image

VS bewaart Europese passagiersgegevens 15 jaar

woensdag 25 juli 2007, 11:41 door Redactie, 28 reacties

De Europese Commissie heeft een overeenkomst met de VS gesloten waardoor gegevens van Europese reizigers, zoals politieke voorkeur, religieuze overtuiging, sexuele geaardheid, filosofische overtuiging en of men lid van een vakbond is, 15 jaar worden bewaard. De VS zegt de informatie nodig te hebben om terroristen te bestrijden. De data zal zeven jaar in een actieve database worden opgeslagen, en daarna nog eens zeven jaar in " niet-operationele opslag" worden bewaard.

Het Amerikaanse ministerie van Homeland Security heeft toegezegd hoe de informatie wordt gebruikt. Procedures om ervoor te zorgen dat de VS de gegevens niet misbruikt worden pas in oktober door de EC voorgesteld. Het nieuwe langetermijnakkoord geldt voor zeven jaar, maar moet eerst nog door de parlementen van de lidstaten worden geratificeerd.

"Er blijft niettemin nog reden tot bezorgdheid. De Amerikaanse toezeggingen berusten namelijk niet op een juridisch bindende overeenkomst maar op een brief. Ze kunnen dan ook te allen tijde worden gewijzigd. Een andere zorg is de reikwijdte van de gegevens: in "uitzonderlijke omstandigheden" kan het Amerikaanse ministerie van binnenlandse veiligheid gegevens over seksuele geaardheid, politieke opinie en ras gebruikenm," aldus een verklaring van de Europese Commissie.

Reacties (28)
25-07-2007, 11:50 door Anoniem
Nu weet ik weer waarom ik niet naar amerika wil... wat heeft
b.v. sexuele geaardheid en vakbonds lidmaatschap in
vredesnaam met terrorisme bestrijding te maken ?
25-07-2007, 12:08 door Anoniem
Door Anoniem
Nu weet ik weer waarom ik niet naar amerika wil... wat heeft
b.v. sexuele geaardheid en vakbonds lidmaatschap in
vredesnaam met terrorisme bestrijding te maken ?


Inderdaad. Zijn de VS eigenlijk nog wel een vrij land te
noemen? Privacy lijkt zo nauwelijks meer te bestaan.
Zorgwekkende ontwikkeling. Dat moeten we toch niet willen
lijkt me.
25-07-2007, 12:36 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
25-07-2007, 12:39 door Anoniem
Als ze de europeaan niet kunnen vertrouwen dan mag je hun toch ook niet
betrouwbare partner zien vind ik. Al die gegevens zullen ook voor andere
doeleinde gebruikt worden vrees ik.
25-07-2007, 13:01 door Arno Nimus
Snappen jullie het dan echt niet? Nu zijn het nog de
moslim-terroristen die constant genoemd worden als het kwaad
in de wereld, maar stiekem zijn het de terroristische
homo's. Om nog maar te zwijgen over die gevaarlijke
vakbondsleden. Geloof me, over 20 jaar worden we beheerst
door militante fabrieksarbeiders en extremistische
koffiejuffvrouwen!

Men is al bezig met nieuwe regelgeving rondom pinbonnetjes.
Nu komen er standaard 2 uit de pinapparaten bij winkels,
maar dat worden er 3: 1 voor jezelf, 1 voor de administratie
van de winkelier en 1 voor de Bush-administratie.
Wereldwijd! Maar geen nood, dat is maar tijdelijk hoor.
Wanneer ze weer onbeperkt toegang hebben tot het Europese
betalingsverkeer wat door Swift wordt afgehandeld wordt het weer terug gedraaid. Dan wordt alles automatisch naar de VS gesluisd.

Ach... Een beetje cynisme is nooit weg, toch?

Maarre, de VS vindt het natuurlijk niet erg dat wij hier
hetzelfde over hun onderdanen bewaren? Immers, hier in
Europa hebben we al meer terroristische aanslagen gehad dan
in de VS.
25-07-2007, 13:04 door Anoniem
Vroeger was Rusland ook zo bezig..... hoe bedoel je democratie
25-07-2007, 13:53 door SirDice
Een klein beetje paranoia zijn ze wel daar...
In one case last September, a couple in Baltimore,
Maryland, checked a plastic bag with a block of processed
cheese taped to another plastic bag containing a cell phone
charger. Earlier this month in San Diego, California, a
passenger checked a bag containing two ice packs covered in
duct tape. The ice packs had clay in them instead of the
normal blue gel.

