Probeer dat Donner maar eens uit te leggen. Maarja, hij is eraan gewend
elk moment van de dag te worden bespied door Grote Broer.

"Als je niets te verbergen hebt, heb je ook niets te
vrezen." Er is al eerder gereageerd op dat argument met
"Kleed je dan uit".....

Je zou dus eigenlijk kunnen spreken van info-nudisten.
Mensen die het niet erg vinden om hun gegevens bloot te
geven. Daarnaast zou je dus ook info-porno kunnen houden,
voor mensen die opgewonden raken van vrijgegeven privacy (de
overheid o.a.).

Mijn privacy is speciaal, ik hecht daar waarde aan. De
overheid schreeuwde een tijd terug over normen en waarden,
maar de trend dat het zet is verre van goede smaak.

Privacy is het in de hand kunnen houden van hoeverre je je
eigen veiligheid verkleind of vergroot. Als je alles
opgeeft, hef je juist je eigen veiligheid op. Je verliest
controle over je eigen gegevens. Je ziet niet meer in wie
over welke gegevens beschikt.

Ik loop niet te koop met mijn gegevens, net zo min als dat
ik een nudist ben, ben ik een info-nudist. Ik laat anderen
liever niet opgewonden raken van mijn gegevens. Het gaat
niemand wat aan.

Je hebt dus lichamelijk integriteit en persoonlijke identiteits-integriteit. Dit is exact waarom identity teft zo toeneemt, omdat het de integriteit schaadt van mensen hun persoonlijkheid. Als het niets waard zou zijn (dus makkelijk bloot te geven), dan zou men er geen interresse in hebben. Juist omdat er waarde zit aan iemands identiteit, zou je dit dus veilig moeten stellen. Dan gaat het om alle facetten die bepalen of het gelinkt kan worden aan iemands identiteit. En dat is enorm. Mensen die hier te licht over denken, zetten hun leven te koop en hechten er geen waarde aan.

- Unomi -

Hoe meer gegevens ze verzamelen hoe meer ze omkomen in de data. Dus
laat ze toch lekker alles verzamelen. En gebruiken mocht het nodig zijn.

Vroeger hadden ze te weinig data en nu weten ze niet wat ze met al die
data moeten doen. Ze kunnen niet elk persoon volgen dus dat Big brother
is zowiezo al lulkoek. Het kost 7 personen om 1 persoon te volgen. Dus al
die fantasie verhalen over Big Brother horen thuis in een boek en niet in het
echte leven. Dit is alleen maar bangmakerij.

En ja ik ben voor privacy maar sommige dingen gaan nou eenmaal over
het individuele recht heen.

"En ja ik ben voor privacy maar sommige dingen gaan nou
eenmaal over het individuele recht heen."

(C) 1933, Duitsland?

Ik ben info-preuts ;) Geef het liefst helemaal niets bloot.

Zolang ik geen verdachte van een misdrijf ben blijven ze
maar lekker van m'n gegevens af. Ik heb wel wat te
verbergen, m'n privacy. Ik moet kunnen doen en laten zonder
dat ik het idee heb dat "Big Brother" over m'n schouder mee
kijkt.

Helaas kun je, tegenwoordig, met 1 persoon, 700 personen
tegelijk 'electronisch' volgen..

Pardon? Een beetje Marxistisch is dit wel...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Collectivisme

Hoe dringen identiteitskaarten, camera's, data mining, gigantische
databases en andere surveillance maatregelen mijn persoonlijke
levensfeer binnen?

Als ik bij de bank kom en mij id kaart laat zien bij een transactie ben ik blij
dat ze controleren dat ik het ben.

Wanneer ik mijn auto parkeer op een parkeerterein dan geef ik de
voorkeur aan de vakken onder cameratoezicht

Datamining door de overheid heeft mij nog nooit spam of ongewenste
reclame bezorgd, door vnu wel!

Gigantische databases staan bij Wehkamp, daar verbleekt onze lullige
bevolkingsadministratie bij.

