image

Stemcomputers Sdu door AIVD afgekeurd

maandag 30 oktober 2006, 15:58 door Redactie, 21 reacties

De stemcomputers van Sdu zijn niet geschikt om tijdens de komende verkiezingen gebruikt te worden, zo heeft de AIVD onderzocht. Het is bij de machines te eenvoudig te achterhalen wat iemand gestemd heeft. Hierdoor zal er in 35 gemeentes weer met potlood gestemd moeten worden, hoewel het kiezen voor een computer van Nedap ook een optie is.

In totaal zijn er 1200 machines van Sdu in gebruik, wat 10% van het totaal aantal stemcomputers is. "Dit vormt een te groot risico voor het stemgeheim. Daarom heb ik de vergunning voor de stemmachines ingetrokken" zei minister Atzo Nicolaï van Bestuurlijke Vernieuwing.

Uit het onderzoek van de AIVD blijkt dat de Sdu-machine dermate sterke straling en signalen afgeeft dat met elektronische apparatuur tot op tientallen meters afstand het stemgedrag van de kiezer kan worden gevolgd. Het was voor Sdu niet mogelijk om nog voor de komende verkiezingen met een technische oplossing te komen.

De 35 gemeenten die oorspronkelijk zouden stemmen met de Sdu-machines zijn inmiddels geïnformeerd. Het Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties heeft een projectorganisatie gevormd om samen met de gemeenten te realiseren dat in deze gemeenten op een andere wijze kan worden gestemd.

De AIVD heeft daarnaast ook drie van de vier types van de Nedap-machines gecontroleerd en vastgesteld dat deze apparaten niet afgeluisterd kunnen worden. Er zou minder straling zijn en daarnaast worden de doorgestraalde gegevens versleuteld. De resultaten van het vierde Nedap-type volgen binnenkort.

Het is nog niet zeker of het kort geding tegen de staat nu ook van de baan is. (MinBZK)

Met dank aan W. van Eijk voor het melden van dit nieuws

Reacties (21)
30-10-2006, 16:30 door SirDice
Hierdoor zal er in 35 gemeentes weer met potlood gestemd moeten worden, hoewel het kiezen voor een computer van Nedap ook een optie is.
Als ik een keuze heb dan doe ik het wel "ouderwets" met zo'n rood potloodje.
30-10-2006, 16:37 door Anoniem
En waar is het publieke rapport van dit onderzoek? We weten
niet eens wat de onderzoeksvragen waren, laat staan op welke
gronden advies is gegeven om een stemcomputer veilig genoeg
te verklaren.
Beveiliging is de grens tussen accepteren en niet-accepteren
van risico's. Dat is nog niet hetzelfde als conform de wet
democratisch en vrij kunnen stemmen. De wet is hier
leidraad, niet de risicogrens van een AIVD, ministerie of
minister. De NEDAP machines zijn praktisch als theoretisch
niet toelaatbaar onder de huidige kieswet als stemmachine.
30-10-2006, 16:40 door Anoniem
"en daarnaast worden de doorgestraalde gegevens versleuteld"
Hmmm, als het hier om individuele stemmen gaat die
versleuteld worden, met steeds dezelfde key, dan zijn er op
basis van het aantal mogelijke stemuitkomsten niet echt veel
combinaties.....
30-10-2006, 19:15 door Anoniem
Maja, hoe weet je nou dat er met papieren stemmen niet
geknoeid wordt?
30-10-2006, 20:04 door fd0
Hierdoor zal er in 35 gemeentes weer met potlood
gestemd moeten worden, hoewel het kiezen voor een computer
van Nedap ook een optie is.

Dat is geheel niet zeker. Ik heb vandaag de gemeente waar ik
woon gebeld en kreeg als antwoord op de vragen dat de
getroffen gemeenten door het ministerie uitgenodigd zijn om
morgen, 31/10/06, naar Den Haag te komen om over een en
ander te praten. In mijn gemeente werd in het verleden ook
met de SDU machine gestemd.

Het kan zomaar zijn dat de concurrent, Nedap, de SDU
machines gaat vervangen.

fd0
30-10-2006, 22:22 door Peter_
Mooi. Misschien komt er nu wel openheid in deze branch.

Maar ze moeten dan wel een andere kleur potlood nemen. Ik
heb het niet zo op met rood.
30-10-2006, 22:42 door Anoniem
"dat de Sdu-machine dermate sterke straling en signalen afgeeft"

Damn, moet ik m'n Tin-foil hat nu ook al op als ik ga stemmen.

