Ik zit zelf al te denken aan een camera systeem binnenshuis
dat snapshots naar een webserver forward. Zo kun je
inbrekers snappen, zonder dat ze de beelden kunnen
onderscheppen.

Dus als justitie komt inbreken, dan mogen ze nog hun best
doen om dat te verhullen.... Of zullen ze daarvoor eerst nog
even je lijnen naar buiten afsluiten en dan inbreken?

Hoe dan ook.... ik vrees meer voor de overheid dan voor een
inbreker. Dat is toch niet normaal?

http://www.claimyourrights.eu/
http://www.thinkfree.ca/

- Unomi -

Gestoord?
De pedofiel in elk geval niet, die weet heel goed wat hij doet.
Meewerken aan eigen veroordeling?
Ook niet, de pedofiel is oh zó gezagsgetrouw.

Straks komt mijn buurman mij vals beschuldigen omdat hij een hekel aan
mij heeft, en dan komen ze dus bij mij inbreken.
Waar is het einde? Als je een auto of een caravan hebt, ben je in
Rotterdam ook al de klos. Wie dat niet heeft, kan ongestoord zijn gang
blijven gaan.

Een paar dagen geleden was hier de mededeling dat de Britten hun
overheid niet vertrouwen als het om hun persoonlijke gegevens gaat. Tjee,
hoe zou dat nou toch komen!

Nou nog even een chip op je identiteitskaart, en ze kunnen je de hele dag
volgen waar je gaat of staat.

Wie riep daar iets over een politiestaat? En nee, ik heb niks met
kinderporno, ik haat het zelfs. Maar er zijn wel grenzen aan wat de overheid
mag.

Spyware != apparaat

Vandaag Terrorisme & Kinderporno, morgen al verdacht als je -
vulzelfmaarin- ?
Helemaal eens met Unomi & Itsmeman (fijn zo'n buurman of boze ex)
I.c.m. de Css-exploit en het aanstormende DPD staat ons nog wat te
wachten.
Gouden tijden voor de Aivd en andere diensten lijkt me.
Angst verkoopt

In eerste instantie dacht ik, mooi, aanpakken die viezeriken.
Maar dan moet je wel vertrouwen hebben in overheid, justitie
en politie.
Er zijn voorbeelden te over van misbruik van bevoegdheden.
Dan ga je denken, wat willen ze nu eigenlijk?
In het artikel staat "bewijslast verzamelen".
Waarom nemen ze de computer niet in beslag?
Waarschijnlijk omdat er dan een redelijk vermoeden van
schuld moet zijn.
Nu kan het OM dit middel willekeurig inzetten of na
aanleiding van roddel, achterklap of zieke ex.
Ik denk niet dat de opsporingsresultaten veel beter zullen
worden, maar wel dat er mensen bespioneerd gaan worden die
niets met kinderporno te maken hebben.
Misschien een beetje para maar daar is wel aanleiding voor.

Wat bedoel je hiermee? Waarom ben je in Rotterdam de klos
als je een auto hebt?

Inderdaad, hiermee is de politiestaat in Nederland een feit.
De overheid hoeft maar te vinden dat je iets met kinderporno
te maken hebt en ze mogen inbreken om je te gaan bespioneren
via je PC. Dus omgekeerd als ze je willen bespioneren
bepalen ze dat je wat met kinderporno te maken hebt en ze
kunnen hun gang gaan. Dus in feite kan de overheid nu bij
iedereen legaal spyware installeren.

Als het niet blijkt te kloppen bieden ze eenvoudigweg hun
excuses aan en laten het slachtoffer met de ellende achter.
Wat zegt een excuus van de overheid nou, ik denk dat er in
Nederland heel wat slachtoffers zijn van ernstige fouten van
de overheid met alle psychische gevolgen voor het
overheidsslachtoffer van dien. De overheid vind dat de zaak
met een excuus prima is afgedaan; NOT. Verantwoordelijkheid
nemen voor eigen gedrag (de hand in eigen boezem steken) en
genoegdoening geven aan slachtoffers van overheidsfouten
zijn zaken die bij de overheid niet bekend zijn.

Inbreken en dan spyware installeren? Natuurlijk is het nu
nog de vraag of men softwarematige of hardwarematige bedoelde.

Moeten ze eens eerst in mijn PC zien te komen.

1] Kast is afsluitbaar.
2] BIOS wachtwoord erop.
3] Software erop die het opstarten van CD-rom voorkomt.
4] Administrator wachtwoord erop.

Andere optie :

1] Surfen vanaf Linux Boot CD. [ laat geen sporen achter ]
2] Data opslaan op bijv. USB stick ]
3] USB stick goed verstoppen.

Kijk alles is te kraken, maar je kan het wel heel erg moeilijk maken voor
eventuele inbrekers, c.q politie.
Verder zijn kinderporno verdachte fout bezig daar even niet over te spreken,
ik vindt echter wel dat de politie niet zomaar je huis mag betreden, en aan je
PC mag gaan zitten rommelen.