Surveillance maatregelen zorgen er voor dat mijn fiets niet gestolen wordt
op het station.

Praktijk en theorie, half volle en half lege glazen. Met mijn privacy zit het
volgens mij wel snor 99% van de tijd. En die ene procent is niet de
overheid maar met name die vervelende telemarketeer.

Link?


Is het dan slecht als ZIJ weten wat iedereen doet?


Dat vind ik wel een overdreven grote sprong. Volgens mij
kunnen we nog altijd stemmen en onze eigen partijen
oprichten. Ik weet niet hoe het zit met de betrouwbaarheid
van de stemmachines die in Nederland gebruikt worden, maar
het feit dat een duidelijk door het establishment niet
geliefde partij als de LPF uit het niets kan opkomen en
groot worden suggereert bij mij dat de democratie nog altijd
echt is. Ten goede of ten kwade.

food for thought

http://www.bright.nl/docu-over-hacker-gonggrijp
en de docu
http://reporter.kro.nl/uitzendingen/2006/20060524ropgonggrijp/20060524ropgonggrijp.aspx

lekker laagdrempelig lekker kijken.. neem er wat chips bij ofzo..

Ja, en alles wat op het Internet staat is waar. Op welke
informatie baseer _jij_ je uitspraken?


Nou ja zeg. Volgens mij zijn er zat mensen die "hun kop
boven het maaiveld uitsteken" zonder dat die kop er afgehakt
wordt. Laat staan dat de powers that be dit stelselmatig
zouden doen om een schijndemocratie in stand te houden.

Dit geblaat was er zelfs al voor 1984 (pun intended). Er is niets waar uit
blijkt dat we in een schijndemocratie leven.

Natuurlijk loopt niet alles perfect; dat is juist een kenmerk van democratie.
Met onze overheidsprivacy zit het wel goed; ik kan gaan en staan waar ik
wil, doen en laten wat ik wil, zonder mij in m´n privacy aangetast te voelen.

Wanneer iemand zich buiten de regels van de samenleving plaatst dan
verspeelt die terecht het recht op privacy.

misschien onze "overheids privacy" (wat is dat eigenlijk?)
waarschijnljk wel. maar hoe zit het met de andere overheden
waar wij niet voor stemmen? en de mensen in
India/rusland/china/ ingehuurd door de outsourcingsbedrijven
die weer voor de overheid het IT beheer doen?

Sed quis custodiet ipsos custodes?
("but who guards the guards?")

In Engeland is alles al veel veiliger: In de stad Bath
bijvoorbeeld, als je daar in het holst van de nacht door het
centrum loopt kun je zien hoe een camera op je inzoomt en je
volgt door de straat. Als je buiten het bereik van de ene
camera dreigt te lopen, hoor je de andere zich al op je
richten. Echt leuk hoor! En superrrrveilig.. Het enige
minpuntje, is dat ze nog niet door gordijnen kunnen kijken
en dat de criminaliteit zich naar net buiten de rand van het
beschermde gebied verplaatst. Maarja, dat is slechts een
klein detail.

De Engelse toepassing van ID kaarten zal vast gauw in
Nederland volgen:
https://lists.aktivix.org/pipermail/knowledgelab/2006-April/000304.html

Het komt erop neer dat alles gelogd wordt, omdat je je voor
steeds meer zaken moet registreren. Het wordt echter handig
in een centrale database verzameld.

Voor een nog veiligere samenleving!

Ank Verburg

Over de schijndemocratie het volgende:
In de EU worden besluiten genomen waar geen enkele EU burger
invloed op uit kan oefenen door niet door 'het volk' gekozen
mensen.
Daarom is er wel degelijk sprake van een soort
schijndemocratie.


Dit is jouw mening, maar niet de mijne. En dat is waar dus
door mensen zoals jij de vrijheid moedwillig beperkt wordt
voor mensen zoals ik.

