image

Stemwijzer koppelt politieke voorkeur aan IP-adres

dinsdag 6 maart 2007, 09:54 door Redactie, 21 reacties

Het IP-adres van mensen die via de website www.stemwijzer.nl een stemadvies voor de Provinciale Statenverkiezingen van 7 maart opvragen, wordt gekoppeld aan hun politieke voorkeur. Deze gegevens worden tevens centraal opgeslagen, waarmee de website in overtreding van de wet is, zo beweert onderzoeker Wouter Teepe van de Radboud universiteit.

Volgens de onderzoeker is het niet duidelijk wat er met de gegevens gebeurt en is het opslaan onnodig en wettelijk verboden. Zowel het IP-adres als de politieke voorkeur van iemand zijn persoonsgegevens, zo laat het College Bescherming Persoonsgegevens weten.

Stemwijzer is zich van geen kwaad bewust en begrijpt alle ophef niet. Teepe laat op Bussiness News Radio echter weten dat het mogelijk is dat de AIVD langs de Stemwijzer gaat om de stemadviezen met bijbehorende IP-adressen op te halen. Stemwijzer kan zich niet voorstellen dat dit gebeurt, maar zegt als eerste het publiek in te lichten mocht dit werkelijkheid worden. Teepe is van mening dat er snel privacyregels moeten komen om dit soort acties te voorkomen.

Reacties (21)
06-03-2007, 10:06 door Anoniem
Wie riep ook al weer "er is geen big brother" ?
AS
06-03-2007, 10:19 door Anoniem
Vraag me af hoe dat die Teepe weet dat dit gebeurt? Want ik
neem toch aan dat niet iedereen toegang heeft tot de
database van Stemwijzer.

Aan de andere kant: als hij gelijk heeft is dat wel heel
kwalijk...
06-03-2007, 10:28 door Anoniem
Wat een ophef om niets. Vrijwel alle sites loggen het
IP-adres van bezoekers. Het moet heel mogelijk zijn voor de
AIVD om er achter te komen wie er recentelijk porno heeft
gedownload of boeken van Marx besteld. Of wie en swastika
bij Willders heeft gezet.
06-03-2007, 10:30 door Anoniem
Stemwijzer kan zich niet voorstellen dat een organisatie als
de AIVD ooit eens de gegevens komt opeisen in verband met
een onderzoek en zal als eerste dan publiekelijk melden dat
daar sprake van is.

Ik maak op dat ze bij stemwijzer geen respect hebben voor
privacy en er totaal andere belangen op na houden om de
koppelingen te bewaren. Belangen die niet stroken met de
wetgeving en naar mijn mening ook die van behoorlijk fatsoen
richting kiezers.

Verder hebben ze kennelijk ook geen kaas gegeten van het
soort opsporings middelen. De opsporingsdiensten hebben het
recht om alles in het geheim te laten plaatsvinden en
stemwijzer te dwingen er geen woord over te lekken naar het
publiek.

Ik ben van mening dat die gegevens dus bij stemwijzer in
totaal verkeerde handen zijn, ze onmiddelijk moeten stoppen
met het maken van enige koppeling en ook alle verworven
koppelingen tussen ip adressen en stemadviesen behoren te
vernietigen. Daarnaast is een publiek excuses dan wel op
zijn plaats. Maar ergens ziie ik ze dat allemaal niet gaan
doen zonder dat de rechter er ooit aan te pas komt.
06-03-2007, 10:37 door meneer
Al gebeurt dat helemaal niet, er zal hoe dan ook geregeld
moeten worden hoe met dergelijke gegevens wordt omgegaan.
Er staat nu in ieder geval geen privacy statement op de site.

