image

XS4ALL daagt Staat om kosten aftappen

maandag 7 maart 2005, 11:39 door Redactie, 18 reacties

Internetaanbieder XS4ALL is vandaag een rechtszaak begonnen tegen de Staat der Nederlanden om de kosten vergoed te krijgen van het aftapbaar maken en houden van haar netwerk. XS4ALL heeft sinds eind 2001 een half miljoen euro geinvesteerd om te kunnen voldoen aan de wettelijke verplichting tot aftapbaarheid. Door de snelle groei van het aantal klanten en de nog snellere groei van het internetgebruik verwacht XS4ALL komende jaren nieuwe hoge investeringen te moeten doen. XS4ALL vindt het onredelijk dat de Staat deze kosten niet vergoedt. Providers hebben immers geen enkel voordeel van deze investeringen die worden gedaan in het algemene belang van opsporing van strafbare feiten.

De Telecommunicatiewet uit 1998 verplicht telecomaanbieders om hun diensten en netwerken aftapbaar te maken. Sinds 2001 moeten ook internetproviders volledig aftapbaar zijn. De Staat vergoedt alleen de administratieve kosten van het uitvoeren van een tapbevel, niet de investeringen in de aanschaf en het onderhoud van de tapapparatuur. Deze kostenverdeling is destijds door de Staat gerechtvaardigd met een beroep op 'budgettaire overwegingen'. De Raad van State en leden van de CDA-fractie waren toentertijd al zeer kritisch over deze kostenafwenteling, omdat zij het opsporen van strafbare feiten een overheidstaak bij uitstek vonden. Dat de kosten van aftapbaarheid stijgen, onder andere door steeds toenemende technische eisen van opsporingsorganisaties, is volgens XS4ALL geen reden om de kosten op de internetaanbieders af te wentelen. In de dagvaarding stelt advocaat R.D. Chavannes van het kantoor Brinkhof: "Als de kosten van aftappen voor de Staat niet meer opwegen tegen de baten in de vorm van effectievere opsporing, is dat een indicatie dat spaarzamer gebruik gemaakt zou moeten worden van de bevoegdheid tot aftappen, niet een indicatie dat de kosten op de aanbieders moeten worden afgewenteld."

XS4ALL spant de zaak mede aan om duidelijkheid te krijgen over de toekomstige kostenverdeling tussen Staat en bedrijfsleven bij opsporingsbehoeften. Op dit moment wordt in de Europese Raad van ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken een ingrijpend voorstel besproken om telecomaanbieders te verplichten alle informatie over internet- en telefoongebruik 1 tot 3 jaar lang te bewaren. Dat wil zeggen: wie met wie hoe lang en waarvandaan heeft gebeld en gemaild en welke andere dingen mensen op internet hebben gedaan, zoals websurfen.

Net als bij het aftappen wil minister Donner opnieuw alle kosten afschuiven op het bedrijfsleven. Uit een rapport van KPMG uit november 2004 blijkt dat de bewaarplicht internetproviders miljoenen euro's gaat kosten. De investeringsbudgetten van internetproviders zijn niet berekend op dergelijke enorme investeringen. XS4ALL meent dat de Staat zelf moet betalen voor opsporingsmiddelen.

Volgens de dagvaarding van XS4ALL is de kostenverdeling bij aftapbaarheid een schending van het eigendomsrecht en een belemmering van het recht op vrije meningsuiting. XS4ALL wordt gedwongen hoge investeringen te doen, terwijl zij wordt belemmerd in het ontwikkelen van nieuwe diensten die het internetverkeer veiliger kunnen maken zoals VPN, VoIP en IPv6. Daardoor komt de vrijheid van meningsuiting van alle internetters in het geding. Bovendien is de afwenteling van aftapkosten op providers in strijd met het beginsel van gelijkheid voor de publieke lasten en met het Europese recht op vrij verkeer van diensten. De Europese Machtigingsrichtlijn beperkt staten in de verplichtingen die ze telecomaanbieders mogen opleggen. Het zelf moeten betalen van alle kosten voor aftapbaarheid valt daar nadrukkelijk niet onder. Daarbij speelt ook een rol dat providers in andere lidstaten van de EU wel een volledige kostenvergoeding krijgen voor het aftappen, zoals in Italie, Finland, Frankrijk, Groot-Brittanie en Oostenrijk. Ook in de Verenigde Staten krijgen providers alle kosten vergoed. Dat zet Nederlandse aanbieders op een concurrentieachterstand.

