk je het
met drugssmokkel. Is drugssmokkel ook een spel?
Je zegt dat een DDoS attack geen permanente schade oplevert.
Een bedrijf kan makkelijk failliet gaan door een DoS attack.
Moet je eens bedenken dat een gok-site, of online winkel 5
dagen plat gelegd word.... Bedenk eens wat een schade die
zullen hebben. Met de actie van kleine Ericje zijn er meer
sites getroffen dan dat het doel waren, die dus ook schade
hebben geleden.
Naar mijn weten is GeenStijl .nl verplicht van provider
moeten veranderen.

En je denkt toch niet dat onze Ericje een bot-netwerk van
(wat hij zelf vertelde) 19.000 pc's had alleen om 2 sites
plat te leggen? Het is heel aannemelijk dat hij hiermee
sites heeft afgeperst of spam mee heeft verstuurd.

Dussuh o-zo-grote-hacker Donz, als jij zo'n fantastische
hacker was, waarom ben je dan zo clueless dat je de schade
niet ziet?

Daarmee duid ik aan dat straffen niet de oplossing is voor
alle problemen zoals sommige mensen lijken te denken. En ik
heb nog nooit gehoord van een drugssmokkelaar die het zonder
betaling voor de lol doet.

Ik zeg bovendien niet dat ik zo fantastisch was, meer dat
het relatief eenvoudig en uitdagend is. Bovendien maak je in
dergelijke gevallen gebruik van grove beheersfouten van de
beheerder die domweg een default install heeft neergegooit.
Die servers waren allemaal een paar jaar oud. Belangrijke
systemen beveilig je toch wel voldoende?
Bovendien, de schade die ik heb gemaakt staat in het ergste
geval gelijk aan iemand die een keer een paaltje o.i.d.
heeft omgereden.
Maar goed, stel vooral geen wachtwoord in op je routers e.d.
idd!

GeenStijl staat zelf ook regelmatig onder discussie vanwege
grove uitspraken e.d., maar ik ben verder niet voldoende op
de hoogte hierover.

Ik denk dus dat dat helemaal niet aannemelijk is. Afpersing
en spammen zijn geheel andere zaken met een compleet ander
karakter.
En 19.000 pc's lijkt mij persoonlijk nogal grootspraak.

Omdat het motief niet was om financiele schade te
berokkenen, maar om een site tijdelijk uit te schakelen als
protest.
En draai de zaak eens om, waarom zijn 19.000 mensen zo
clueless om hun troep niet te beveiligen? Omdat het niemand
blijkbaar iets boeit, moet je achteraf ook niet gaan klagen.

En in het ergste geval, neem die jongen zijn
breedbandverbinding gewoon af. Het enige dat ik zeg is dat
iedereen eens op moet houden met zeuren en gewoon moet
zorgen dat ze hun systemen veilig hebben. Nee, maar dat is
teveel moeite!

En overigens, een van mijn uitspraken is altijd geweest dat
DDOS aanvallen lame zijn omdat de andere partij zich daar
niet fatsoendelijk tegen kan verdedigen. Had ik in mijn
vorige post ook gezet.

En besides, ik doe systeem-/netwerkbeheer en ga mijzelf niet
bezig zitten houden met het werk van justitie. Als hun het
niet nodig vinden dan hebben ze daar echt hun redenen wel
voor. Om eens met die jongen aan tafel te gaan zitten voor
een waarschuwing zou terecht zijn, maar om meteen te gaan
vervolgen. Wat in godsnaams is daarvan het nut volgens jou?

Dons,
best wel domme systeembeheerder ben jij als je een DDoS
aanval een kwajongensstreek vindt, die het beste genegeerd
kunnen worden zodat de lol eraf gaat. Als je een goeie
systeembeheerder was geweest, wat jij dus klaarblijkelijk
niet bent, zou je weten dat bandbreedte geld kost. Er zijn
dus heel wat routers geweest die packets hebben moeten
dumpen van andere gebruikers die er niets mee te maken
hadden, omdat die DDoS packetjes zichzelf erdoorheen propten.

Ik schat de schade voor de overheid rond de 25duizend euro,
voor de provider van geenstijl een paar duizend (het hele
netwerk van Cysonet lag eruit), en voor vertragingen en
packetloss (door oa queeing bij de router) van neutrale
bedrijven ook nog eens een aanzienlijk bedrag. Kost die
ludieke actie toch nog best wat centjes he ;-).

Maar serieus, dacht je nou echt dat het geen geld kost?
Haha! wat naiëf en tegelijk wat schattig. De DDoS heeft een
week geduurt, dat is geen ludieke actie meer.

Stil maar jochie, het is niet jouw schuld. Dingen als
transportlaag,netwerklaag,linklaag etc leer je pas in les 3
van je snel cursus "Hoe word ik een sysadmin in 3 weken".