'Regels van de samenleving' is een breed begrip dat open is
voor interpretatie. Op dit moment nog wel in ieder geval,
maar het wordt steeds beperkter.

Ik zal een voorbeeld geven:
In het land waar ik woon, wordt het Internet geblokkeerd
voor zaken die niet overeenkomen met de 'culturele en
religieuze waarden en normen van dit land'. Of ik het er nu
mee eens ben of niet. Naast sex en religeuze sites worden
ook sites als myspace en skype geblokt. En om eerlijk te
zijn ben ik dat goed zat. Dus ben ik blij dat ik nog naar
Nederland een VPN tunnel kan maken om dit te omzeilen. Bij
een totalitaire staat waar we toch echt naar toe gaan, zal
dit een stuk lastiger worden.

Ank Verburg

Goed dat je dat niet voelt dan. Je weet dat Nederland ergens
bovenaan, zoniet helemaal bovenaan, staat voor wat betreft
het bespioneren van de eigen burgers he?

Waarmee dan? Bedoel je dat voor opsporing bij verdenking van een
misdrijf waarvoor tenminste 4 jaar cel staat mensen afgetapt mogen
worden? En dat opsporingsdiensten daar goed in zijn hier?

Ik snap je niet. Ik geef geen mening maar feiten. Overtreed je de (straf)wet
van de samenleving dan verspeel je je recht op privacy.

Wat wordt er beperkter dan?

Klopte dat maar zoals je het zegt. Iedereen is zijn privacy
nu al aan het kwijtraken, of je nu de regels overtreedt of
niet. Dit gaat steeds verder. Zie mijn eerdere reactie over
rondlopen in de stad Bath, waar camera's je door de straten
volgen zonder dat je iets hebt misdaan. Voor zover ik weet
is door de stad lopen niet strafbaar. Toch ben ik daar mijn
privacy kwijt.

Zo ook met Internettoegang. Alles wordt gelogd en opgeslagen
voor meerdere jaren van iedereen. Straks komen er ook
kenteken registratie systemen die al het autoverkeer loggen.
Dat is toch wel een inbreuk op iedereens privacy, vind je niet?

Heb je die documaintaire 'Profiel' over Rop Gonggrijp al
gezien?

Ank Verburg.

Rop is Rop, hij heeft een leuke babbel maar weinig inhoud. Hij is door de
jaren heen in het verleden blijven hangen. Hij speelt in op angst,
onzekerheid en twijfel. Wat dat aangaat lijkt hij een beetje op de
amerikaanse president.

Sinds jaar en dag loggen systemen data. Door nieuwe wetgeving is daar
straks een beperking aan de duur van de opslag en het gebruik van de
gegevens. Die was er vroeger niet.

Het toezicht dat je beschrijft vormt geen inbreuk op privacy. Er is pas
sprake van inbreuk wanneer iets direct de persoonlijke levensfeer raakt
van het individu.

Een camera die waakt, niet specifiek op mij gericht is, tast mijn privacy
niet aan. Een loslopende hond op het strand die aan mij snuffelt doet dat
bijvoorbeeld wel.

Het is moeilijk het begrip privacy goed te omschrijven. Er blijft een grijs
gebied bestaan rondom de grens van wat privacy schaadt en wat niet. Het
is erg makkelijk om in te spelen op angsten, technofobie met "wat als"
scenario´s en kromme vergelijkingen.

De profeten op het vlak van privacy verdienen het liefst hun geld op de
gemakkelijke manier en spelen dus eenvoudig in op de angsten van de
massa. Daarbij brengen ze de samenleving mi. onnodig schade toe.

Vroeger werd er een stuk minder gelogd. Tegenwoordig worden
bedrijven gedwongen om te loggen. Dit wel degelijk nieuw.
Als je die eerdere link over de Engelse ID kaart leest,
krijgt deze referentie misschien iets meer diepte.