Reacties (18)
07-03-2005, 12:09 door G-Force
Een rechtzaak tégen de Staat der Nederlanden? Nou, veel succes.....!
07-03-2005, 12:15 door Walter
Toch vind ik het wel erg cool.

Ze dagen de staat omdat ze op kosten gejaagd worden, en
vervolgens wordt er bijna geen gebruik gemaakt van de
opgeslagen gegevens, omdat dat niet nodig blijkt te zijn.

Dus dagen ze de Staat, om:
1 De geinvesteerde kosten terug te krijgen
2 De wetgeving aan te laten passen, zodat de opslag niet
meer nodig is voor alles en iedereen
3 Hun gebruikers weer de privacy te geven waar ze recht op
hebben

Wederom een goede zet van XS4All al zeg ik het zelf.
07-03-2005, 12:19 door Anoniem
het is allemaal erg leuk en aardig al deze peperdure hitech
om criminelen op te sporen maar op een of andere reden
schijnen ze ondanks dit nog steeds niet een simpele inbreker
of fietsendief op te kunnen sporen.

wat is in de praktijk nu helemaal he nut van al deze
technische toestanden?

wanneer lazen we voor het laatst nieuws over dat er
daadwerkelijk een crimineel was opgepakt omdat xs4all een
half miljoen euro heeft geinvesteerd in deze aftap toestanden.
07-03-2005, 12:30 door Anoniem
Ik werk bij Justitie maar ik snap niet waar Justitie mee
bezig is.... wie wat wil die moet er voor betalen, dus de
staat moet zelf het aftappen betallen, xs4all heeft gelijk.
Ga zo door!
07-03-2005, 13:02 door Anoniem
Eh, heeft iemand er al aan gedacht wat de gevolgen zijn als
de staat wint?
07-03-2005, 13:38 door Anoniem
Door Anoniem Eh, heeft iemand er al aan
gedacht wat de gevolgen zijn als de staat wint?
niks, dan blijft het zoals het nu is? of ben je bang dat je
moet betalen voor een politie onderzoek tegen jezelf?

als het in de meeste landen normaal is dat de overheid de
kosten vergoed dan zou dat hier ook moeten.
07-03-2005, 13:48 door Anoniem
eh, heeft iemand er al aan gedacht wat de gevolgens zijn als
de staat niet wint?
07-03-2005, 13:59 door Anoniem
Door Anoniem

wat is in de praktijk nu helemaal he nut van al deze
technische toestanden?

wanneer lazen we voor het laatst nieuws over dat er
daadwerkelijk een crimineel was opgepakt omdat xs4all een
half miljoen euro heeft geinvesteerd in deze aftap toestanden.


Ook al weten ze de 'daders' te vinden, dan worden ze nog
niet achter de tralies gezet omdat de het bewijs niet kunnen
rondmaken.

fd0
07-03-2005, 15:57 door Anoniem
ik neem aan dat nu xs4all deze investering heeft gedaan al
die laptops die laatst bij justitie gestolen zijn allang
weer terug zijn, toch...??
07-03-2005, 21:07 door Anoniem
Het is een goede zaak dat XS4ALL dit uitvecht. Aftappen kost nu eenmaal
veel geld, er wordt steeds meer getapt. Veder is het nu nog zo dat je als
ISP de administratieve kosten van het uitvoeren van een tapbevel vergoed
krijgt. Dit zijn individuele afspraken, justitie wil naar een collectieve
afspraak, dus een en hetzelfde tarief voor alle ISPs. Ook hier mee ontstaan
grote problemen immers de administratieve processen zijn per ISP
verschillend en daarom zijn ook de kosten verschillend.