Terrorists could be testing the system, or could be
conducting repeated operations to desensitize security
officials, the bulletin says.
Hahaha... En wat wacht je van iemand die gewoon een geintje
uithaalt omdat'ie die irritante controles zat is?

http://www.cnn.com/2007/US/07/24/tsa.incidents/index.html?eref=rss_topstories
25-07-2007, 13:55 door Arno Nimus
@Anoniem: Onze grote Oost Duitse vriend en voormalig
minister van Staatssicherheit, Erich Mielke durfde hier nog
niet eens over te dromen! En dan hebben we het over de
absolute topman van wat voorheen de Stasi was.
25-07-2007, 14:10 door Anoniem
Door Anoniem
Nu weet ik weer waarom ik niet naar amerika wil... wat heeft
b.v. sexuele geaardheid in vredesnaam met terrorisme bestrijding te maken ?

De Al Qaida groep in de VS (die de 11 september aanslagen
pleegden) gingen voordat zij in actie kwamen een paar
seksuele uitspattingsdagen houden. Vandaar de belangstelling
van de geheime diensten...
25-07-2007, 14:13 door Anoniem
Door Iceyoung
Hypocrieten !!

Graag zou ik het manuscript lezen waarin de relatie tussen
sexuele
geaardheid en terrorisme uit de doeken wordt gedaan. Nimmer
was ik zo
benieuwd, wellicht iets voor Discovery channel ook.

In het land waar je makkelijker een wapen koopt dan het blad
Playboy,
waar je geen schip mag uitladen zonder aangesloten te zijn
bij een
vakbond, waar je bij het toplesszonnen binnen 5 minuten een
agent naast
je heb staan maar dat wel het grootste export land is van
hardcore porno,
dat land gaat ons Europeanen scannen of wij wel net zo
heilig zijn als onze
Paus.

Het wordt ook met de dag gekker.



Je geeft dus toe dat je het niet weet....ok, maar oordeel er
dan ook niet over.
25-07-2007, 14:13 door Anoniem
Door Anoniem
Inderdaad. Zijn de VS eigenlijk nog wel een vrij land te
noemen? Privacy lijkt zo nauwelijks meer te bestaan.
Zorgwekkende ontwikkeling. Dat moeten we toch niet willen
lijkt me.

Dat zelfde gaat hier ook op. Kijk eens om je heen hoeveel
cameras er al op straat hangen.

Maar erger: Als onze regering er mee accoord gaat dat dat
soort gegevens worden over gedragen, hebben we hier
eigenlijk even veel non-privacy.
25-07-2007, 14:17 door Anoniem
Door incompatible
@Anoniem: Onze grote Oost Duitse vriend en voormalig
minister van Staatssicherheit, Erich Mielke durfde hier nog
niet eens over te dromen! En dan hebben we het over de
absolute topman van wat voorheen de Stasi was.

Dat is niet waar. Stasi heeft zelfs IN de privé-vertrekken
van de huizen gespioneerd (zelfs op de toiletten). Dat deden
ze niet bij één, maar zowat bij iedereen. Honderduizenden
dossiers zijn er toen bijgehouden en verzameld. Hun
methoden waren vele malen privacy schendend dan ze hier ooit
hebben uitgehaald.
25-07-2007, 14:18 door Anoniem
Owww, dit gaat dus echt niet door. 15 jaar is veel en veel
te lang voor het bewaren van dit soort gegevens. Zelfs als
ze al kunnen aantonen dat de gegevens na 7 tot 15 jaar nog
relevant zijn. Het lijkt er bij de Amerikanen om te draaien
om alvast bergen met gegevens te hebben voor nieuwe
opsporingsmethoden en bevoegdheden. "We hebben de gegevens
toch al dus...". Het is onverklaarbaar hoe de EU hiermee
accoord is gegaan, nog minder als ze straks deze termijnen
goedkeuren.
25-07-2007, 14:20 door Anoniem
Door SirDice
Hahaha... En wat wacht je van iemand die gewoon een
geintje
uithaalt omdat'ie die irritante controles zat is?