Als ik in Bath op straat loop en een camera volgt mij en mij
alleen (omdat ik de enige ben die door die straat loopt).
Is dat een inberuk op mijn privacy. Of had je niet begrepen
uit mijn reaktie dat de camera mij ook actief volgde dmv een
ingebouwde motor?

Een loslopende hond vertelt niet verder wat jij op het stand
aan het doen bent en slaat dit ook niet op in wijd
toegankelijke databases.

Ik weet zeker dat twee generaties verder alles gelogd,
geidentificeerd, geauthenticeerd en geauthoriseerd gaat
worden dmv ingebouwde RFID chips of de opvolger ervan. Het
is van security oogpunt namelijk ideaal, de technologie is
er en 'het volk' zal geen aandeel hebben in deze beslissing.

De voorlopers worden al geintroduceerd: binnenkort kan
niemand meer in het OV reizen zonder een chipkaart, een
chipkaart die niet anoniem te verkrijgen is. Dit heeft niets
met angst uitspelen te maken.
Als je met profeet op privacy vlak Rop ook bedoelt heb je
het mis; hij is al lang binnen en verkoopt zijn producten
niet meer om rijk te worden, noch heeft hij het ooit puur om
die rede gedaan. Er zijn ook nog mensen met idealen op deze
wereld.


Het is ook angstwekkend, mits je waarde aan je privacy
hecht. De referentie naar de documantaire met Rop heeft
minder met hem als persoon te maken, dan dat het makkelijk
in het Nederlands wordt uitgelegd en voor Nederland actuele
en relevante informatie is. Ben je toevallig AIVD'er? Dan
kun je nu zonder al te veel rompslomp mijn IP opvragen.
Lekker prive voor mij als 'anonieme' bezoeker, niet?

Enkele jaren geleden was dit nog onmogelijk als je via
sommige providers online ging. Nu mogen dezelfde providers
geen Internet meer aanbieden zonder dat alles gelogd wordt
in een door de inlichtingendienst bepaald formaat.

De wereld verandert.

Natuurlijk is er een deel nieuw. Maar ik bestrijd dat er minder werd gelogd.
Er zijn providers die voor marketing meer dan 15 jaar logging bewaren; dat
mag straks niet meer zomaar. Daarmee wil ik aangeven dat de wet de
burger in bescherming neemt.

De plannen in het UK zijn mij bekend. Overigens lopen ze daar sinds jaar
en dag achter met de bestrijding van ID fraude. Ze zitten daar op het niveau
van zuid europa (waar ze druk bezig zijn het UK voorbij te streven). De
inhoud van het verhaal van de link is op veel punten aangedikt met pure
fictie. Zoek de specs eens op zou ik zeggen.


De camera is een passieve toezichthouder in een beperkt gebied. Wat
opgeslagen wordt is doorgaans niet wijd toegankelijk. Die camera is wel
op de persoon maar niet op jou persoonlijk gericht. Wanneer die camera
in een risicogebied is geplaatst heb ik er geen probleem mee als ik me in
dat gebied begeef. Dat is mijn eigen keuze.


Ik hecht veel waarde aan privacy. Maar de manier waarop de media, politici
en diverse "experts" goedkoop inspelen op angst vind ik zeer kwalijk. Ik
merk aan jou reactie dat je een zeer eenzijdig beeld hebt.

Misschien zit de AIVD wel achter deze site, netzoals ze destijds de
communistische partij in Nederland hebben helpen oprichten.
Waarschijnlijker is dat het een hobbyist is. Die laatste heeft veel minder
wetgeving om zich aan te houden en kan ongestoord met jou IP adres aan
de loop gaan.

Dat er voor opsporing gegevens worden vastgelegd door providers is niet
per definitie verkeerd. Maatschappelijke betrokkenheid heet dat.
Vergelijkbaar met de sigarenboer die niet onder de 16 verkoopt.

Je ziet dit regelmatig negatief uitgelegd. Als het om bankverkeer gaat dan
vind iedereen het ineens normaal omdat het eigenbelang daar duidelijker
in naar voren komt.