"en daarnaast worden de doorgestraalde gegevens versleuteld"

Misschien hebben ze de resultaten in hex weergegeven, dan is het voor de
gemiddelde AIVD'er al erg on-versleutelbaar. :P

Vinden ze een keer afgaan niet genoeg?
Willen ze echt nog een keer voor schut staan als de bodem onder het
onderzoek word uitgeschopt?

Ik sprak laatst nog met iemand die in opdracht van de KLPD werkte. Hij
was erg verontwaardigd toen (lachend) zei dat ik niet veel vertrouwen in de
deskundigheid van de secialisten van de nederlandse overheid had.
Ik wees hem op het feit dat er opsporingsamtenaren zijn die van af hun
(onbeveiligde ) thuis pc (meestal vol met spyware,bots en virussen) via
een cytrix web client inloggen op netwerken van het ministerie, wat me
zorgen baard.

Ik wees hem op het feit dat ik als 12 jarig kindje, met weinig verstand van
copmuters, op een laptop van het ministerie een lijst met
gebruikersnamen en wachtwoorden (ongecodeerd) wist te vinden door
hun beveiliging te doorbreken dmv een ctrl-c op het juiste moment. De
medewerker heeft de lijst met wachtwoorden doorgegeven aan de
beheerder. Een aantal weken later zou het probleem opgelost zijn (zonder
mij iets te vragen), maar met exact de zelfde methode kon ik weer de zelfde
lijst tevoorschijn halen;alleen de bestandsnaam en lokatie was veranderd.

En nu weer een grote misser in mijn ogen.
Een USB stick verliezen is er nix bij.

Quote:
"Het PTB, het Duitse TNO, spreekt in de Duitse pers twijfel uit over de
geschiktheid van de Nedap stemcomputers voor de verkiezingen in
Duitsland. Bovendien zegt het PTB dat het lekken van radio-straling door
de Nedap stemcomputers al sinds de jaren negentig jaren bekend is"

Gaan die wijsneuzen nu ook nog beweren dat hun collega's in Duitsland er
geen verstand van hebben? Dat zullen ze daar erg leuk vinden.

Quote:
"De commissie 'Secrecy, Accuracy and Testing of the Chosen Electronic
Voting System' maakte van de Nedap stemcomputers beleefd gezegd
nogal brandhout in het eerste rapport dat in 2004 verscheen.
Concluderend schreef men: "not in a position to recommend with the
requisite degree of confidence the use of the chosen system". Ook het
tweede rapport is inmiddels uit waarin de hardware min of meer (na aan te
brengen verbeteringen) wordt goedgekeurd, maar het gebruik van de
software wordt afgewezen."

Ook hun Ierse colegas zijn niet bekwaam om de beveiliging van zo'n
apparaat te testen? Daar zullen ze ook wel vrienden maken.
En snel wat nieuwe software er in zetten heeft ook geen zin meer, want er
is te weinig tijd en kennis bij de overheid om het goed te testen voor de
verkiezingen.

Tevens heben we volgens de wet recht op controleerbare verkiezingen.

Ik denk dat hier iemand strafrechtelijk vervolgt gaat worden voor grove
nalatigheid. Als hij veroordeeld word tot een flinke straf dan zou dat de
eerste keer zijn dat het "lik-op-stuk-beleid" van justitie zijn vruchten afwerpt.

suc6 8 november !!!!

Damn, laat ik mijn politieke frustraties al weer gaan.
Trouwens, paars heeft wel een doelstelling gehaald; burgers meer
betrokken maken bij de politiek.
Waar ik eerst geen enkele interrese had voor de politiek voel ik me nu
geroepen om te gaan stemmen.

Greetingz,
Jacco
30-10-2006, 23:15 door Anoniem
Door Peter_

Maar ze moeten dan wel een andere kleur potlood nemen. Ik
heb het niet zo op met rood.

Laat het nu een DEMOCRATISCH besluit zijn geweest om de
kleur ROOD te kiezen voor het stempotlood. De media is een
kleurcodering gaan geven aan polititieke-samenstellingen
omdat dit makkelijker is voor de politieke analfabeten.

