AIVD goes Big Brother met nieuwe anti-terreurmaatregel
Het kabinet werkt aan een ontwerp-wetsvoorstel waardoor de AIVD nieuwe en bijzondere bevoegdheden krijgt, zoals data-mining en rechtstreekse toegang tot gegevensbestanden. Deze wijziging van de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten (WIV) is door minister Remkes van binnenlandse zaken in juli 2004 aangekondigd als onderdeel van de zogenaamde post-Madrid maatregelen, zo meldt Bits of Freedom.
Het ontwerp-wetsvoorstel is nog niet aan de Tweede Kamer gestuurd maar is beschikbaar via de website van buro Jansen & Janssen. Het kabinet wil de AIVD de mogelijkheid geven door middel van 'geautomatiseerde data-analyse' gegevens uit databestanden te doorzoeken aan de hand van profielen en patronen.
De nieuwe bevoegdheden moeten het mogelijk maken "verschillende aspecten van het gedrag van [..] personen en organisaties" in kaart te brengen. "Daarbij staan met name de aspecten identificatie, verplaatsing, communicatie en financieren centraal." De AIVD kan in de nieuwe WIV online en realtime toegang krijgen tot gegevens bij bestuursorganen van de overheid. Ook mag de AIVD gegevens over gebruikers en klanten van communicatiediensten, financiële diensten en vervoerders opeisen.
Op dit moment zijn de verplichtingen om gegevens te verstrekken (buiten de overheidssfeer) beperkt tot de telecommunicatie sector, zoals internet providers en aanbieders van telefonie. In het ontwerp-wetsvoorstel wordt dit uitgebreid naar communicatiediensten waardoor ook webhosting en webfora eronder vallen. Maar ook banken en openbaar vervoersbedrijven moeten gegevens over klanten aan de AIVD gaan verstrekken. Daarbij kan bijvoorbeeld gedacht worden aan gegevens over het reisgedrag zoals die binnenkort door de invoering van de OV chipkaart worden vastgelegd. In het ontwerp-wetsvoorstel wordt niet gespecificeerd welke gegevens de bedrijven aan de AIVD moeten geven. Dit wordt via lagere regelgeving vastgesteld. In elk geval maakt de memorie van toelichting duidelijk dat verkeersgegevens van communicatieverkeer onder de data-mining bevoegdheden gaan vallen. "Mede aan de hand van dergelijke gegevens kan bijvoorbeeld in kaart worden gebracht hoe een relatienetwerk van een persoon of binnen een organisatie er uitziet."
De meest vergaande bevoegdheid in het voorstel is om de AIVD niet alleen de bevoegdheid te geven gegevens op te vragen van specifieke personen maar tevens gehele databestanden op te eisen bij aanbieders van communicatiediensten, financiële diensten en vervoerders. Deze databestanden kunnen dan gebruikt worden voor data-mining bij de AIVD. Informatie over bijvoorbeeld het bel- en e-mailgedrag (verkeersgegevens) en het reisgedrag (OV chipkaart) komt dan in bulk bij de AIVD terecht.
Reacties (38)
Erhm, ik krijg hier toch wel een beetje een onbestemd gevoel
van. Normaliter verwacht ik van de dames/heren
regeringsleiders toch wel enige intelligentie...
De personen die eventueel door de ´data-mining´
zoekopdrachten naar boven zullen drijven, zullen, met aan
zekerheid grenzende waarschijnlijkheid, géén terroristen zijn...
De dames/heren ´terroristen´ gaan natuurlijk gebruik maken
van naamsgebonden reisdocumenten en telefonieabonnementen...
Dus wie schiet er hier het meeste mee op? En wie wordt weer
een beetje verder beknibbeld in zijn/haar ´persoonlijke´
vrijheid?
Meneer Orwell zat er maar een paar jaar naast...
Hieronimus
van. Normaliter verwacht ik van de dames/heren
regeringsleiders toch wel enige intelligentie...
De personen die eventueel door de ´data-mining´
zoekopdrachten naar boven zullen drijven, zullen, met aan
zekerheid grenzende waarschijnlijkheid, géén terroristen zijn...
De dames/heren ´terroristen´ gaan natuurlijk gebruik maken
van naamsgebonden reisdocumenten en telefonieabonnementen...
Dus wie schiet er hier het meeste mee op? En wie wordt weer
een beetje verder beknibbeld in zijn/haar ´persoonlijke´
vrijheid?
Meneer Orwell zat er maar een paar jaar naast...
Hieronimus
De Amerikanen hebben al laten zien dat het niet werkt tijdens de mad-
bomber, tijdens 9-11, de duitsers hebben laten zien dat het niet werkt
tijdens RAF, de spanjaarden hebben laten zien dat het niet werkte ten tijde
van de ETA en de britten hebben ook geen suc6 gehad met deze
technieken tijdens IRA. Waarom denkt Remkes dat het werkt voor
terroristen die we niet eens HEBBEN... Ik probeer me elke keer in te
houden niet zo onzettend verbaasd te kijken dat de Nederlandse politiek
TOCH elke keer achterlijker blijkt te zijn dan ik ze al dacht dat ze waren.
AS
bomber, tijdens 9-11, de duitsers hebben laten zien dat het niet werkt
tijdens RAF, de spanjaarden hebben laten zien dat het niet werkte ten tijde
van de ETA en de britten hebben ook geen suc6 gehad met deze
technieken tijdens IRA. Waarom denkt Remkes dat het werkt voor
terroristen die we niet eens HEBBEN... Ik probeer me elke keer in te
houden niet zo onzettend verbaasd te kijken dat de Nederlandse politiek
TOCH elke keer achterlijker blijkt te zijn dan ik ze al dacht dat ze waren.
AS
Da's leuk. Met de nonchalance waarmee onze superspeurneuzen
tegenwoordig hun laptops, cd'tjes, usb-sticks etc op straat laten slingeren
komen er straks in één klap complete databases bij Peter R. de V. terecht.
tegenwoordig hun laptops, cd'tjes, usb-sticks etc op straat laten slingeren
komen er straks in één klap complete databases bij Peter R. de V. terecht.
