image

Donner schoffeert kamer met bewaarplicht

vrijdag 17 juni 2005, 11:27 door Redactie, 17 reacties

Op 2 juni 2005 hebben de Europese Ministers van Justitie een akkoord bereikt over een bewaarplicht van alle gegevens via internet en telefoon. Dit tot grote verbazing van de Consumentenbond en de digitale privacy-organisatie Bits of Freedom. Hiermee is een principebesluit genomen voor een plan dat buitensporige consequenties heeft. De Nederlandse minister van Justitie Donner gaat in tegen de wens en opdracht van de Eerste en de Tweede Kamer. De Consumentenbond en Bits of Freedom vragen de Eerste Kamer om het voorstel in zijn huidige vorm te verwerpen.

De Consumentenbond en Bits of Freedom hebben bezwaren tegen de bewaarplicht. In de zogenaamde verkeersgegevens staat naar wie consumenten hebben gebeld en een e-mail hebben verstuurd en vanaf welke plekken ze mobiel bellen. De gegevens moeten zes maanden tot drie jaar lang bewaard worden. Het recht om in vrijheid, onbevreesd en met plezier te communiceren gaat verloren als de overheid continue over de schouder van de consument meekijkt. De organisaties stellen grote vraagtekens bij de veiligheidsrisico's van de opslag, de onduidelijkheid over de effectiviteit, de technische realiseerbaarheid, de kosten van de gegevensopslag en het ontbreken van een aantoonbare noodzaak.

Donner slaat eisen parlement in de wind
De Eerste en Tweede Kamer hebben minister Donner van Justitie laten weten dat hij zijn mond moest houden tijdens het overleg met de Europese ministers van Justitie. Minister Donner heeft alle eisen van het parlement in de wind geslagen en heeft in plaats hiervan de noodzakelijkheid van een bewaarplicht onderkend en een inhoudelijk debat gevoerd met zijn collegaministers van Justitie. Hieruit zijn verdere afspraken voortgevloeid; de bewaarplicht zal eerst voor telefonie worden ingevoerd. In een later stadium ook voor internet. Minister Donner heeft hiermee zowel de Eerste als de Tweede Kamer niet serieus genomen.

De Consumentenbond en Bits of Freedom vinden dat de Europese ministers van Justitie een 'salamitactiek' toepassen. Dit wil zeggen dat het voorstel stukje bij beetje doorgevoerd wordt zonder verdere democratische controle. De Consumentenbond en Bits of Freedom vinden dat dit niet zomaar kan.

Reacties (17)
17-06-2005, 11:36 door Anoniem
Het is toch wat met die Donner. Zou de man ooit weleens positief in het
nieuws komen. Misschien dat z'n "collega's" nu wel zijn vetrek kunnen
eisen/doorduwen.
17-06-2005, 12:19 door awesselius
"salamitactiek", dat noemt men ook wel
problem-reaction-solution, wat neer komt op conditionering
van het volk.

Eerst ben je er op tegen. Tot er wat gebeurd, dan ga je het
eerst nog vervelend vinden, maar je gaat dingen overwegen.
Dan komt er weer iets, waardoor je weer meer over de schreef
gaat. Precies in het gaatje van waar de regering je wil hebben.

Donner moet straks aftreden, maar dat is niet erg want zijn
punt op de agenda is gemaakt en tot stand gekomen. Dat
accoord vanuit Europa terugdraaien kan niet meer, tenzij er
echt pressie wordt uitgevoerd. Maar Balkenende kennende zal
dat niet gebeuren.

Wat als straks zo'n 'terrorist' of misschien erger een
TBS-er toegang weet te krijgen tot zo'n
communicatie-database..... Dan kan men gewoon zijn / haar
slachtoffers uitpikken aan de hand van de communicatie. Want
wat de regering kan, kan elke willekeurige debiel straks
ook. Erger nog, je kunt niet zien hoeveel kopien van zo'n DB
gemaakt zijn en wie er toegang toe heeft.

Je moet de regering maar vertrouwen zeggen ze dan. Nou als
ze dit soort trucages toepassen, valt er weinig meer te
vertrouwen en hebben ze geen hart voor het volk. Wat ze dan
wel doen voorkomen door te streven naar een veiliger Europa.
Ik zie dat niet zo..... Veiliger zal het niet zijn, wel
gecontroleerder. Of bedoelen ze veiliger voor de 'elite', de
top (noem het maar de bodem) van onze maatschappij?