Wat dat betreft is kieskompas (.nl) iets beter:
Kieskompas.nl is een product van Trouw en de Vrije
Universiteit.
Kieskompas.nl zal uw individuele gegevens nooit ter
beschikking stellen aan derden. Persoonlijke gegevens worden
met de grootst mogelijke zorgvuldigheid behandeld en
beveiligd. Kieskompas.nl houdt zich dan ook in alle gevallen
aan de eisen die de Wet bescherming persoonsgegevens stelt.
Gegevens die wij verzamelen, worden gebruikt voor
wetenschappelijk onderzoek van de afdeling Politicologie van
de Vrije Universiteit, bijvoorbeeld voor statistische
analyses of het analyseren van trends. Over sommige
resultaten van dit onderzoek publiceert Trouw.
06-03-2007, 10:45 door Anoniem
ip nummers worden sowieso opgeslagen.. al was het maar omdat
webservers logfiles bij houden voor bv statestieken.
ook worden ip nummers vaak gelogged omdat men dan bij
misbruik van een forum of reactie op nieuws berichten zoals
deze een ip ban kan uitdelen.

echter is dit vaak nutteloos mensen achter een proxy zoals
op kantoor hebben allemaal hetzelfde ip nummer... wat doet
stemwijzer in dat geval?
denken ze dan dat er steeds 1 persoon is die heel vaak zijn
mening wijzigt?

verder zijn de meeste ip nummers tot op zekere hoogte
dynamisch.. zeker als je nog inbeld.
als je bij chello zit en krijg je ook nog regelmatig nieuwe
ip nummers toegewezen.. dus wat heeft stemwijzer er aan?

en dan nog zegt het niets omdat je nooit kan achterhalen wie
er daadwerkelijk achter de pc zat... de buurman... een
vriend... de aupair.. de kinderen.. de maitresse... een
inbreker.. een huis genoot.. een virus.. een remote hacker..

en oh.. illegaal om op te slaan?
was het niet notabene de regering zelf die providers heeft
verplicht al het surfgedrag van de burgers op te slaan?

vaak kan je uit deze data ook al wel filteren wie wat heeft
uitgespookt.

als de stemwijzer bv een resultaten pagina heeft als:
"uitslag.php?partij=sp" kan de regering ook heel simpel er
achter komen wie welke politieke voorkeur heeft... althans
welk ip nr welke politieke voorkeur heeft.
06-03-2007, 10:48 door Anoniem
Dat is toch handig.
Als de AIVD gelijk even langsgaat bij de providers om
NAW/IP-adres gegevens op te vragen hebben ze een zeer
interessante database.

Maar misschien moeten de beheerders van website eens een WbP
cursus volgen. Dan weten ze wat wel en niet mag. En wat op
stemwijzer gebeurt is ver voorbij de grens van het toelaatbare.
06-03-2007, 12:14 door Anoniem
Voorheen kon je de stemwijzer toch ook downloaden?

Je kon hem vervolgens zonder ineternet verbinding invullen of meenemen
naar anderen die geen internet hadden. Daarmee had je geen IP kwestie.

Maar dat kan dus niet meer! (of ik kijk er overheen)
06-03-2007, 12:16 door Anoniem
IP adress is niet veel waard. Ik heb foto google gevond
onder "matta security". Daar staan ip adress van de CIA
op.Met spyderweb.eu onder IP-tracker word er informatie
gegeven. Wat schiet ik hier mee op!
06-03-2007, 12:23 door Anoniem
Wat zou de AIVD met deze gegevens kunnen doen? Niets, ik heb de lijst 2
of 3 keer ingevult, mijn vrouw ook, vanaf ons semi-dynamisch IP adres,
even zovele verschillende adviezen gekregen. Welke bewaren ze, de
laatste, het eerste of alle? Het is ook nog maar een advies en betekend
niet dat dit ook zo gestemt is.

Dat je de aadviezen telt, ok, maar dit koppelen aan het IP adres? Zie het
nut niet zo, en lijkt mij eerder een onnodige schending van de privacy. Zelfs
om er 'unieke' stemadviezen uit te filteren lijkt dit me geen oplossing. Je
krijgt hieruit alleen een overzicht met unieke IP-adressen, maar dan heb je
nog altijd geen zicht op het aantal unieke mensen.