http://www.cnn.com/2007/US/07/24/tsa.incidents/index.html?eref=rss_topstories

Jawel, die komen ook voor. Alle grapjassen die controles op
deze manier benaderen, worden in Nederland altijd door de
Marechaussee aangehouden. Een grap uithalen kan je duur te
staan komen.
25-07-2007, 14:22 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
25-07-2007, 14:38 door SirDice
Door Peter V.
Door SirDice
Hahaha... En wat wacht je van iemand die gewoon een geintje
uithaalt omdat'ie die irritante controles zat is?

http://www.cnn.com/2007/US/07/24/tsa.incidents/index.html?eref=rss_topstories
Jawel, die komen ook voor. Alle grapjassen die controles op
deze manier benaderen, worden in Nederland altijd door de
Marechaussee aangehouden. Een grap uithalen kan je duur te
staan komen.
Klopt, volgens mij was dat laatst zelfs nog in het nieuws.
Maar goed, hier geven we gewoon toe dat het "grappenmakers"
waren. Daar ziet men het als voorbereiding van het echte
werk....
25-07-2007, 15:44 door Anoniem
Door Peter V.
Door SirDice
Hahaha... En wat wacht je van iemand die gewoon een
geintje
uithaalt omdat'ie die irritante controles zat is?

http://www.cnn.com/2007/US/07/24/tsa.incidents/index.html?eref=rss_topstories

Jawel, die komen ook voor. Alle grapjassen die controles op
deze manier benaderen, worden in Nederland altijd door de
Marechaussee aangehouden. Een grap uithalen kan je duur te
staan komen.

Klopt!
Toen ik terugkwam van een reisje en 2 meter voor de uitgang
een grapje maakte tegen een medereiziger over mijn
onhandelbaar groot pakket, in de trant van 'Volgende keer
neem ik toch een kleinere bom mee', trok een uit de lucht
vallende vrouwlijke beambte mij achter een scherm waar een
hele kudde blauwe jongens stonden die zeer enthousiast mij
onmiddellijk rectaal wilden onderzoeken.... !
(Dat is natuurlijk niet gebeurt)
25-07-2007, 16:08 door awesselius

De Europese Commissie heeft een overeenkomst met de VS
gesloten waardoor gegevens van Europese reizigers, zoals
politieke voorkeur, religieuze overtuiging, sexuele
geaardheid, filosofische overtuiging en of men lid van een
vakbond is, 15 jaar worden bewaard.

Of men lid van een vakbond is...... Goh. En wie verstrekt
deze gegevens? Moet je dat bij het inchecken opgeven?

"...gegevens van Europese reizigers.". Hier doen ze net
alsof je zelf meewerkt aan deze informatieverzameling. Ik
zou zeggen 'over Europese reizigers. Want een bezittelijk
voornaamwoord is het niet denk ik. Ik geef geen gegevens
'van mij', want daar zijn we wel inmiddels achter, dat je er
zelf niets meer over in te brengen hebt. Maar ik geef
gegevens 'over mij', vaak zelfs zonder er mee toe te stemmen.

Dus de Amerikanen krijgen van weet ik het welke instantie
gegevens over mijn religieuze overtuiging of sexuele
geaardheid? Maar dan moet dat wel 'ingevuld' zijn ergens,
want anders zijn dit loze gegevens.

We weten toch allemaal dat georganiseerde misdaad zo lang
mogelijk een low-profile probeert te houden? Dus het is weer
Jan-met-de-lampekap die ooit ergens deze gegevens heeft
bekendgemaakt, die zij willen volgen de komende 15 jaar.
Voor een gemiddelde volwassene is dat een kwart van zijn
hele volwassen bestaan (vanaf ca.21 jaar).

Wat is het voordeel voor de Europese Commissie?

- Unomi -
25-07-2007, 16:39 door Anoniem
Door incompatible
Snappen jullie het dan echt niet? Nu zijn het nog de
moslim-terroristen die constant genoemd worden als het kwaad
in de wereld, maar stiekem zijn het de terroristische
homo's. Om nog maar te zwijgen over die gevaarlijke
vakbondsleden. Geloof me, over 20 jaar worden we beheerst
door militante fabrieksarbeiders en extremistische
koffiejuffvrouwen!