Volgens mij gaan de echte kinderporno verdachten wat anders om met hun
collectie. Denk maar eens aan boot CD's om mee te surfen. USB-stick om
hun plaatjes op op te slaan. USB stick in muur of vloer verstoppen, en
niemand die hem iets kan maken. Het is maar gewoon hoe lang je over
alles nadenk.

Wat ineens door mijn hoofd schiet: Wie controleert welke
spyware er op zo'n PC belandt?

Want ik kan me niet aan het scenario onttrekken dat justitie
wil gaan scoren en dus maar spyware installeerd dat juist op
de achtergrond kinderporno gaat downloaden en dat gaat
opvoeren als bewijslast als er van huis uit niets op zo'n PC
wordt gevonden.

Want tja, ze willen natuurlijk niet al die moeite doen voor
niets. Hebben ze een vermoeden, is er niets te vinden. Dat
kunnen ze niet hebben, dus downloaden ze het zelf maar
rechtstreeks op zo'n verdachte computer.

Helaas, ik zie ze er echt voor aan. Er zijn voorbeelden
genoeg van justitie die maar wat doet zolang het hunzelf
maar enigzins uitkomt.

http://www.claimyourrights.eu/
http://www.thinkfree.ca/

- Unomi -

Wat gij wilt dat u geschied, doet dat een ander.....

"Inderdaad, hiermee is de politiestaat in Nederland een feit.
De overheid hoeft maar te vinden dat je iets met kinderporno
te maken hebt en ze mogen inbreken om je te gaan bespioneren
via je PC. "

Daarnaast zijn dit soort zeer vergaande opsporingsmethoden altijd
makkelijk in te voeren onder het kader van de kinderpornobestrijding. De
vraag is na invoering hoe snel het uitgebreid wordt naar andere delicten,
en voor welke delicten zo'n methode uiteindelijk dus ingezet gaat worden.

Met "Spyware" kan Justitie ook nog wel eens een
hardwarematig apparaatje bedoeld hebben. Zoiets kun je op
vele manieren interpreteren.

a. Dit gaat echt te ver, is er nu niemand meer die controle
over de onstspoorde overheid kan uitoefenen ? Balkie roept
'kinderporno' of 'terrosisme' en hop alle normale
veiligheidskleppen gaan open.

b. Dit is een hellend vlak, nu kp, en terrorisme is straks
een afwijkende mening over euthenasie (maakt men gewoon
moord van) of over een religie of wat dan ook de waan van de
dag is.

c. Dit is dus nu een overheid die inbreekt voor zaken die
nog niet zo lang geleden (en in sommige landen) helemaal
niet onder kp vielen of vallen. Wie bepaalt dat en wie
controleert dat ?

d. Dit is weer een voorbeeld van populistische wetgeving, kp
& terrorisme liggen lekker op het moment.

Gelukkig kan NL zich makkelijk wapenen tegen een overheid
die zich als crimineel toegang verschaft tot iemands huis.
Een verborgen cam of ander niet te detecteren systeem en de
hele inbraak heeft geen nut, de ingebrokene doet 6 maandjes
braaf en verwijdert dan de spyware want die hhd moest toch
eens vervangen worden of m$ komt met een nieuw OS.

Humor: zou er ook een Mac & Linux -versie van bedoelde
spyware zijn ?

Ik zat juist te denken om bijvoorbeeld een virtual-machine
systeem te gaan gebruiken. Daar snapshots van te nemen en
die encrypted op te slaan.

Je start gewoon een virtual-machine sessie, bent lekker
bezig met wat je wilt doen. Ben je klaar, sla je je snapshot
op op een encrypte partitie.

Komt justitie dan een keer een spyware installeren, dan heb
je met je virtual-machine niets te vrezen.

Je kunt vanuit Linux prima een Xen server draaien en daarmee
een Windows omgeving oproepen om te doen wat je wilt doen.

Laat justitie daar maar eens een spyware op installeren.

Joh, de overheid denkt ook maar dat iedereen Windows draait
of niet paranoide genoeg is om maatregelen te treffen
zichzelf in te dekken tegen dit soort acties.......

Dat de overheid nu lekker zacht slaapt wil niet zeggen dat
ze maar hoeven te denken dat de rest van de burgers ook niet
wakker genoeg is.

Ik weet zeker dat die politiestaat er komt en houdt daar dan
ook rekening mee. Ik heb helaas de middelen niet om me
helemaal in te dekken, maar ja, dat is een kwestie van geld
(over) hebben.

http://www.claimyourrights.eu/
http://www.thinkfree.ca/

- Unomi -

Indien justitie in staat is om bewijsmateriaal te verzamelen
door de bron van het bewijsmateriaal aan te passen
(installatie van spyware), hoe garandeer (en bewijs) je dan
de integriteit van het bewijsmateriaal?

Laat de KLPD dan wel ff met McAfee en consorten contact
opnemen, want anders wordt het straks nog als
virus/backdoor/trojan.keylogger gezien.