Door Anoniem
De Amerikanen hebben al laten zien dat het niet werkt
tijdens de mad-
bomber, tijdens 9-11, de duitsers hebben laten zien dat het
niet werkt
tijdens RAF, de spanjaarden hebben laten zien dat het niet
werkte ten tijde
van de ETA en de britten hebben ook geen suc6 gehad met deze
technieken tijdens IRA. Waarom denkt Remkes dat het werkt voor
terroristen die we niet eens HEBBEN... Ik probeer me elke
keer in te
houden niet zo onzettend verbaasd te kijken dat de
Nederlandse politiek
TOCH elke keer achterlijker blijkt te zijn dan ik ze al
dacht dat ze waren.
AS
Ook wij moeten voldoen aan het Amerikaanse model, heeftDe Amerikanen hebben al laten zien dat het niet werkt
tijdens de mad-
bomber, tijdens 9-11, de duitsers hebben laten zien dat het
niet werkt
tijdens RAF, de spanjaarden hebben laten zien dat het niet
werkte ten tijde
van de ETA en de britten hebben ook geen suc6 gehad met deze
technieken tijdens IRA. Waarom denkt Remkes dat het werkt voor
terroristen die we niet eens HEBBEN... Ik probeer me elke
keer in te
houden niet zo onzettend verbaasd te kijken dat de
Nederlandse politiek
TOCH elke keer achterlijker blijkt te zijn dan ik ze al
dacht dat ze waren.
AS
niet met achterlijk te maken maar alles met een (verborgen)
agenda
Hier kun je lang en kort over discussieren, "if you can't beat them, join
them..." ik ben voorstander om de databestanden dusdanig te vervuilen
door elke avond even te googelen naar bomb, assasination, willekeurige
politicus en alles op het randje van legaliteit de meest vage trails achter te
laten dat het zoeken onbegonnen word.
them..." ik ben voorstander om de databestanden dusdanig te vervuilen
door elke avond even te googelen naar bomb, assasination, willekeurige
politicus en alles op het randje van legaliteit de meest vage trails achter te
laten dat het zoeken onbegonnen word.
En dat wordt ons dus allemaal maar achteloos door de strot geduwd door
onze geliefde regering in het kader van de bescherming van de
democratie. Waar gaat het over zou je denken, want leven we wel in een
democratie?
Ik heb altijd begrepen dat in een democratie de overheid uitvoert wat de
burger wil, dus kennelijk willen we dit met zijn allen. Of hoort dit bij de
dooddoeners als: "ieder volk krijgt de regering die zij verdient" en "ik heb
toch niets te verbergen dus mij maakt het niet uit".
In ieder geval zal het conform de geschiedenis, die herhaalt zich namelijk
omdat wij als mensheid te weinig leren, ooit wel weer een keer tijd worden
voor revolutie, dan wordt alles weer opgelost. En komen we weer in het
paard en wagen tijdperk terecht, al dan niet met RFID chip...hihi
onze geliefde regering in het kader van de bescherming van de
democratie. Waar gaat het over zou je denken, want leven we wel in een
democratie?
Ik heb altijd begrepen dat in een democratie de overheid uitvoert wat de
burger wil, dus kennelijk willen we dit met zijn allen. Of hoort dit bij de
dooddoeners als: "ieder volk krijgt de regering die zij verdient" en "ik heb
toch niets te verbergen dus mij maakt het niet uit".
In ieder geval zal het conform de geschiedenis, die herhaalt zich namelijk
omdat wij als mensheid te weinig leren, ooit wel weer een keer tijd worden
voor revolutie, dan wordt alles weer opgelost. En komen we weer in het
paard en wagen tijdperk terecht, al dan niet met RFID chip...hihi
30-03-2006, 12:51 door
Peter_
Na het lezen van de "Bits Of freedom" berichtgeving hierover
ben ik nog meer tegen de bewaarplicht geworden.
Wanneer de AIVD deze bevoegdheid krijgt, komt de bewaarplicht
verkeersgegevens in een heel ander daglicht te staan.
ben ik nog meer tegen de bewaarplicht geworden.
Wanneer de AIVD deze bevoegdheid krijgt, komt de bewaarplicht
verkeersgegevens in een heel ander daglicht te staan.
30-03-2006, 12:55 door
Peter_
Door Anoniem
Hier kun je lang en kort over discussieren, "if you can't
beat them, join
them..." ik ben voorstander om de databestanden dusdanig te
vervuilen
door elke avond even te googelen naar bomb, assasination,
willekeurige
politicus en alles op het randje van legaliteit de meest
vage trails achter te
laten dat het zoeken onbegonnen word.
Hier kun je lang en kort over discussieren, "if you can't
beat them, join
them..." ik ben voorstander om de databestanden dusdanig te
vervuilen
door elke avond even te googelen naar bomb, assasination,
willekeurige
politicus en alles op het randje van legaliteit de meest
vage trails achter te
laten dat het zoeken onbegonnen word.
Dat zou je kunnen scripten zodat je zelf leukere dingen kunt
doen.
Door W32_bolke
Dat zou je kunnen scripten zodat je zelf leukere dingen kunt
doen.
Door Anoniem
Hier kun je lang en kort over discussieren, "if you can't
beat them, join
them..." ik ben voorstander om de databestanden dusdanig te
vervuilen
door elke avond even te googelen naar bomb, assasination,
willekeurige
politicus en alles op het randje van legaliteit de meest
vage trails achter te
laten dat het zoeken onbegonnen word.
Hier kun je lang en kort over discussieren, "if you can't
beat them, join
them..." ik ben voorstander om de databestanden dusdanig te
vervuilen
door elke avond even te googelen naar bomb, assasination,
willekeurige
politicus en alles op het randje van legaliteit de meest
vage trails achter te
laten dat het zoeken onbegonnen word.
Dat zou je kunnen scripten zodat je zelf leukere dingen kunt
doen.