Als je bovenstaande uitleg niet snapt moet je het zeggen, ik
leg het je wel uit.

kus

En wat voor verklaring geef je dan voor het platleggen van
een commerciele site als GeenStijl in dit geval? De
economische schade die daardoor werd geleden?

Demonstreren tegen het overheids beleid kan je uitleggen als
een principiele keuze, GeenStijl platleggen was puur
machtsmisbruik. Het verweer dat GeenStijl de anonimiteit van
de kiddys doorbrak is geen excuus. Want daarmee halen ze hun
``demonstratieverweer´´ onderuit, de FNV-leden lopen
namelijk ook niet met bivakmutsen op!

Als ze Erik vervolgen, dan moeten ze alle andere "hackers" ook vervolgen.
Ga daar maar eens aanstaan. En wat dan als je vanuit het buitenland
gehacked wordt? Internationale rechtsvervolging zeker. Je zal maar een
zoontje hebben van 10 die per ongeluk een amerikaans bedrijf hacked, die
moet zeker uitgeleverd worden? Ik denk trouwens dat de AIVD zich ook met
hacking bezighoudt .... owja, die mogen dat natuurlijk wél.

En al die hackers dan die we niet door hebben? Die moeten we zeker
allemaal gaan opsporen .... over de hele wereld. En allemaal gaan
vervolgen, vastzetten, en lekker een hoog kostenplaatje laten worden voor
onze maatschappij? Zouden we niet die engergie beter kunnen steken in
een veilige automatiseringswereld? After all, Bill Gates lacht meer en meer
en amerika krijgt steeds makkelijker beschikking over onze informatie.

Nee, fijn dat er eindelijk aandacht is voor deze kwestie. Maar door wie of
wat zijn we nou eigenlijk zo onveilig geworden met al onze informatie? Wie
maakt het mogelijk dat een "kiddie" zo makkelijk pc's kan hacken en sites
kan platleggen?

Kan je nou echt een kiddie gaan vervolgen voor iets dat er is. Als je op die
leeftijd bent en je ontdekt dat zoiets kan, natuurlijk is dat leuk ... hij was nog
geen 18 toen ie begon. Nee, in deze maatschappij gaan we kinderen
vervolgen voor de fouten die de volwassenen hebben gecreeerd ... well
done people .... nice piece of thinking :S

PS Information wants to be free!

Omgekeerde wereld.
Het is nooit dat de gelegenheid de dief maakt, maar de dief
zoekt de gelegenheid.

Doen ze ook, maar het probleem is dat ze niet altijd
gevonden kunnen worden. Nu hebben ze Eric de V. gevonden,
doet de overheid er niets mee. Dat geeft een verkeerd
signaal af, hij hoort zoals je zelf al aangaf gewoon
vervolgd te worden net als de rest.

Hij zal niet uitgeleverd worden door de overheid aangezien
hij nog te jong is.
Wel hoop ik dat hij in zn eigen land een alternatieve straf
krijgt. celstraf voor een minderjarige hacker gaat erg ver,
maar een geldboete vind ik een stap in de goede richting.


Nee, fijn dat er eindelijk aandacht is voor deze kwestie.
Maar door wie of
wat zijn we nou eigenlijk zo onveilig geworden met al onze
informatie? Wie
maakt het mogelijk dat een "kiddie" zo makkelijk pc's kan
hacken en sites
kan platleggen?

We hebben het hier over een CRIMINEEL met een botnet van 190
000 bots. Dat is geen fout meer, dat is bewuste criminaliteit.

Klinkt leuk natuurlijk, maar in de echte wereld is dat niet
zo. Maar toch wel lief dat je deze standaard quote erbij
plakt. Kusje

Eigen schuld van die GeenStijl Kneuzen... ze moeten met hun neus uit
andermans zaken blijven... En addressgegevens op t internet zetten is al
helemaal lame.... Ik ben blij dat deze "Kleutersite" door zen ISP is gekickt...
Ik ben ook blij dat de betreffende eigenaar van het adress die MEUK is flink
een aantal dagen van t internet heeft getrapt! En ik wordt nog blijer als deze
site gewoon helemaal uit de lucht BLIJFT en aangeklaagd wordt voor
privacy schending..... Want NIKS maar dan ook NIKS is erger dan dit soort
smerige acties die door deze (lees) GEENSTIJL-baby's is uitgevoerd..... En
al die jaloerse kneuzen die zeggen dat een ander iets niet kan moeten al
helemaal hun snater houden want die zijn net zo laag als het GeenStijl
Baby-Team

En wanneer je, zoals nu, alleen nog maar kan vervallen in
agressieve spuig-partijen ga je je dan daarna afreageren
door lekker wat te slopen op het internet?

heej, het is verdomme al over 12! Ga als de sodemieter naar
bed, jij moet morgen mijn vuilnis ophalen!

Huh.....? Waar heb je het over vuilnisbakkenras?
Dat eet je maar lekker zelf weg uit je eigen vuilniszak, laag niveau
stinkpuber...