Om dat te bewerkstelligen zou je je bezoekers moeten laten registreren, en
dan komt er natuulijk geen mens meer.
06-03-2007, 12:49 door Anoniem
Ben het eens met de stelling dat een IP-adres op zich zelf
niet zo veel waard is, maar gekoppeld aan een politieke
voorkeur neemt de waarde al toe.

Vertel mij een maand welke pagina's je bezoekt (en hoe lang)
en als ik dan ga analyseren welke keuzes je hebt gemaakt
(bijvb. nieuwsberichten uit een lijst) en er kan een aardig
profiel worden gemaakt.

Denk wel dat deze issue los staat van de algemene privacy
discussie (overheid), de stemwijzer dient ip-addressen
alleen op te slaan voor technische analyse van hun site en
dient niet gekoppeld te worden aan het gegeven stemadvies.
En zo is het bij wet ook geregeld!
06-03-2007, 14:00 door Anoniem
Zie hier het kromme van onze privacy wet. Je mag niets
opslaan wat gevoelig is voor privacy, tenzij je het voor
specifieke doeleinden gebruikt die er niets mee te maken
hebben danwel nadat je toestemming hebt gekregen. Vervolgens
is die wet geheel niets waard omdat er niets te controleren
valt en deze overruled kan worden door andere wetgeving. En
ondertussen moet je maar hopen dat het gunstig voor je uit valt.
06-03-2007, 15:13 door Anoniem
"Stemwijzer is zich van geen kwaad bewust en begrijpt alle ophef niet."

Stemwijzer is de onschuld zelve en verzuimt uit te leggen waarom de
koppeling "stemadvies en i.p. adres" bewaard wordt. Dat is uit p.r.
oogpunt wel dom. Dat de AIVD hierachter zit lijkt mij onwaarschijnlijk, want
welk landsbelang wordt hier bewaakt? Dat men gelijk Big Brother-
visioenen krijgt is misplaatst. Op internet zie ik dat Stemwijzer een website
is van IPP een organisatie die de participatie van de burger aan het
democratisch proces bevordert. Zij krijgt subsidie van het Min. van Bin. Zk.
Aleen doet zij wel iets wat niet mag met de koppeling. Dat zal zij ongedaan
moeten maken.
06-03-2007, 16:02 door Anoniem
Hummm, ik ben hier heel erg not amused over .... ik zie
nergens dat het gaat om de normale webserver logs, dus ik
neem aan dat het ergens anders over gaat.

Weer een stap dichter bij Big Brother
06-03-2007, 16:32 door Arno Nimus
Ik heb net toevallig gisteren een uitzending van Avro's
Nachtdienst (van 30 juli 2006) geupload. Deze is vanaf de
nieuwsgroepen te downloaden.
NZB:
http://www.binsearch.info/?q=nachtdienst&max=25&adv_age=70&server=

In deze uitzending komt in de laatste 2 uur Rogier Vleugels
aan het woord. Hij is deskundige op het gebied van
inlichtingen en veiligheidsdiensten maar ook op dit gebied
geen onbekende. In het laatste half uur van de uitzending
zegt hij het een en ander over verkiezingen. Erg interessant.

Ik heb helaas geen tijd om alle bovenstaande posts nu te
lezen, maar dat zal ik vanavond eens doen. Dan zal ik er
meteens eens even op los happen. ;-)