Leuk? Totdat 1 van jullie (of bekenden of familie) op de plek van de
eerstvolgende aanslag lopen...
Door Anoniem
Volgens mij dacht iedereen dat ze dit al deden toch?
Volgens mij dacht iedereen dat ze dit al deden toch?
Eigenlijk is dit dus voor veel mensen een geruststelling dat de afgelopen
jaren dit niet het geval was.
Door Anoniem
Leuk? Totdat 1 van jullie (of bekenden of familie) op de plek van de
eerstvolgende aanslag lopen...
Door W32_bolke
Dat zou je kunnen scripten zodat je zelf leukere dingen kunt
doen.
Door Anoniem
Hier kun je lang en kort over discussieren, "if you can't
beat them, join
them..." ik ben voorstander om de databestanden dusdanig te
vervuilen
door elke avond even te googelen naar bomb, assasination,
willekeurige
politicus en alles op het randje van legaliteit de meest
vage trails achter te
laten dat het zoeken onbegonnen word.
Hier kun je lang en kort over discussieren, "if you can't
beat them, join
them..." ik ben voorstander om de databestanden dusdanig te
vervuilen
door elke avond even te googelen naar bomb, assasination,
willekeurige
politicus en alles op het randje van legaliteit de meest
vage trails achter te
laten dat het zoeken onbegonnen word.
Dat zou je kunnen scripten zodat je zelf leukere dingen kunt
doen.
Leuk? Totdat 1 van jullie (of bekenden of familie) op de plek van de
eerstvolgende aanslag lopen...
De kans om onder een stadsbus te lopen is vele malen groter dan dat je
betrokken raakt bij enige vorm van terrorisme.
Ik weiger enige vorm van inperking van mijn vrijheden te accepteren zolang
dit onder de nutteloze noemer van terrorisme bestrijding gaat en zal mij
zeker plezieren met het moedwillig saboteren van dergelijke onwettige
databestanden.
30-03-2006, 14:09 door
G-Force
1 april ?
Het is werkelijk schokkend. Zonder enige vorm van bewijs dat
het iets zou kunnen opleveren worden dit soort zeer
verstrekkende maatregelen gewoon erdoor gedrukt. En waag het
niet er iets tegen in te brengen want dan ben je zeker voor
terrorisme, toch?
het iets zou kunnen opleveren worden dit soort zeer
verstrekkende maatregelen gewoon erdoor gedrukt. En waag het
niet er iets tegen in te brengen want dan ben je zeker voor
terrorisme, toch?
1 April is toch pas overmorgen? Of voert mijn kalender een 1
april grap met mij uit?
Zou je hun database gaan vervuilen met allemaal
zoekopdrachten en dergelijke, loop je dan niet het risico
dat ze je gaan verdenken van mogelijk terrorisme (of zelfs
het vervuilen van de verkeersgegevens al zien als een
terroristische actie) en vervolgens meer in je prive leven
gaan kijken om meer bewijzen te vinden. Niet alleen je eigen
leven gaan ze helemaal uitpluizen maar ook die van de mensen
om je heen. Dit houdt dus in dat door het bestrijden van
deze privacy schendende rotzooi de privacy van jezelf en die
van anderen om je heen alleen maar meer geschonden gaat worden.
Ach, ik heb niets te verbergen, dus laat ik maar mee gaan
doen met het vervuilen van de database.
april grap met mij uit?
Zou je hun database gaan vervuilen met allemaal
zoekopdrachten en dergelijke, loop je dan niet het risico
dat ze je gaan verdenken van mogelijk terrorisme (of zelfs
het vervuilen van de verkeersgegevens al zien als een
terroristische actie) en vervolgens meer in je prive leven
gaan kijken om meer bewijzen te vinden. Niet alleen je eigen
leven gaan ze helemaal uitpluizen maar ook die van de mensen
om je heen. Dit houdt dus in dat door het bestrijden van
deze privacy schendende rotzooi de privacy van jezelf en die
van anderen om je heen alleen maar meer geschonden gaat worden.
Ach, ik heb niets te verbergen, dus laat ik maar mee gaan
doen met het vervuilen van de database.
30-03-2006, 20:49 door
gmlk
Het doel hier van is de veiligheid te bevorderen... waarom voel ik me
hierdoor dan juist onveiliger?
(Ik mag hopen dat als niet-publieke data uitlekt via een AIVD agent deze
terstond wordt ontslagen, een flinke celstraf krijgt en de slachtoffers een
behoorlijke schadevergoeding krijgen zonder dat ze daar eerst een
rechtszaak voor hoeven voeren. Ik zit te denken aan 10.000 euro als het niet
wordt gekopieerd door derden, 50.000 per kopie als dat wel gebeurt plus
alle indirecte schade die er door veroorzaakt wordt of had kunnen worden.
Ik denk echter dat er weer niets geregeld wordt voor als het mis gaat.)
Tevens moet men bij data-mining goed oppassen voor false positives. Met
maar 6 degrees of separation tussen mensen kan dat snel gebeuren.
hierdoor dan juist onveiliger?
(Ik mag hopen dat als niet-publieke data uitlekt via een AIVD agent deze
terstond wordt ontslagen, een flinke celstraf krijgt en de slachtoffers een
behoorlijke schadevergoeding krijgen zonder dat ze daar eerst een
rechtszaak voor hoeven voeren. Ik zit te denken aan 10.000 euro als het niet
wordt gekopieerd door derden, 50.000 per kopie als dat wel gebeurt plus
alle indirecte schade die er door veroorzaakt wordt of had kunnen worden.
Ik denk echter dat er weer niets geregeld wordt voor als het mis gaat.)
Tevens moet men bij data-mining goed oppassen voor false positives. Met
maar 6 degrees of separation tussen mensen kan dat snel gebeuren.
31-03-2006, 08:09 door
Peter_
Door Peter V.
1 april ?
1 april ?
Ik hoop het.
31-03-2006, 08:11 door
Peter_
Door Anoniem
Leuk? Totdat 1 van jullie (of bekenden of familie) op de
plek van de
eerstvolgende aanslag lopen...