http://www.claimyourrights.eu/
http://www.thinkfree.ca/

- Unomi -
17-06-2005, 12:45 door Anoniem
Wat een onzin. Sinds jaar en dag wordt hierover gesproken en bestaan er
regelingen per convenant over het bewaren van gegevens. Het zielige
gemauw van de providers wordt nu ook overgenomen door de
consumentenbond. Dit bevestigt weer eens dat deze bond er niet zozeer is
voor de consument maar eerder voor de producent.
17-06-2005, 13:14 door Mr Wizard
Weg met die man, onder tbs plaatsen ?
17-06-2005, 13:25 door Anoniem
Die hele bewaarplicht heeft helemaal geen zin.
Ik kan een https of een ssl verbinding opzetten en geen hond die het kan
zien behalve de ontvanger. Dus daar zit je dan met terabytes aan shit en je
hebt er helemaal niks aan. Worden alleen een paar bedrijven rijk van die
de nodige hardware kunnen verkopen/leveren.
17-06-2005, 13:31 door rberkers
Door Anoniem

Wat een onzin. Sinds jaar en dag wordt hierover gesproken en
bestaan er
regelingen per convenant over het bewaren van gegevens. Het
zielige
gemauw van de providers wordt nu ook overgenomen door de
consumentenbond. Dit bevestigt weer eens dat deze bond er
niet zozeer is
voor de consument maar eerder voor de producent.


Wel, Anoniempje... misschien vindt jij okay dat er bij wordt
gehouden welke internet-site je bezoekt, wie je belt, wie je
een mail stuurt... Ik hou van mijn privacy en dat "Big
Brother" gedoe bevalt mij helemaal niet.
En voordat je een domme opmerking maakt of ik misschien iets
te verbergen heb... nee, dat heb ik niet.

Daarbij is het gewoon te gek voor woorden dat alle kosten
voor het bewaren van deze gegevens op de providers wordt
afgeschoven. En dat zullen WIJ, de consumenten gaan
merken....

Van mij mag Donner opstappen... Puur disrespect voor het
parlement.
17-06-2005, 13:34 door Anoniem
elk boek dat in het verleden is geschreven over dit soort
totale controle van regeringen zoals 1984, this perfect day
etc.. werden tot voor kort afgedaan als fictie.

ik zeg nu dat we in de toekomst allemaal een soort van mind
read en control chip in onze hersenpan zullen hebben vanaf
gebeboorte af.

nu zullen veel mensen dit soort uitspraken als onzin afdoen...
en zodra ze de chip daadwerkelijk in hun brein hebben ook.
17-06-2005, 13:43 door awesselius
Voor mensen die denken dat de EU maar wat verzint, Amerika
is synchroon hiermee:

http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=05/06/17/0720240&from=rss

Lees vooral de reacties op het artikel.

http://www.claimyourrights.eu/
http://www.thinkfree.ca/

- Unomi -
17-06-2005, 14:22 door Anoniem
1 letter terug in het alfabet en we zijn bij de kern van donner
17-06-2005, 16:21 door awesselius
Door Anoniem
1 letter terug in het alfabet en we zijn bij de kern van
donner

Ik moest eerst 3x lezen voor ik hem vatte, maar hij is wel
sterk!!!

Humor....

http://www.claimyourrights.eu/
http://www.thinkfree.ca/

- Unomi -
17-06-2005, 16:25 door Anoniem
Door AnoniemWat een onzin. Sinds jaar en dag wordt hierover
gesproken en bestaan er regelingen per convenant over het bewaren van
gegevens. Het zielige gemauw van de providers wordt nu ook
overgenomen door de consumentenbond. Dit bevestigt weer eens dat
deze bond er niet zozeer is voor de consument maar eerder voor de
producent.
Deze bewaarplicht is toch echt nieuwe wetgeving die ze hier opwerpen. Er
was wel een verplichting voor prepaid bellers maar tot nu toe was er verder
niets over geregeld. Dwz het was niet verplicht en of het gebeurde was ook
niet duidelijk. Met deze voorstellen wordt het plots verplicht om klanten in
de gaten te houden, verkeersgegevens op te slaan en voor lange tijd te
bewaren en ook nog eens met het dubieuze doel dat de overheid bij de
gegevens moet kunnen en bepaald welke conclussie er over je getrokken
mag worden rond strafvervolging.
Daarmee is de bewaarplicht meteen verheven tot bijna ultieme
machtspositie voor de overheid rond het 'meeleven' met verdachten. Dat
isp's verkeersgegevens bijhouden en analyseren is dan nog tot daar aan
toe. Maar dat je als internetter al bij voorbaat verheven wordt tot verdacht
persoon en je maar mag hopen dat als de overheid je gaat verdenken ze
het eerlijk gebruiken.
Het gaat de overheid geen barst aan met wie/wat ik gecommuniceerd heb,
wanneer etc. Bewijs vooraf verzamelen is de omgekeerde wereld. Het
getuigd van geen vertrouwen in de landsinwoners en zeker grote naiviteit
over hun. Wat is het volgende? Per seconde kunnen verantwoorden waar
je bent geweest en met wie je gesproken hebt door verplicht een camera
mee te dragen? Noem het maar extreem, maar dat is het huidige voorstel
nmm dus al.
17-06-2005, 18:36 door Bitwiper
In de grondwetkrant staat:
De eerbiediging van het prive-leven en van het
familie- en gezinsleven