Ik wens XS4ALL een goede afloop.

Ronald Eygendaal
07-03-2005, 21:26 door Anoniem
Door Anoniem
eh, heeft iemand er al aan gedacht wat de gevolgens zijn als
de staat niet wint?
Dat betekent dat je in Nederland altijd de lul bent. Als je
geen schade hebt door criminelen dan wel middels de wet die
je op kosten jaagt. Dat maakt de Staat èn criminelen tot
twee geduchte economische vijanden. Zo'n klimaat waarin je
het tegen de Staat èn tegen criminaliteit moet opnemen is
niet gunstig voor de kenniseconomie, maar doet er afbreuk aan.
Wanneer de Staat meent bepaalde gereedschappen nodig te
hebben, nemen zij deze zelf maar mee. Dan moeten ze dat uit
eigen beurs betalen dat ze waarschijnlijk meer zal aansporen
een betere kosten/baten-analyse te maken. Het zijn immers
geen Staatsbedrijven.
07-03-2005, 23:50 door Anoniem
Door Anoniem
het is allemaal erg leuk en aardig al deze peperdure hitech
om criminelen op te sporen maar op een of andere reden
schijnen ze ondanks dit nog steeds niet een simpele inbreker
of fietsendief op te kunnen sporen.

wat is in de praktijk nu helemaal he nut van al deze
technische toestanden?

wanneer lazen we voor het laatst nieuws over dat er
daadwerkelijk een crimineel was opgepakt omdat xs4all een
half miljoen euro heeft geinvesteerd in deze aftap toestanden.



Ja idd.

Als ze nog niet eens 3 van de 5 winkeldieven kunnen oppakken
laat staan de meer intelligente criminelen. In elk geval dit
is inbreuk op de privacy en des te meer reden dat mensen
wakker moeten worden om de vrijheid te beschermen.

Ben Franklin zei ooit eens:

# They that can give up essential liberty to obtain a little
temporary safety, deserve neither liberty or safety...
(onthou deze maar, als is het voor in de kroeg !)

# Freedom is not a gift bestowed upon us by other men, but a
right that belongs to us by the laws of God and nature.

Kijk eens om je heen mensen, sinds 2001 september is er een
mooi excuus om nog meer rechten van de mensen te vergokken.
Zijn we daarmee wat opgeschoten ? Het kost geld, en straks
zitten we in kooien en raad eens wie het laatst lacht.