Door W32_bolke
Dat zou je kunnen scripten zodat je zelf leukere dingen kunt
doen.
Door Anoniem
Hier kun je lang en kort over discussieren, "if you can't
beat them, join
them..." ik ben voorstander om de databestanden dusdanig te
vervuilen
door elke avond even te googelen naar bomb, assasination,
willekeurige
politicus en alles op het randje van legaliteit de meest
vage trails achter te
laten dat het zoeken onbegonnen word.
Hier kun je lang en kort over discussieren, "if you can't
beat them, join
them..." ik ben voorstander om de databestanden dusdanig te
vervuilen
door elke avond even te googelen naar bomb, assasination,
willekeurige
politicus en alles op het randje van legaliteit de meest
vage trails achter te
laten dat het zoeken onbegonnen word.
Dat zou je kunnen scripten zodat je zelf leukere dingen kunt
doen.
Leuk? Totdat 1 van jullie (of bekenden of familie) op de
plek van de
eerstvolgende aanslag lopen...
Er vallen veel meer doden door slecht water, te weinig
voedsel, Auto ongeukken, Van de trap vallen in huis,
voedselvergiftiging, fout medicijngebruik, enz enz.
Kunnen ze daar niet eens wat aan doen.
Tuurlijk, het heeft ook weer geen hol te maken met
terrorisme, dat is slechts de magische
tover/indoctrinatie-term waarmee je elk achtelijk voorstel
overal doorheen kan drukken. Maak het volk eerst flink bang
voor die term, en gebruik het vervolgens om al je duistere
plannen uit te voeren, of ze nou al dan niet in de verste
verte met terrorisme te maken hebben...
terrorisme, dat is slechts de magische
tover/indoctrinatie-term waarmee je elk achtelijk voorstel
overal doorheen kan drukken. Maak het volk eerst flink bang
voor die term, en gebruik het vervolgens om al je duistere
plannen uit te voeren, of ze nou al dan niet in de verste
verte met terrorisme te maken hebben...
Door W32_bolke
Er vallen veel meer doden door slecht water, te weinig
voedsel, Auto ongeukken, Van de trap vallen in huis,
voedselvergiftiging, fout medicijngebruik, enz enz.
Kunnen ze daar niet eens wat aan doen.
Door Anoniem
Leuk? Totdat 1 van jullie (of bekenden of familie) op de
plek van de
eerstvolgende aanslag lopen...
Door W32_bolke
Dat zou je kunnen scripten zodat je zelf leukere dingen kunt
doen.
Door Anoniem
Hier kun je lang en kort over discussieren, "if you can't
beat them, join
them..." ik ben voorstander om de databestanden dusdanig te
vervuilen
door elke avond even te googelen naar bomb, assasination,
willekeurige
politicus en alles op het randje van legaliteit de meest
vage trails achter te
laten dat het zoeken onbegonnen word.
Hier kun je lang en kort over discussieren, "if you can't
beat them, join
them..." ik ben voorstander om de databestanden dusdanig te
vervuilen
door elke avond even te googelen naar bomb, assasination,
willekeurige
politicus en alles op het randje van legaliteit de meest
vage trails achter te
laten dat het zoeken onbegonnen word.
Dat zou je kunnen scripten zodat je zelf leukere dingen kunt
doen.
Leuk? Totdat 1 van jullie (of bekenden of familie) op de
plek van de
eerstvolgende aanslag lopen...
Er vallen veel meer doden door slecht water, te weinig
voedsel, Auto ongeukken, Van de trap vallen in huis,
voedselvergiftiging, fout medicijngebruik, enz enz.
Kunnen ze daar niet eens wat aan doen.
De AIVD? Nee, die gaat over de staatsveiligheid zodat we in een
samenleving kunnen leven waar de ruimte bestaat om in vrijheid te klagen
over slecht water, etc. en we er zelf als samenleving wat aan kunnen doen.
31-03-2006, 11:11 door
[Account Verwijderd]
[Verwijderd]
31-03-2006, 11:31 door
gmlk
De kans om slachtoffer te worden van "terreur" is veel kleiner dan de kans
om slachtoffer te worden van de onzorgvuldigheid van AIVD medewerkers.
En dan heb ik het nog niets eens over mogelijke gevallen van
machtsmisbruik.
De overheid is er voor om in de samenleving dingen te regelen die niet te
regelen zijn op een andere manier. De overheid kan geen vrede, veiligheid
of zekerheid garanderen en moet dat ook niet proberen volgens mij. Elke
poging om deze garanties te leveren zal ten koste gaan van de vrijheid en
openheid van de samenleving en dat is in feite een andere vorm van terreur.
om slachtoffer te worden van de onzorgvuldigheid van AIVD medewerkers.
En dan heb ik het nog niets eens over mogelijke gevallen van
machtsmisbruik.
De overheid is er voor om in de samenleving dingen te regelen die niet te
regelen zijn op een andere manier. De overheid kan geen vrede, veiligheid
of zekerheid garanderen en moet dat ook niet proberen volgens mij. Elke
poging om deze garanties te leveren zal ten koste gaan van de vrijheid en
openheid van de samenleving en dat is in feite een andere vorm van terreur.
Door gmlk
De kans om slachtoffer te worden van "terreur" is veel kleiner dan de kans
om slachtoffer te worden van de onzorgvuldigheid van AIVD medewerkers.
En dan heb ik het nog niets eens over mogelijke gevallen van
machtsmisbruik.
De overheid is er voor om in de samenleving dingen te regelen die niet te
regelen zijn op een andere manier. De overheid kan geen vrede, veiligheid
of zekerheid garanderen en moet dat ook niet proberen volgens mij. Elke
poging om deze garanties te leveren zal ten koste gaan van de vrijheid en
openheid van de samenleving en dat is in feite een andere vorm van
terreur.
De kans om slachtoffer te worden van "terreur" is veel kleiner dan de kans
om slachtoffer te worden van de onzorgvuldigheid van AIVD medewerkers.