Wat dat betreft is de mens egoistischer geworden. De samenleving heeft
onze interesse niet. Ieder voor zich, alleen de eigen portemonnee telt. De
media speelt daar op in. Ik hoop dat mijn bijdrage hier de ogen ietsje helpt
openen en dat niet alles voor zoete koek wordt geslikt.

Dan ben je een brave modelburger die zich netjes door het
systeem
beweegt. Aangetast voelen wel of niet, hangt er vanaf hoe
jij erover denkt. Dit is volkomen subjectief. Feit blijft
dat ook jij je privacy meer en meer aan het verliezen bent.
Daar kan geen enkele mening iets aan veranderen.

Who watches the watchmen?
http://www.stallman.org/watchmen.html


Je bent niet zorgvuldig in het samenstellen van je antwoord
hetgeen tekend is voor jouw argumentatie in deze discussie;
het Internet bestaat nog niet eens 15 jaar. En over de
kwantiteit van het loggen; er wordt wel degelijk meer
gelogd, alleen al omdat opslagmedia goedkoper is geworden.
Ook worden logs in toenemende mate gekoppeld. Denk aan de
aankomende OV logs van iedereen die Nederlands burger is en
van het OV gebruik wil maken. Het koppelen is eigenlijk het
grootste probleem.


Tja, in Sri Lanka en Brazilie kun je ook een geldig paspoort
onder een
valse naam via overheidsinstellingen betrekken, toch
betekent het niet dat
het een goed idee is om naar een totalitaire staat over te
gaan waar je over
enkele jaren iemands gaan en staan over zijn gehele leven
kunt nagaan, tot op het exacte coordinaat (denk GPS
telefoons die met heel veel 'handige' toepassingen
gepresenteerd zullen worden, of de huidige GSM's die nu al
een iets minder fijnmazig resultaat opleveren).


'Wijd toegankelijk of niet' is wel een erg relatief en
subjectief begrip in jouw context. Zo kun je elke vorm van
openbaar toezicht afdoen met "Wat maak je je druk, je bent
maar een nummer". Het is voor de camera niet persoonlijk,
maar voor mij wel. En ik weet niet wie erachter zit en de
joystick vasthoudt. Dezefde camera systemen worden later
uitgebreid met RFID lezer. Je wilt toch veiligheid voor
alles? Het is vanuit het oogpunt van 'het beschermen van de
burger' namelijk ideaal als je gelijk kunt zien waar iemand
die zich 'buiten de regels van de samenleving beweegt'
woont, niet? En ja ik heb nu nog een keuze om wel of niet
naar Bath te gaan, maar cameratoezicht bereidt zich snel
uit. Daarnaast maakt het voor mijn privacy niet uit of die
camera een actieve of passieve toezichthouder is. Privacy
kwijt is privacy kwijt.


Ik overdrijf niet als ik schat dat er in de mainstream media
(dus niet
vakmedia zoals je deze site zou kunnen beschouwen) vijftig
keer zoveel
aandacht aan veiligheid wordt besteedt als aan privacy. De
boodschap die je
daar uit kunt halen is dat veiligheid belangrijker zou zijn
dan privacy. Kijk, dat vind ik nou een intressante stelling
om over te discucieren.
Eenzijdigheid kom je vaak tegen in discussies over
elementaire zaken. Privacy is voor mij zo'n elementaire
zaak. Misschien dat ik me wat meer zorgen maak als jij omdat
ik zelf land woon waar nu al minder privacy is als in Nederland.


Het maakt mij niet uit of Pine of The Security Council (geen
hobbyclubje maar een BV, die diensten aanbiedt) mijn IP kan
achterhalen. Maar ik denk dat je niet goed genoeg bekend
bent met de feiten; niet security.nl heeft een logplicht,
maar elke Nederlandse Internet provider. En dan gaat het
niet over enkel mijn bezoek aan security.nl maar alles wat
via mijn aansluiting bekeken wordt.