In elk geval, het gaat steeds meer de verkeerde kant op met
onze privacy, rechten en vrijheid in de wereld. Niet alleen
in nederland.
07-03-2005, 23:54 door rob
XS4ALL roeleert zoals altijd. Maarja, wat wil je als je
gewoon gelijk hebt.
08-03-2005, 01:01 door Anoniem
Door rob
XS4ALL roeleert zoals altijd. Maarja, wat wil je als je
gewoon gelijk hebt.
ALs ze gelijk hadden en iedereen zou dat snappen dan zouden
ze niet eens naar de rechter hoeven. Kennelijk bestaat er
verschil van mening over de gevolgen van de wet. Overigens
niet de eerste keer. Xs4all kan haar borst nat maken, want
als ze verliezen zijn ze de boeman. Kans dat ze verliezen is
helaas groot als je bedenkt dat rechters eerder ook
geoordeeld hebben dat de staat personen en bedrijven op
kosten mag jagen als daarmee het land gedient wordt of
wetten nageleefd worden. Recht op eigendom is niet hetzelfde
als geen plicht wetten na te leven.
08-03-2005, 05:55 door Anoniem
Door Anoniem
Door rob
XS4ALL roeleert zoals altijd. Maarja, wat wil je als je
gewoon gelijk hebt.
ALs ze gelijk hadden en iedereen zou dat snappen dan zouden
ze niet eens naar de rechter hoeven. Kennelijk bestaat er
verschil van mening over de gevolgen van de wet. Overigens
niet de eerste keer. Xs4all kan haar borst nat maken, want
als ze verliezen zijn ze de boeman. Kans dat ze verliezen is
helaas groot als je bedenkt dat rechters eerder ook
geoordeeld hebben dat de staat personen en bedrijven op
kosten mag jagen als daarmee het land gedient wordt of
wetten nageleefd worden. Recht op eigendom is niet hetzelfde
als geen plicht wetten na te leven.
Gelet op
recentere voorstellen zou het de schijn kunnen krijgen dat
ISP's een beetje voor het karretje gespand worden. Er wordt
een wetsontwerp gemaakt en krijgen ISP's het toegeschoven,
waarmee zij zich een beetje benadeeld en dus bestraft voelen
omdat het hun ook economisch treft. Terwijl zij er niet
schuld van zijn dat er mensen bestaan die op z'n zachtst
gezegt speciale aandacht nodig hebben en opsporing daarnaast
een overheidsaangelegenheid is.
Dat is een verschil in mening over de gevolgen van de wet.
XS4ALL kan daar niet de boeman door worden. Je mag van
mening verschillen en dit ventileren, desondanks voldoet de
ISP ten goeder trouw aan de wet zoals deze er nu ligt. Je
kunt niet in overtreding zijn door slechts van mening te
verschillen.
De goed bedoelde wetsontwerpers zullen op hun beurt ook niet
alles overzien, bijvoorbeeld verwijzend naar het voorstel om
alle verkeersgegevens te gaan loggen waar nogal wat haken en
ogen aan zitten, volgens een rapport van Politie
Rotterdam-Rijnmond zelfs overbodig.
Logisch dat het weerstand oproept. Daarmee wordt niet gezegt
dat men geen medewerking zou willen verlenen aan de Staat
maar wel openlijk afgevraagt of de verhoudingen in balans
zijn.
08-03-2005, 11:00 door Anoniem
ach man in de zogenaamde strijd tegen criminaliteit en
terrorisme worden continu belachelijke maatregelen genomen
die niet alleen bij lange na niet het bedoelde positieve
effect zullen gaan hebben maar wel veel meer negatieve voor
de gewone mens, op gebied van vrijheid, privacy en normale
overlast. Dat heeft niets meer te maken met gelijk hebben
maar met mure machtslust en controlegeilheid.
10-03-2005, 18:34 door G-Force
Door Anoniem
ach man in de zogenaamde strijd tegen criminaliteit en
terrorisme worden continu belachelijke maatregelen genomen
die niet alleen bij lange na niet het bedoelde positieve
effect zullen gaan hebben maar wel veel meer negatieve voor
de gewone mens, op gebied van vrijheid, privacy en normale
overlast. Dat heeft niets meer te maken met gelijk hebben
maar met mure machtslust en controlegeilheid.

Maar dat hebben we te danken aan de echte terroristen, zoals Al Qaida
bijvoorbeeld
10-03-2005, 19:08 door Anoniem
Door Peter V.
Maar dat hebben we te danken aan de echte terroristen, zoals
Al Qaida
bijvoorbeeld
Precies, de maatregelen komen niet
bepaald uit de lucht vallen en heeft Donner in deze absoluut
geen makkelijke taak. Als je de dingen nu uit zijn
perspectief probeert te zien vanuit zijn positie is alles
volkomen te begrijpen. De nadruk ligt door terrorisme nu
eenmaal meer op het trachten te voorkomen van heel
vervelende dingen. Donner heeft nu eenmaal geen magische
glazen bol op zijn desk staat waarin hij kan zien wat het
volgende toekomstig probleem is dat moet worden voorkomen.
Je moet dus over een breed instrumentarium beschikken om
voorbereidingen tijdig te kunnen signaleren. En dan nog kun
je 100% garantie helaas niet geven. Hij zou vast willen dat
hij dat kon.

Maar dit staat los van dat XS4ALL verhaal.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.