En dan heb ik het nog niets eens over mogelijke gevallen van
machtsmisbruik.
De overheid is er voor om in de samenleving dingen te regelen die niet te
regelen zijn op een andere manier. De overheid kan geen vrede, veiligheid
of zekerheid garanderen en moet dat ook niet proberen volgens mij. Elke
poging om deze garanties te leveren zal ten koste gaan van de vrijheid en
openheid van de samenleving en dat is in feite een andere vorm van
terreur.
De overheid doet dat juist wel. En in ons land al jaren met succes.
Daardoor kan onze samenleving bestaan zonder in chaos te vervallen.
Tot nu toe is helaas de balans scheef; er zijn veel meer slachtoffers van
mensen die de staatsveiligheid bedreigen dan die van de AIVD.
Slachteroffer van de AIVD zijn is overigens doorgaans ook minder erg. Ik
kan slechts een handjevol bedenken wat dat betreft.
Door gmlk
De kans om slachtoffer te worden van "terreur" is veel
kleiner dan de kans
om slachtoffer te worden van de onzorgvuldigheid van AIVD
medewerkers.
En dan heb ik het nog niets eens over mogelijke gevallen van
machtsmisbruik.
De overheid is er voor om in de samenleving dingen te
regelen die niet te
regelen zijn op een andere manier. De overheid kan geen
vrede, veiligheid
of zekerheid garanderen en moet dat ook niet proberen
volgens mij. Elke
poging om deze garanties te leveren zal ten koste gaan van
de vrijheid en
openheid van de samenleving en dat is in feite een andere
vorm van terreur.
De kans om slachtoffer te worden van "terreur" is veel
kleiner dan de kans
om slachtoffer te worden van de onzorgvuldigheid van AIVD
medewerkers.
En dan heb ik het nog niets eens over mogelijke gevallen van
machtsmisbruik.
De overheid is er voor om in de samenleving dingen te
regelen die niet te
regelen zijn op een andere manier. De overheid kan geen
vrede, veiligheid
of zekerheid garanderen en moet dat ook niet proberen
volgens mij. Elke
poging om deze garanties te leveren zal ten koste gaan van
de vrijheid en
openheid van de samenleving en dat is in feite een andere
vorm van terreur.
If terror is defined as the use of fear to spread influence
and intimidation, then George W. Bush and his cronies can be
rightly called terrorists. (Spreading Terror: The Woolsey
World Tour; John Horvath 12.06.2003)
31-03-2006, 14:10 door
gmlk
Slachteroffer van de AIVD zijn is overigens doorgaans ook minder erg.
Dat is een interessante mening. Ben je zeker dat je dat ook zo vind als je
rekening moet houden met alle mogelijke toekomstige overheden van dit
land?
Door gmlk
Dat is een interessante mening. Ben je zeker dat je dat ook zo vind als je
rekening moet houden met alle mogelijke toekomstige overheden
van dit
land?
Slachteroffer van de AIVD zijn is overigens doorgaans ook minder
erg.
erg.
Dat is een interessante mening. Ben je zeker dat je dat ook zo vind als je
rekening moet houden met alle mogelijke toekomstige overheden
van dit
land?
Oh, je doelt op een toekomstige AIVD? De huidige zorgt er juist voor dat die
er niet komt. Staatsveiligheid is hier het toverwoord maar dat past
natuurlijk niet in het beeld van de doemdenkers.
De huidige wet en regelgeving vormt daar ook geen drempel voor.
31-03-2006, 18:32 door
GuidoB.
Door Anoniem
De overheid doet dat juist wel. En in ons land al jaren met
succes.
Daardoor kan onze samenleving bestaan zonder in chaos te
vervallen.
Tot nu toe is helaas de balans scheef; er zijn veel meer
slachtoffers van
mensen die de staatsveiligheid bedreigen dan die van de AIVD.
Slachteroffer van de AIVD zijn is overigens doorgaans ook
minder erg. Ik
kan slechts een handjevol bedenken wat dat betreft.
Dus omdat jij wat denkt mag de AIVD volop blunderen en mogenDoor gmlk
De kans om slachtoffer te worden van "terreur" is veel
kleiner dan de kans
om slachtoffer te worden van de onzorgvuldigheid van AIVD
medewerkers.
En dan heb ik het nog niets eens over mogelijke gevallen van
machtsmisbruik.
De overheid is er voor om in de samenleving dingen te
regelen die niet te
regelen zijn op een andere manier. De overheid kan geen
vrede, veiligheid
of zekerheid garanderen en moet dat ook niet proberen
volgens mij. Elke
poging om deze garanties te leveren zal ten koste gaan van
de vrijheid en
openheid van de samenleving en dat is in feite een andere
vorm van
terreur.
De kans om slachtoffer te worden van "terreur" is veel
kleiner dan de kans
om slachtoffer te worden van de onzorgvuldigheid van AIVD
medewerkers.
En dan heb ik het nog niets eens over mogelijke gevallen van
machtsmisbruik.
De overheid is er voor om in de samenleving dingen te
regelen die niet te
regelen zijn op een andere manier. De overheid kan geen
vrede, veiligheid
of zekerheid garanderen en moet dat ook niet proberen
volgens mij. Elke
poging om deze garanties te leveren zal ten koste gaan van
de vrijheid en
openheid van de samenleving en dat is in feite een andere
vorm van
terreur.
De overheid doet dat juist wel. En in ons land al jaren met
succes.
Daardoor kan onze samenleving bestaan zonder in chaos te
vervallen.
Tot nu toe is helaas de balans scheef; er zijn veel meer
slachtoffers van
mensen die de staatsveiligheid bedreigen dan die van de AIVD.
Slachteroffer van de AIVD zijn is overigens doorgaans ook
minder erg. Ik
kan slechts een handjevol bedenken wat dat betreft.
daar mensen slachtoffer van worden? Ben je wel goed bij je
hoofd?