Eenieder heeft recht op eerbiediging van zijn prive-leven,
zijn familie- en gezinsleven, zijn woning [color=red]en
zijn communicatie.
[/color]

Hoewel ik twijfelde, heb ik o.a. tegen gestemd omdat ik dit
al niet geloofde, en "Brussel" ook na de invoering
van de voorgestelde grondwet geen parlementaire democratie
zal zijn. Inderdaad lijkt het Europese beleid door een
aantal ministers te worden bepaald, kennelijk zonder
dat zij zich in eigen land hoeven te verantwoorden. Mijn
twijfels zijn nu weg (maar Donner niet, hij zal wel weer
blijven zitten).

Communicatiegegevens zijn niet alleen interessant voor
justitie, maar ook voor het bedrijfsleven en voor
criminelen. Het is al meermalen gebeurd dat foute
medewerkers van ISP's email adressen verkochten. Dit worden
echter verzamelingen van veel interessantere gegevens; naast
omkoping van medewerkers zullen geinteresseerden ook op
andere manieren toegang tot deze data proberen te krijgen.
En reken maar dat dit in sommige gevallen gaat lukken.

Mocht justitie mij ergens van verdenken dan mogen ze mijn
verbindingen aftappen, MITS dat zo gebeurt dat onbevoegde
personen daar niet bij kunnen. Communicatiegegevens
grootschalig opslaan is de kat op het spek binden en levert
m.i. nauwelijks iets op, en kost daarnaast bakken met geld.

Erik van Straten
20-06-2005, 04:54 door Anoniem
Is dit voorstel al aangenomen ?
Gaat Bits of Freedom een rechtzaak beginnen hiertegen ?
Kan het allemaal zomaar wat Donner wil ?
20-06-2005, 15:05 door 7.12 E
In de grondwetkrant staat:
:
--------------------------------------------------------------------------------
De eerbiediging van het prive-leven en van het
familie- en gezinsleven
Eenieder heeft recht op eerbiediging van zijn prive-leven,
zijn familie- en gezinsleven, zijn woning en
zijn communicatie.
--------------------------------------------------------------------------------

Ik vermoed dat wij dit allemaal te eenzijdig uitleggen:
Onze (of is het: de/een) regering bepaalt wel wat prive is en wat niet en
doet dat bij voorkeur volstrekt willekeurig en oncontroleerbaar.
Er is nu een proces gaande (onder het mom van misdaadbestrijding)
waarbij de opvolgende regeringen van de USSR tijdens de koude oorlog
een stel onwetende holbewoners blijken te zijn geweest.

Niemand kan hieraan ontsnappen zonder (in de ogen van de/een regering)
over te gaan tot criminele activiteiten.

Het wachten is op rechtbanken zoals die nog maar in een paar landen
(China, Iran) te vinden zijn :-(
21-06-2005, 07:45 door Dick Roose
En zo zakken we af naar een bedroevend dieptepunt: het volledig verwijnen
van elke vorm van respect voor het individu. Ik voorspel dat als het zo
doorgaat in NL, wij nog eens een echte revolutie krijgen! Misschien had ik
dit beter niet kunnen schrijven, want dit wordt natuurlijk ook weer bewaard
en liefst bij landgevaarlijke opmerkingen...
23-06-2005, 15:14 door Anoniem
Stel je eens voor. Alles wat je nu hier kunt lezen wordt
opgeslagen en 3 jaar bewaard. Over 2,5 jaar kom je Donner
tegen en je geeft die man een vreselijke rotschop onder z'n
bips. Ze pakken je op en gaan zich verdiepen in jouw
geschiedenis en ze komen tenslotte hier op uit. Enfin,
poging tot moord met voorbedachte rade. Damn, en nu....?
23-06-2005, 15:39 door SirDice
Stel je eens voor. Alles wat je nu hier kunt lezen
wordt opgeslagen en 3 jaar bewaard.
Dat hoef je niet voor te stellen dat gebeurd al.. Wel eens
gekeken wat je allemaal uit de Google cache kunt vissen?
Maar dat vind ik niet zo'n probleem. Dit is tenslotte een publiek forum.
Usenet is hetzelfde. Ik kom nog wel eens postings van mijzelf tegen die ik een jaar of 4 geleden gemaakt heb.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.