TrosTomaatje


@Peter_:
Als jij nu een stichting begint en goedwillende "burgers"
(mensen!) laat collecteren (het is bijna winter) voor een
"volksraadpleging" om daarmee de kleur van het kiespotlood
te veranderen, dan kan jij een mooi kantoortje opzetten, je
vrouw? financieel directeur maken en je "kinders" worden
secretaresse en adviseur.
30-10-2006, 23:20 door Anoniem
drukte om niks.........

ik denk dat er weinig mensen wakker van liggen dat andere (die dan in de
bosjes liggen) weten wat ik stem......

maar wie ben ik...........
30-10-2006, 23:56 door Anoniem
Door Anoniem
En waar is het publieke rapport van dit onderzoek? We weten
niet eens wat de onderzoeksvragen waren, laat staan op welke
gronden advies is gegeven om een stemcomputer veilig genoeg
te verklaren.
Beveiliging is de grens tussen accepteren en niet-accepteren
van risico's. Dat is nog niet hetzelfde als conform de wet
democratisch en vrij kunnen stemmen. De wet is hier
leidraad, niet de risicogrens van een AIVD, ministerie of
minister. De NEDAP machines zijn praktisch als theoretisch
niet toelaatbaar onder de huidige kieswet als stemmachine.

Onzin. Het rapport van het onderzoek hoeft niet publiek te zijn.

De onderzoeksvraag is in de brief aan de kamer opgenomen. De criteria
zijn bij wet en regelgeving bekend gemaakt. Dit is allemaal publiek en
heeft niets te maken met een risicogrens van de AIVD, minister of
ministerie.

De Nedap machines zijn ook onderzocht. Deze machines conformeren
aan de kieswet.

Dat wil niet zeggen dat stemmachines als deze goed genoeg zijn voor
onze verkiezingen. Maar in deze heeft de overheid, in het bijzonder deze
minister en de AIVD keurig gehandeld.
31-10-2006, 08:03 door jeed
Door SirDice
Hierdoor zal er in 35 gemeentes weer met potlood
gestemd moeten worden, hoewel het kiezen voor een computer
van Nedap ook een optie is.
Als ik een keuze heb dan doe ik het wel
"ouderwets" met zo'n rood potloodje.

Die keuze heb je, je mag met een extra stempeltje in heel
het land stemmen.
31-10-2006, 10:27 door Anoniem
potloodje potloodje aan de wand,
wie maakt de beste stemmachine van het land ?

Is dat nedap of SDU?
Of werken ze beiden niet goed?
Dat is cru!

De politiek erkent eindelijk een deel van de problemen,
nu moeten ze de verantwoordlijkheid nemen.

Er zit vast nog wel elders een addertje onder het gras,
in iedergeval zijn de tegenstanders van stemmachines in hun sas.

Laten ze in politiek Den Haag nu even verder leren,
en kritiek op digitale procedures niet verder ontberen.
Dan kunnen ze daarnaar handelen en de juiste wegen bewandelen.

De politiek moet niet zo hoog van de toren blazen toen ze de
kritiek van de tegenstanders lazen.

Het blijkt nu toch echt waar te zijn en een politicus die
dat moet toegeven ...

Ach dat doet pijn.

Nu halsoverkop iets anders verzinnen,
hadden ze maar niet met ongecontroleerde stemmachines moeten
beginnen.


DDK
31-10-2006, 10:47 door Anoniem
Door Anoniem

De Nedap machines zijn ook onderzocht. Deze machines
conformeren
aan de kieswet.
Dat doen ze niet. Het is en blijft mogelijk om met de Nedap
machines te achterhalen wat iemand gestemd heeft.

Er is geen paper trail, en er is ook op geen enkele andere
wijze gezorgd voor een verificatiemogelijkheid.
31-10-2006, 11:42 door Anoniem
Door Anoniem
Door Anoniem

De Nedap machines zijn ook onderzocht. Deze machines
conformeren
aan de kieswet.
Dat doen ze niet. Het is en blijft mogelijk om met de Nedap
machines te achterhalen wat iemand gestemd heeft.

Er is geen paper trail, en er is ook op geen enkele andere
wijze gezorgd voor een verificatiemogelijkheid.

Waarop baseer je dit? Hoe zou dat te achterhalen zijn?

Wat betreft de papertrail is dat geen eis vanuit de kieswet. Dat wil niet
zeggen dat dit een eis zou moeten zijn.
31-10-2006, 11:59 door Anoniem
"Waarop baseer je dit? Hoe zou dat te achterhalen zijn?"

Misschien hier op :
http://www.youtube.com/watch?v=B05wPomCjEY

Greetingz,
Jacco
31-10-2006, 12:13 door Anoniem
Door Anoniem
Door Anoniem
Door Anoniem

De Nedap machines zijn ook onderzocht. Deze machines
conformeren
aan de kieswet.
Dat doen ze niet. Het is en blijft mogelijk om met de Nedap
machines te achterhalen wat iemand gestemd heeft.

Er is geen paper trail, en er is ook op geen enkele andere
wijze gezorgd voor een verificatiemogelijkheid.