En hoeveel slachtoffers van mensen die de staatsveiligheid
bedreigen zijn er dan? Kom eens met cijfers.
En hoe definieer jij succes? Ik zie namelijk weinig echte
succesverhalen in de aanpak van terrorisme. Ik zie alleen
maar fout op fout gestapeld worden en de privacy van mensen
die er niets mee te maken hebben afgepakt worden. In feite
worden de onschuldige burgers gestraft.
"Terrorisme" is het nieuwe toverwoord voor o.a. de
wapenindustrie en het invoeren van privacy gevoelige
wetgeving door en voor het nieuwe EU.
Tot enkele jaren geleden waren productmerken HET magische
middel om inkomsten te genereren, aangezien vele mensen
steeds vaker kiezen voor producten van e.o.a. huismerk komt
de "gevestigde orde" in het gedrang. Vanuit dit standpunt,
mag je er vanuit gaan dat het ontwikkelen van een profielen
database de vervanger word van het "merkproduct" en de basis
is voor het ontwikkelen van nieuwe afzetmarkten.
Een "Staat" die een republikein als het meest ideaal ziet
maakt dat commercie, zorg en criminaliteit afhankelijk zijn
van elkaar.
wapenindustrie en het invoeren van privacy gevoelige
wetgeving door en voor het nieuwe EU.
Tot enkele jaren geleden waren productmerken HET magische
middel om inkomsten te genereren, aangezien vele mensen
steeds vaker kiezen voor producten van e.o.a. huismerk komt
de "gevestigde orde" in het gedrang. Vanuit dit standpunt,
mag je er vanuit gaan dat het ontwikkelen van een profielen
database de vervanger word van het "merkproduct" en de basis
is voor het ontwikkelen van nieuwe afzetmarkten.
Een "Staat" die een republikein als het meest ideaal ziet
maakt dat commercie, zorg en criminaliteit afhankelijk zijn
van elkaar.
Door GuidoB.
Dus omdat jij wat denkt mag de AIVD volop blunderen en mogen
daar mensen slachtoffer van worden? Ben je wel goed bij je
hoofd?
En hoeveel slachtoffers van mensen die de staatsveiligheid
bedreigen zijn er dan? Kom eens met cijfers.
En hoe definieer jij succes? Ik zie namelijk weinig echte
succesverhalen in de aanpak van terrorisme. Ik zie alleen
maar fout op fout gestapeld worden en de privacy van mensen
die er niets mee te maken hebben afgepakt worden. In feite
worden de onschuldige burgers gestraft.
Dus omdat jij wat denkt mag de AIVD volop blunderen en mogen
daar mensen slachtoffer van worden? Ben je wel goed bij je
hoofd?
En hoeveel slachtoffers van mensen die de staatsveiligheid
bedreigen zijn er dan? Kom eens met cijfers.
En hoe definieer jij succes? Ik zie namelijk weinig echte
succesverhalen in de aanpak van terrorisme. Ik zie alleen
maar fout op fout gestapeld worden en de privacy van mensen
die er niets mee te maken hebben afgepakt worden. In feite
worden de onschuldige burgers gestraft.
Tja, wat je ziet; het volk krijg een rad voor ogen gedraaid door de media.
Daarbij gesteund door partijen die dubieuze belangen hebben (crimineel,
politiek of legaal geldelijk gewin danwel bedreigen van de staat).
Blunderen is natuurlijk nooit goed; maar niet iedere blunder is er ook echt
eentje.
Er zijn een aantal incidenten in Nederland geweest. En dan tel ik zaken als
Fortuyn en van Gogh niet mee. Voorbeelden van relevante zaken met
slachtoffers zijn te vinden op:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_in_Nederland
http://www.elsevier.nl/nieuws/buitenland/dossier/asp/portal/0/sctr/0/dossier/371/hoofdstuk/2/sortering/False/artikel/56359/bt//index.html
De AIVD maakt niet zoveel slachtoffers bij mijn weten. Succes; het
voorkomen van de gijzeling van de konining, diverse aanslagen op
Schiphol, de Dam, het waarschuwen van Israel voor de aanval door
omringende landen (Yom Kippur), het beschermen van onze
handelsbelangen, etc. Waarom denk je dat in vergelijk tot de ons
omringende landen wij zo relatief weinig aanslagen hebben
meegemaakt? Toeval?????
Tuurlijk, het heeft ook weer geen hol te maken met
terrorisme, dat is slechts de magische
tover/indoctrinatie-term waarmee je elk achtelijk voorstel
overal doorheen kan drukken. Maak het volk eerst flink bang
voor die term, en gebruik het vervolgens om al je duistere
plannen uit te voeren, of ze nou al dan niet in de verste
verte met terrorisme te maken hebben...
kijk,tenminste 1 heeft het door hoe het werkt.....
groeten van giel
terrorisme, dat is slechts de magische
tover/indoctrinatie-term waarmee je elk achtelijk voorstel
overal doorheen kan drukken. Maak het volk eerst flink bang
voor die term, en gebruik het vervolgens om al je duistere
plannen uit te voeren, of ze nou al dan niet in de verste
verte met terrorisme te maken hebben...
kijk,tenminste 1 heeft het door hoe het werkt.....
groeten van giel
01-04-2006, 15:02 door
gmlk
Mijn plan om een web2.0 onderneming te beginnen wordt door een
maatregel zoals deze niet eenvoudiger.
Als dit de wet wordt, dan Ik moet rekening mee gaan houden dat alle data
die mijn klanten bij mij plaatsen ten alle tijden kan worden opgeëist door de
AIVD. Ik kan geen enkele garantie meer bieden wat er daarna mee gebeurt.
(Bedenk dat dit het soort mensen is die zelfs met correspondentie van de koningin niet zorgvuldig omgaan!)
In welke mate wordt het mij aangerekend als gegevens die alleen bij mij
bewaard worden opeens uitlekken? Mag ik er melding van maken dat de
AIVD een kopie gemaakt heeft? Is het wellicht verstandiger om de data
onder te brengen in een ander land?