Toeiii!
06-03-2007, 17:40 door Anoniem
Ik kan me voorstellen dat de mensen achter Stemwijzer de
data willen gebruiken voor analyse en verbetering van het
product. Niet ongewoon. Kwalijk zou het pas worden als
overheid-gerelateerde instanties een ongezonde interesse
blijken te tonen in deze gegevens of als blijkt dat
Stemwijzer deze data aan derden beschikbaar stelt. Maar het
werkelijke gevaar voor onze privacy komt niet van de paar
individuen die een website runnen, maar van de, mede door
Europa opgelegde, bizarre wet- en regelgeving. Zoals de
bewaarplicht voor internet- en telecomproviders waardoor
totale vreemden, van wie je maar moet geloven dat ze het
beste met je voor hebben, alles over iedereen te weten
kunnen komen.
06-03-2007, 18:35 door Anoniem
Och, er gaan maar 40% van de mensen stemmen.
06-03-2007, 21:04 door Anoniem
Door Anoniem
Wat een ophef om niets. Vrijwel alle sites loggen het
IP-adres van bezoekers. Het moet heel mogelijk zijn voor de
AIVD om er achter te komen wie er recentelijk porno heeft
gedownload of boeken van Marx besteld. Of wie en swastika
bij Willders heeft gezet.


In beginsel is het loggen van IP-addressen ook niet
toegestaan. Tenzij je dit vermeld voordat de bezoeker op de
pagina terecht komt, en je registratie deponeert bij
instanties gelijke voor video bewaking.
06-03-2007, 23:08 door Anoniem
Door Anoniem
Hummm, ik ben hier heel erg not amused over .... ik zie
nergens dat het gaat om de normale webserver logs, dus ik
neem aan dat het ergens anders over gaat.

Weer een stap dichter bij Big Brother
Nee hoor.. toevallig heeft meneer Teepe een eigen site en is dit een mooie
zet tegen de concurrent. Het gaat gewoon om de normale logs.

De AIVD heeft geen enkele interesse in deze informatie, evenmin de
overige opsporingsdiensten. Een lekkere media hype is dit weer.

De echte big brother komt zo weer ongezien weg (Wehkamp, VNU, de
ISP's etc. hebben veel meer en interessantere informatie dan de hele
overheid en stemwijzers).
07-03-2007, 12:04 door Anoniem
Door Anoniem
Door Anoniem
Hummm, ik ben hier heel erg not amused over .... ik zie
nergens dat het gaat om de normale webserver logs, dus ik
neem aan dat het ergens anders over gaat.

Weer een stap dichter bij Big Brother
Nee hoor.. toevallig heeft meneer Teepe een eigen site en is dit een mooie
zet tegen de concurrent. Het gaat gewoon om de normale logs.

De AIVD heeft geen enkele interesse in deze informatie, evenmin de
overige opsporingsdiensten. Een lekkere media hype is dit weer.

De echte big brother komt zo weer ongezien weg (Wehkamp, VNU, de
ISP's etc. hebben veel meer en interessantere informatie dan de hele
overheid en stemwijzers).

Daar gaat het niet om.

Het gaat er om dat de overheid niet zonder tussenkomst van
toestemmingsverlening van de eigenaar van de gegevens (u en ik)
gegevens mag koppelen.

Dat is in beginsel niet gevaarlijk, maar zoals ik al eerder heb gepleid in
een andere draad, hoeft er maar één briljant of idioot persoon op te staan,
die als een zwaan kleef aan stemmen weet te verkrijgen (ik noem een
wijlen Pim Fortuyn, maar kijk ook eens naar een Berlusconi) en zo'n
persoon krijgt alle rechten in handen geworpen om er wél foute acties
mee uit te richten. Zij zouden dan een instantie die reeds onder hun macht
valt dwingen om mee te werken, terwijl een Wehkamp, VNU of een ISP een
eigen belang hebben, te weten: het behoud van klanten, waardoor ze door
een dergelijk persoon minder makkelijk tot een knieval kunnen worden
gedwongen.
Snap dit nou toch eens!
Het is NU niet erg. En er is NU niets op tegen. Maar in verkeerde handen is
het de doodslag voor uw en mijn (bewegings)vrijheid en vooral die van
onze kinderen.
12-03-2007, 14:54 door Anoniem
Goeie reden om de stemwijzer op je werk in te vullen ;-)
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.