Jij misschien wel, maar ik zie er geen voordeel in dat voor
opnames boven 99 pond, euro of dollar biometrisch gelinkte
identificatie nodig is. De bank is verzekerd tegen
ongeauthoriseerde opnames


Dat is wel een erg algemene mening die niet veel met het
onderwerp te maken heeft. Weet je wel dat een van de
basisprincipes van veiligheid is dat het over geld gaat? En
als maatregelen van de staat uit gaan, is het uiteindelijk
dus ten gunste van de staat, of moet ik 'samenleving' zeggen?

En nee, ik slik niets voor zoete koek, jij wel?

http://www.wijvertrouwenstemcomputersniet.nl/


Ank.

Ik vind het fijn om te horen dat je niets voor zoete koek slikt. Toch kan ik me
niet aan de indruk onttrekken dat je nog altijd een eenzijdig beeld hebt.

Overigens vind ik dit een leuke discussie; jammer dat dit forum eigenlijk te
weinig ruimte biedt om die goed te voeren. Ik merk aan je reactie dat je in
ieder geval goed met enige nuance nadenkt over zaken; dat zie ik hier veel
te weinig. Vandaar dat ik af en toe reageer hier bij dit soort discussies.

Veiligheid gaat toch echt niet alleen over geld. Bij een bank wel; dat
spreekt mensen aan. Een bank is tot zekere hoogte verzekerd; en jij als
klant profiteert daarvan mee. Afhankelijk van het risico zijn maatregelen
aanwezig ter identificatie. iedereen (de klanten van de bank) ziet dat als
iets positiefs. Wanneer een overheid iets dergelijks regelt dan ziet men het
direct als iets negatiefs.

Koppelen van gegevens hoeft geen probleem te zijn. Sterker nog; een
goede koppeling, identiteitssysteem voorkomt een hoop narigheid. Denk
maar aan de gevallen van persoonsverwisseling waarbij bijvoorbeeld ten
onrechte een been is afgezet of de brandweer op een verkeerd adres komt.

Vroeger belde een rechercheur met de PTT security afdeling in Groningen
om gegevens te krijgen of iemand af te luisteren. Er was geen enkele wet
die dat regelde; het was een soort vriendendienstje. Daarmee wil ik
aangeven dat wetgeving aan twee kanten snijdt: nu is traceerbaar dat een
rechercheur iets onderneemt. Deze staat onder controle en is verplicht
zorgvuldig te handelen. Dat was vroeger wel anders!

Het zou je wel zorgen moeten baren wat er in het private domein gebeurd.
Daar is veel meer data opgeslagen en wordt er veel meer gekoppeld dan
door de overheid. Een Wehkamp, VNU, XS4ALL, Telegraaf, Eneco, etc.
zitten op een schat aan persoonsgegevens (los van logging).

Ook een site als deze gebruikt logging en slaat jou IP adres op (daar ging
het mij om; niet om logging bij wet! Overigens zit er ondanks de BV hier
een vorm van hobbyisme achter).

Wist je overigens dat achter de anti stemcomputer lobby het verhaal schuil
gaat dat uit de VS is komen overwaaien? Daar zijn de republikeinen sterk
tegen omdat dit voor hun politiek nadelig is. Die worden nu in Europa sterk
nagepraat. Dat wil niet zeggen dat enige argwaan niet op zijn plaats is bij
stemcomputers; ik ben blij dat die er is. Maar het republikeins geblaat
overnemen is weer een ander uiterste.

Zoals met zoveel zaken is geen goede leugen vaak eenvoudiger te
geloven dan de feitelijke waarheid. Met privacy, veiligheidheid, vertrouwen
is dat dubbel zo. Daarbij spelen mensen vaak in op angst, onzekerheid en
twijfel. Komen deze zaken bij argumentatie om de hoek kijken dan is een
flinke achterdocht op zijn plaats.