Tot nu toe was het alleen maar mogelijk als de politie iemand verdacht van
een overtreding om een gerechtelijk bevel te krijgen... maar dan was er dus
daadwerkelijk een redelijke aanwijzing en betrof het alleen 1 verdachte
gebruiker. Dat is heel anders dan een regel waarbij de data van iedereen
direct kan worden opgeëist zonder dat hun gedrag enige invloed er op
heeft.
maatregel zoals deze niet eenvoudiger.
Als dit de wet wordt, dan Ik moet rekening mee gaan houden dat alle data
die mijn klanten bij mij plaatsen ten alle tijden kan worden opgeëist door de
AIVD. Ik kan geen enkele garantie meer bieden wat er daarna mee gebeurt.
(Bedenk dat dit het soort mensen is die zelfs met correspondentie van de koningin niet zorgvuldig omgaan!)
In welke mate wordt het mij aangerekend als gegevens die alleen bij mij
bewaard worden opeens uitlekken? Mag ik er melding van maken dat de
AIVD een kopie gemaakt heeft? Is het wellicht verstandiger om de data
onder te brengen in een ander land?
Tot nu toe was het alleen maar mogelijk als de politie iemand verdacht van
een overtreding om een gerechtelijk bevel te krijgen... maar dan was er dus
daadwerkelijk een redelijke aanwijzing en betrof het alleen 1 verdachte
gebruiker. Dat is heel anders dan een regel waarbij de data van iedereen
direct kan worden opgeëist zonder dat hun gedrag enige invloed er op
heeft.
Er zijn ernstige conflicten in deze concept-wetgeving met de
anti-stalking wetgeving en rechten van de mens, deze zijn
ook voor overheden van toepassing.
Daarnaast ontstaat er door dit soort wetgeving de
mogelijkheid (het grote gevaar) tot het toepassen van
"willekeur" en ook dat is in onze NL wetgeving (nog) niet
toegestaan.
Via de "anti-terrorisme" wetgeving zijn vele wetten en
(mensen)rechten reeds "buitenspel" gezet en zal er dus
steeds meer wetgeving als anti-terrorisme worden bestempeld
en uitgevoerd/toegepast.
Indien de privatisering van de "eerste levensbehoefte"
(energie etc.) doorzet, is het vanzelfsprekend dat de
private sector een steeds grotere invloed kan uitoefenen op
politieke besluiten en de uitvoering hiervan.
REVENGE OF A NERD?
anti-stalking wetgeving en rechten van de mens, deze zijn
ook voor overheden van toepassing.
Daarnaast ontstaat er door dit soort wetgeving de
mogelijkheid (het grote gevaar) tot het toepassen van
"willekeur" en ook dat is in onze NL wetgeving (nog) niet
toegestaan.
Via de "anti-terrorisme" wetgeving zijn vele wetten en
(mensen)rechten reeds "buitenspel" gezet en zal er dus
steeds meer wetgeving als anti-terrorisme worden bestempeld
en uitgevoerd/toegepast.
Indien de privatisering van de "eerste levensbehoefte"
(energie etc.) doorzet, is het vanzelfsprekend dat de
private sector een steeds grotere invloed kan uitoefenen op
politieke besluiten en de uitvoering hiervan.
REVENGE OF A NERD?
03-04-2006, 20:17 door
gmlk
Door Anoniem
Nee. De AIVD is geen overheid.Door gmlk
Oh, je doelt op een toekomstige AIVD?Slachteroffer van de AIVD zijn is overigens doorgaans ook minder erg.
Dat is een interessante mening. Ben je zeker dat je dat ook zo vind als je rekening moet houden met alle mogelijke toekomstige overheden van dit land?Kun jij de garantie geven dat er in dit land over 10 jaar, 50 jaar of 100
jaar nog steeds een vrijheid van geweten bestaat? Vrijheid van religie? Vrije
verkiezingen? Democratie?
De huidige zorgt er juist voor dat die er niet komt. Staatsveiligheid is hier het toverwoord maar dat past natuurlijk niet in het beeld van de doemdenkers.
Toverwoord? Zijn we aan het toveren? Staatsveiligheid of de veiligheid van de inwoners? Wat is een "Staat"? Als de Staat een aristocratie zou worden, is het dan nog steeds dezelfde Staat? Hoeveel is de veiligheid van de Staat waard? Hoeveel inwoners mag het kosten? Wat als de Staat de vijand van het volk wordt? Dat is al eens gebeurt en zal ook in de toekomst wel gebeuren zelfs zonder dat de wetten overtreden worden.De huidige wet en regelgeving vormt daar ook geen drempel voor.
Wetten en regels veranderen steeds. Wetten en regels zijn zelfs irrelevant als de personen die de wet moeten uitvoeren dit nalaten.Tot nu toe is elke vorm van bestuur uiteindelijk een aristocratie geworden,
waarom zou onze overheid een uitzondering blijken te zijn? Dit is geen doemdenken; het is de realisme.
03-04-2006, 21:33 door
7.12 E
Gaat het communisme dan toch overwinnen, ondanks het 'verliezen' van
de koude oorlog?
Wat de AIVD straks mag en kan komt regelrecht uit de koker van Josef S.
en/of Mao T. (Pol Pot tellen we niet mee want die wou alleenheerser zijn in
een verder ontvolkt land)
Straks verkiezingen; de partijen links van het midden een grote
overwinning; wij allemaal bang voor terroristjes...
Nee, het wordt geen aristocratie maar een 'paradijs voor arbeiders'
de koude oorlog?
Wat de AIVD straks mag en kan komt regelrecht uit de koker van Josef S.
en/of Mao T. (Pol Pot tellen we niet mee want die wou alleenheerser zijn in
een verder ontvolkt land)
Straks verkiezingen; de partijen links van het midden een grote
overwinning; wij allemaal bang voor terroristjes...
Nee, het wordt geen aristocratie maar een 'paradijs voor arbeiders'
Wetten en regels veranderen steeds. Wetten en regels zijn zelfs irrelevant
als de personen die de wet moeten uitvoeren dit nalaten.