Waarop baseer je dit? Hoe zou dat te achterhalen zijn?

Wat betreft de papertrail is dat geen eis vanuit de kieswet.
Dat wil niet
zeggen dat dit een eis zou moeten zijn.



De kieswet stelt dat verkiezingen anoniem en verifieerbaar
dienen te zijn. De Nedap-machines voldoen aan beide eisen niet.

De AIVD heeft alleen gekeken naar het uitzenden van
radiofrequente straling (TEMPEST in ons jargon). Op basis
daarvan zijn de SDU-machines afgekeurd en de Nedap-machines
niet. Dat wil niet zeggen dat de Nedap-machines dus voldoen
aan de eisen die de kieswet stelt, maar alleen dat ze op het
gebied van gebrek aan anonimiteit via tempest niet niet aan
de voorwaarden voldoen.

Ja, daar staat 2x niet. Goed lezen, dat staat er intentional.
31-10-2006, 15:16 door Anoniem
Ik heb nog wat leuks ondekt;

Atzo Nicolai hanteerd een ander rechtboek van strafrechten als die ik ken.

in zij brief aan de voorzitter van de tweede kamer der Staten-Genereel van
30 oktober beweerd de minister dat "ook de schending van stemgeheim
via afluisterren van straling of geluidsgolven" strafbaar is volgens artikel
139a, tweede lidSr en 139d Sr.

139a gaat over gesprekken afluisteren en niet over radiosignalen:
Quote:
"Artikel 139a
1. Met gevangenisstraf van ten hoogste zes maanden of geldboete van de
vierde categorie wordt gestraft hij die met een technisch hulpmiddel een
gesprek dat in een woning, besloten lokaal of erf wordt gevoerd opzettelijk:

1°. anders dan in opdracht van een deelnemer aan dat gesprek afluistert;

2°. zonder deelnemer aan dat gesprek te zijn en anders dan in opdracht
van zulk een deelnemer opneemt.


2. Het eerste lid is niet van toepassing op het opnemen:

1°. van gegevens die worden verwerkt of overgedragen door middel van
telecommunicatie of door middel van een geautomatiseerd werk;

2°. behoudens in geval van kennelijk misbruik, met een technisch
hulpmiddel dat op gezag van degene bij wie de woning, het lokaal of het erf
in gebruik is, niet heimelijk aanwezig is;

3°. ter uitvoering van de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten
2002."

139d Sr gaat over het wederrechtelijk afluistern, aftappen of opnemen
Wederrechtelijk = onrechtmatig in strijd met het recht
Volgens de zelfde wetboeken (wvs139c lid 2) is het ontvangen van
radiosignalen niet in strijd met het recht.

Dus..........., maak je borst maar nat.

Suc6 8 november!!!

Greetingz,
Jacco van Tuijl
31-10-2006, 16:27 door Anoniem
na aanleiding van dit artikel op nu.nl :
http://www.nu.nl/news/868476/2000/Politie_extra_alert_op_afluisteren_ste
mcomputers.html

Wel is volgens de kies wet vastgesteld dat stemlokalen zodanig ingericht
moeten zijn dat het stemgeheim is gewaarborg.

Quote
"De machines van fabrikant Nedap kunnen volgens de minister wel door
de beugel, maar ook deze zijn binnen een straal van vijf meter nog af te
luisteren. "

In het stumbureau waar ik ga stemmen (drunen), is de ruimte niet eens
5x5 meter.
De minister valt dus grove nalatigheid te verwijten omdat hij hier van op de
hoogte is gesteld en hij hier tegen onvoldoende heeft gedaan.

Greetingz,
Jacco
31-10-2006, 18:27 door Anoniem
Ik heb vernomen dat niet de minister maar de gemeente verantwoordelijk
is voor de inrichting van de stembureaus.

Hier is een link naar de brief van de minister . op pagina 5/5 staat de
blunder die ik eerder beschreef; wvs 139a gaat niet over afluisteren van
radiosignalen en volgens wvs139c lid 2 ist het opvangen van
radiosignalen binnen het recht en valt dus niet onder wvs 139d:
http://www.minbzk.nl/contents/pages/82071/briefstemmachinses.pdf

Greetingz,
Jacco
02-11-2006, 14:21 door Anoniem
Potloden zijn gelukkig niet te hacken, maar stemcomputers???
06-11-2006, 13:11 door Anoniem
Het gaat natuurlijk niet alleen om het afluisteren.
Zie mijn site http://www.sjaaklaan.nl voor een opsomming wat er zoal mis
is met de stemcomputers!
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.