Men is al bezig met nieuwe regelgeving rondom pinbonnetjes.
Nu komen er standaard 2 uit de pinapparaten bij winkels,
maar dat worden er 3: 1 voor jezelf, 1 voor de administratie
van de winkelier en 1 voor de Bush-administratie.
Wereldwijd! Maar geen nood, dat is maar tijdelijk hoor.
Wanneer ze weer onbeperkt toegang hebben tot het Europese
betalingsverkeer wat door Swift wordt afgehandeld wordt het
weer terug gedraaid. Dan wordt alles automatisch naar de VS
gesluisd.

Ach... Een beetje cynisme is nooit weg, toch?

Maarre, de VS vindt het natuurlijk niet erg dat wij hier
hetzelfde over hun onderdanen bewaren? Immers, hier in
Europa hebben we al meer terroristische aanslagen gehad dan
in de VS.


Dat laatste is wel interessant: weet iemand of hier in
Europa dat soort gegevens worden bijgehouden van Amerikanen?
Of zouden ze in de VS dit soort gegevens niet willen
prijsgeven? Zou wel eerlijker zijn: wij gegevens afstaan,
dan zij ook.
25-07-2007, 21:49 door fd0
Door Peter V.
Door incompatible
@Anoniem: Onze grote Oost Duitse vriend en voormalig
minister van Staatssicherheit, Erich Mielke durfde hier nog
niet eens over te dromen! En dan hebben we het over de
absolute topman van wat voorheen de Stasi was.

Dat is niet waar. Stasi heeft zelfs IN de privé-vertrekken
van de huizen gespioneerd (zelfs op de toiletten). Dat deden
ze niet bij één, maar zowat bij iedereen. Honderduizenden
dossiers zijn er toen bijgehouden en verzameld. Hun
methoden waren vele malen privacy schendend dan ze hier ooit
hebben uitgehaald.

Volgens mij is 'een beetje privacy schenden' net zo als 'een
beetje zwanger'

imho is het of Wel of Niet, en niet een beetje
25-07-2007, 21:50 door Arno Nimus
Dat is niet waar. Stasi heeft zelfs IN de
privé-vertrekken van de huizen gespioneerd (zelfs op de
toiletten). Dat deden ze niet bij één, maar zowat bij
iedereen. Honderduizenden dossiers zijn er toen bijgehouden
en verzameld. Hun methoden waren vele malen privacy
schendend dan ze hier ooit hebben uitgehaald.
Het is dan misschien (nog) niet zo ver dat ze fysiek in
prive-vertrekken gaan spioneren, maar met technische
vernuften van tegenwoordig is dat vaak ook niet eens nodig.
Telefoons (mobiel en vast), internet en dat soort zaken is
relatief eenvoudig te tappen. Microfoontjes en (pijl)zenders
worden steeds kleiner en krachtiger. Door digitalisering van
zaken als belastingdienst en betalingsverkeer is het
handelen van individuen steeds eenvoudiger tot in de puntjes
na te gaan. Dus het belang van het verzamelen van informatie
in woningen, wat relatief riskant is, is dus pas in een veel
later stadium nodig dan voorheen.

Overigens is het misschien wel leuk om te weten dat het huis
van Ismail A. en Jason W. (Antheunisstraat, Den Haag) zat
vol microfoontjes. De AIVD heeft m.b.v. een interessante
constructie het huis verhuurd aan deze 2 heren.

Maar of de privacy-schending van de Stasi erger is dan wat
er tegenwoordig gebeurd door AIVD & Co. weet ik niet. De
Stasi had in elk geval nog te maken met technische
beperkingen, die nu vrijwel compleet zijn komen te
vervallen. Daardoor kan een dienst als de AIVD veel
eenvoudiger penetreren in je prive leven zonder dat je er
zelf iets van merkt. Telefoons worden afgetapt zonder dat je
het hoort. (je hoort dus geen verdachte "klik") Het verkeer
dat je op Internet genereert kan bit voor bit worden
opgeslagen. GSM verkeer kan permanent worden gemonitord,
inclusief plaatsbepaling. Camera's op straat kunnen relatief
eenvoudig worden voorzien van gezichtsherkenning.

De Stasi kon pas zaken van jou terughalen vanaf het moment
dat ze je op de korrel namen. De AIVD kan heel veel
informatie terughalen van voordat ze je op de korrel hadden.