Tot nu toe is elke vorm van bestuur uiteindelijk een aristocratie geworden,
waarom zou onze overheid een uitzondering blijken te zijn? Dit is geen
doemdenken; het is de realisme.
Wat ik je hoor zeggen is dat een AIVD meer of minder dus niets uitmaakt.
Overigens is de AIVD volgens mij een onderdeel van de overheid als
agentschap van het ministerie BZK.
Ik geloof niet dat we hier in ons land te maken hebben of krijgen met een
aristrocatie.
Niet dat het hier allemaal perfect geregeld is maar in beginsel is de wet
hier nog altijd in staat de burger te beschermen. Dat hebben maar weinig
mensen door lijkt het soms.
04-04-2006, 10:29 door
gmlk
Door Anoniem
een AIVD meer of minder dus niets uitmaakt.
Correct voor zo ver als Wetten en regels veranderen steeds. Wetten
en regels zijn zelfs irrelevant als de personen die de wet moeten uitvoeren
dit nalaten.Tot nu toe is elke vorm van bestuur uiteindelijk een aristocratie
geworden, waarom zou onze overheid een uitzondering blijken te zijn? Dit is
geen doemdenken; het is de realisme.
Wat ik je hoor zeggen is dat en regels zijn zelfs irrelevant als de personen die de wet moeten uitvoeren
dit nalaten.Tot nu toe is elke vorm van bestuur uiteindelijk een aristocratie
geworden, waarom zou onze overheid een uitzondering blijken te zijn? Dit is
geen doemdenken; het is de realisme.
een AIVD meer of minder dus niets uitmaakt.
dat zij ook het onvermijdelijke niet kunnen stoppen.
Ik geloof niet dat
we hier in ons land te maken hebben of krijgen met een aristrocatie.[/quoto]
Zolang dat maar geen blind geloof is.
een herstructurering dat de rechten van de huurders met de voeten werden
getreden en dat het eigenlijk hun plicht was om de rechten van de
zwakkeren te beschermen was het antwoord: "Als je dat doet kun je niet
herstructureren!"
Dus ja, in beginsel is er veel goed geregeld in dit land, het is alleen jammer
dat het negeren van regels en wetten de norm is geworden.
Daarom vertrouw ik het niet als men de mensen die het moeten uitvoeren
nog meer macht gaat geven. Vooral niet aan mensen die er [url=http://www.nu.nl/news/706347/52/rss/Blunders_bij_aftappen_gsm%27s_en_internet.html]niet mee om kunnen gaan[/url].
we hier in ons land te maken hebben of krijgen met een aristrocatie.[/quoto]
Zolang dat maar geen blind geloof is.
Niet dat het hier allemaal perfect
geregeld is maar in beginsel is de wet hier nog altijd in staat de burger te
beschermen. Dat hebben maar weinig mensen door lijkt het soms.
Toen ik tegen de fractie van het CDA in mij gemeente opmerkte dat tijdens geregeld is maar in beginsel is de wet hier nog altijd in staat de burger te
beschermen. Dat hebben maar weinig mensen door lijkt het soms.
een herstructurering dat de rechten van de huurders met de voeten werden
getreden en dat het eigenlijk hun plicht was om de rechten van de
zwakkeren te beschermen was het antwoord: "Als je dat doet kun je niet
herstructureren!"
Dus ja, in beginsel is er veel goed geregeld in dit land, het is alleen jammer
dat het negeren van regels en wetten de norm is geworden.
Daarom vertrouw ik het niet als men de mensen die het moeten uitvoeren
nog meer macht gaat geven. Vooral niet aan mensen die er [url=http://www.nu.nl/news/706347/52/rss/Blunders_bij_aftappen_gsm%27s_en_internet.html]niet mee om kunnen gaan[/url].
Toen ik tegen de fractie van het CDA in mij gemeente opmerkte dat tijdens
een herstructurering dat de rechten van de huurders met de voeten werden
getreden en dat het eigenlijk hun plicht was om de rechten van de
zwakkeren te beschermen was het antwoord: "Als je dat doet kun je niet
herstructureren!"
Dus ja, in beginsel is er veel goed geregeld in dit land, het is alleen
jammer
dat het negeren van regels en wetten de norm is geworden.
Daarom vertrouw ik het niet als men de mensen die het moeten uitvoeren
nog meer macht gaat geven. Vooral niet aan mensen die er niet mee om
kunnen gaan.
Natuurlijk zijn er kromme situaties die iedereen kent zoals je schetst in je
eigen gemeente. Begin een eigen partij, dan kan je er zelf wat aan doen,
de mogelijkheden zijn er! (spreek uit ervaring)
Als Nederlanders zijn we vrij snel in het vertrouwen opzeggen bij een paar
incidenten die nog geen % van de dagelijkse gang van zaken betreffen.
Om in te gaan op je voorbeeld, ik lees zoiets met hele andere ogen. Ik zie
mediageile onderzoekers (met name Koops) die een paar knulligheden
gebruiken om de pers te halen. Het rapport zelf is heel wat genuanceerder.
http://www.ad.nl/multimedia/archive/00063/Het_rapport__Aftapba_63600a.pdf
Mensen moeten eens leren feit en fictie te onderscheiden, zelf actief te zijn
en niet bij het minst of geringste ""communisme, 1984, Orwell, WOII, etc."
te roepen. Techniek en tijd staan niet stil, de samenleving (eerlijke
burgers, criminelen en overheid) ook niet.
04-04-2006, 17:18 door
spatieman
Mohamed Geek schrijf openbaar op internet dat hij JPB om
zeep gaan brengen,
en wordt niet gepakt, als het mislukt.
Piet L ,schrijft dat JPB debiel is, en wordt voor 10 jaar
als terrorist weg gesloten.
zeep gaan brengen,
en wordt niet gepakt, als het mislukt.
Piet L ,schrijft dat JPB debiel is, en wordt voor 10 jaar
als terrorist weg gesloten.
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