Moet ik nog even doorgaan?
25-07-2007, 22:11 door SirDice
Laat maar, ik ben al paranoide genoeg. En helaas heb je helemaal gelijk :(
26-07-2007, 03:15 door Anoniem
Beste Sir Dice lees ff het europese dictaat nr 2302/2002. Aan dit
document dienen alle europese luchthavens minimaal te voldoen.
26-07-2007, 05:28 door Anoniem
Tja, amerika is al lang geen democratie meer, maar een rasechte
dictatuur. Het feit dat de EU uberhaubt nog met dit land zaken doet is op
zich al rede genoeg om tegen de EU te zijn.

Het politie probleem is dat de EU zich niet realiseerd dat de EU op dit
moment DE grootmacht is. Maar ik twijfel er niet aan dat amerika heeft
gedreigt met grof geweld tijdens de onderhandelingen.

'als jullie ze niet geven, dan nemen we ze wel'

Het word tijd dat amerika eens een oorlog op eigen bodem heeft.
Wellicht dat ze dan wat minder arrogant worden.

Ik moet er wel aan toevoegen, ik heb niets tegen amerikanen an sich hoor,
zitten verdomd aardige mensen tussen. Maar de huidige Bush regering is
denk ik toch wel het grootste gevaar voor de wereldvrede.
26-07-2007, 20:56 door Anoniem
Door Anoniem
Tja, amerika is al lang geen democratie meer, maar een rasechte
dictatuur. Het feit dat de EU uberhaubt nog met dit land
zaken doet is op
zich al rede genoeg om tegen de EU te zijn.

Het politie probleem is dat de EU zich niet realiseerd dat
de EU op dit
moment DE grootmacht is. Maar ik twijfel er niet aan dat
amerika heeft
gedreigt met grof geweld tijdens de onderhandelingen.

'als jullie ze niet geven, dan nemen we ze wel'

Het word tijd dat amerika eens een oorlog op eigen bodem heeft.
Wellicht dat ze dan wat minder arrogant worden.

Ik moet er wel aan toevoegen, ik heb niets tegen amerikanen
an sich hoor,
zitten verdomd aardige mensen tussen. Maar de huidige Bush
regering is
denk ik toch wel het grootste gevaar voor de wereldvrede.

http://www.ivir.nl/publicaties/dommering/NJB_2005_32.html
27-07-2007, 03:21 door Anoniem
Door fd0
Door Peter V.
Door incompatible
@Anoniem: Onze grote Oost Duitse vriend en voormalig
minister van Staatssicherheit, Erich Mielke durfde hier nog
niet eens over te dromen! En dan hebben we het over de
absolute topman van wat voorheen de Stasi was.

Dat is niet waar. Stasi heeft zelfs IN de privé-vertrekken
van de huizen gespioneerd (zelfs op de toiletten). Dat deden
ze niet bij één, maar zowat bij iedereen. Honderduizenden
dossiers zijn er toen bijgehouden en verzameld. Hun
methoden waren vele malen privacy schendend dan ze hier ooit
hebben uitgehaald.

Volgens mij is 'een beetje privacy schenden' net zo als 'een
beetje zwanger'

imho is het of Wel of Niet, en niet een beetje

Volgens de 'wet' van Donner wel..!

Van privacyparadijs tot controlestaat? geeft een
overzicht van de huidige en voor de komende jaren te
verwachten veiligheidsmaatregelen, inclusief het cumulatieve
effect daarvan op de privacy van de burger. De studie laat
zien dat de opsporingsbevoegdheden van politie en justitie
drastisch zijn uitgebreid; tegelijkertijd lijkt de privacy
van burgers steeds minder gewicht in de schaal te leggen. De
gevolgen van de optelsom van de maatregelen gaan dan ook
veel verder dan velen tot voor kort voor mogelijk of
wenselijk hielden. Deze uitkomst vraagt om een hernieuwde
bezinning op de vraag hoeveel privacy ‘wij’ als samenleving
overhebben voor onze veiligheid.

http://arno.uvt.nl/show.cgi?fid=13113

http://www.ivir.nl/publicaties/asscher/muisstillerevolutie.pdf

Geen geld ?, geen privacy !
Het is volgens Donner een gegeven dat personen die langdurig
in een sociaal en/of financieel isolement leven een groter
risico vormen voor de samenleving dan personen die
financieel onafhankelijk zijn en sociaal worden gerespecteerd..

Donner vergeet hierbij dat de middelen die nodig zijn om een
samenleving grote schade toe te kunnen brengen veel
voorbereiding nodig heeft, veel geld kost en goed
georganiseerd moet zijn.
Niet direct iets voor iemand die al lang in een sociaal en
financieel isolement leeft, tenzij die persoon bewust is
gemanipuleerd en van de benodigde middelen is voorzien door
sociaal/financieel onafhankelijke personen met extremistisch
gedachtengoed en haat jegens de westerse samenleving.

Personen in een situatie als hierboven omschreven zijn
ALTIJD te manipuleren, dat is ook de methode waarmee
loterijen en alle Dexia's in deze wereld de massa weet te
overtuigen om vooral een lot of aandeel te kopen om evt. uit
een financieel/sociaal isolement te kunnen komen. De
reclame's spreken voor zich..! (het recht ook..!)

Waarom smokkelen/slikken mensen bolletjes cocaine terwijl
zij kunnen weten dat het risico op overlijden min. 50% is.
Waarschijnlijk om snel uit dat sociaal/financieel isolement
te komen waarin zij na ziekte, scheiding, overlijden van een
dierbare in terecht zijn gekomen en een bevriende kennis hun
heeft verzekert dat zij snel uit de sores kunnen zijn en
geen enkel risico hoeven te lopen...
Anyway: Je hebt meer kans in de postcodeloterij......!!

Wanna Play...?
27-07-2007, 03:37 door Anoniem
Door Anoniem
Tja, amerika is al lang geen democratie meer, maar een rasechte
dictatuur. Het feit dat de EU uberhaubt nog met dit land
zaken doet is op
zich al rede genoeg om tegen de EU te zijn.

Het politie probleem is dat de EU zich niet realiseerd dat
de EU op dit
moment DE grootmacht is. Maar ik twijfel er niet aan dat
amerika heeft
gedreigt met grof geweld tijdens de onderhandelingen.

'als jullie ze niet geven, dan nemen we ze wel'

Het word tijd dat amerika eens een oorlog op eigen bodem heeft.
Wellicht dat ze dan wat minder arrogant worden.

Ik moet er wel aan toevoegen, ik heb niets tegen amerikanen
an sich hoor,
zitten verdomd aardige mensen tussen. Maar de huidige Bush
regering is
denk ik toch wel het grootste gevaar voor de wereldvrede.

De arrogantie van de US is gebaseerd op het feit dat de USA
haar inwoners sociaal/financieel en maatschappelijk kan
volgen, manipuleren en zal vervolgen bij burgelijke
ongehoorzaamheid... (naar eigen invulling van aantijgingen)
Dat is inmiddels uitgebreid en ook van toepassing op alle
'bezoekers' van de USA.

Zo zou het voor de USA mogelijk kunnen zijn om met een goed
doordachte en gemanipuleerde gegevens de beheerder van dit
forum (onterecht) te beschuldigen en om zijn/haar
uitlevering te verzoeken.

Dat is het systeem wat de EU in snel tempo aan het adopteren
is......
28-07-2007, 13:35 door Anoniem
Door Iceyoung op woensdag 25 juli 2007 12:36

Hypocrieten !!

Graag zou ik het manuscript lezen waarin de relatie tussen
sexuele
geaardheid en terrorisme uit de doeken wordt gedaan. Nimmer
was ik zo
benieuwd, wellicht iets voor Discovery channel ook.

In het land waar je makkelijker een wapen koopt dan het blad
Playboy,
waar je geen schip mag uitladen zonder aangesloten te zijn
bij een
vakbond, waar je bij het toplesszonnen binnen 5 minuten een
agent naast
je heb staan maar dat wel het grootste export land is van
hardcore porno,
dat land gaat ons Europeanen scannen of wij wel net zo
heilig zijn als onze
Paus.

Het wordt ook met de dag gekker.
Een samenleving die zelf volkomen schijnheilig is, niet
alleen enkele inwoners. Waar komt die schijnheiligheid toch
vandaan, worden mensen zo geboren? Is schijnheiligheid niet
in het algemeen een product van kerkelijke opvoedingen? En
als je dan een president kiest die met schijnheiligheid is
grootgebracht, wat roep je dan over je zelf en je medemensen af?
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.