@Wimbo:
Dat is de standaard procedure...

@- Unomi -

Inderdaad, ook weer opgelost voor het geval men kp wil
surfen of zich wil bekeren tot het terrorisme ;)

Wel triest dat de overheid tegenwoordig komt vertellen dat
ze een IT voorsprong hebben van -5 jaar....

Beter kunnen ze in iedere straat een pand kopen, daar 40
schermpjes neerzetten en de stroom bits afftappen, je laat
daar rond de klok 2 man naar kijken om meteen in te
grijpen...... even kijken 2 man x3 ploegen van 8 uur x
40.000 straten volgens Shell = goed voor de werkgelegenheid !
[~320.000 man extra aan het werk.]

Wat een paranoia weer. Het gaat niet (per definitie) om spyware, maar om
het opnemen van vertrouwelijke communicatie. Dat kan (ook) met een
camera en/of microfoon.

Het probleem is dat KP verzamelaars, in ieder geval het ergste soort dat
zich actief met verspreiding bezig houdt, nogal bedreven is in het gebruik
van encryptie. De politie zou daardoor een probleem met de bewijslast
kunnen hebben. Denk ook aan het gebruik van opslag in het buitenland
(bijv in landen waar het bezit van KP niet strafbaar is).

Om verspreiders van KP effectief van aan te pakken, willen ze nu dus
dezelfde middelen gebruiken als bij (bijvoorbeeld) internationale
drugshandel. En aangezien daarbij, voor zover bekend, nog nooit
spyware/bugs in de vorm van software gebruikt zijn, mag je aannemen dat
dat ook hiervoor niet snel zal gebeuren.

Links en Rechts, Democraten en Republiekeinen,.....

nog even en het is weer de tijd van Galliërs en Romeinen.

Toedeloe

Wat zal het volgende punt zijn na terrorisme en kp ?
Het anoniem reizen met ov-chip-kaart ?
Het bellen met een pre-paid gsm ?
Drinken van een glaasje wijn in het weekend ?

De wetten zijn er nu al klaar voor .. men kan alles zeer ruim nemen.

Op een verjaardagsfeestje iets te hard geroepen dat je het niet eens bent
met het huidige kabinet ?
Hup - gevaar voor de samenleving, toch maar even op uw computer kijken,
je weet maar nooit

Iemand nog iets gezien van Tonino ?

Zijn computer zal wel dagelijks getapt worden lijkt mij zo ..

Werkt ie uberhaupt nog wel bij de overheid ?
Ondenkbaar zoiets

Vraag me sowieso af hoe ze dit gaan doen :') 'Wilt u dit
ActiveX element genaamd 'ditisgeenspyware' aannemen van host
'lolchildpronz.com' ?'

Als je niet totaal mongool bent kan de overheid je niet zo
snel infecteren met spyware... Hoewel het natuurlijk wel eng
is dat ze de bevoegdheid hebben. Maar kinderporno is altijd
een goede opener voor dit, want daar is iedereen (- een paar
indvividuen) toch tegen dus 'dan mogen dit soort dingen wel'...

What's next, links/rechts radicalen? moslims?...

ik mag aannemen dat je tijdens de "inbraak" net even
toevallig onderbreking van je infrastructuur ondervindt.

doe ik wel altijd ;-)

Je vergeet naast links en rechts horizontaal, diagonaal, verticaal, dimetraal te noemen...

Zo gaan we verder..... werd je eerst alleen nog maar
(weliswaar zeer efficiënt) gedwarsboomd in je leven; nu
fabriceren ze kp op een computer van een 'persona non
grata'.....

Braaf ja en amen zeggen tegen meneer Bakkenellende anders
ben je de lul..... daar komt het op neer, geheel volgens de
norm van de Brave New World.

Veel mensen gaan uit van een spyware programma, maar in het
artikel wordt gesproken van een apparaat.
Het kan dus van alles zijn, bv. een zender in de monitor of
andere hardware die in de computer geplaatst wordt.
Spyware is misschien terug te vinden, maar een extra chip op
je moederbord zal je niet gauw opmerken.

Kom op zeg, dit wetsvoorstel behelst de bestrijding van kinderporno. De
lieden die zich daarmee bezig houden, mogen wat mij betreft stand-
rechtelijk gevierendeeld worden (nadat ze zijn gecastreerd natuurlijk). Dus
waar hebben we het hier over? Ervan afgezien dat ik er niks van geloof in
de praktijk, want justitie mag al blij zijn als ze zelf de spyware kunnen
vermijden, maar dit terzijde ...

kinderporno is walgelijk en moet bestreden worden.maar niet op deze
manier.de grote vissen kun je zo toch niet vangen.door een voorstel van
deze minister word trouwens de pravecy van burgers
geschonden.vandaag dit en morgen dat.stukje bij stukje schuiven we
zeker maar vastberaden naar een dictatuur. mogelijk gemaakt door z'on
bewindslieden die domocratie zogezegd in het vaandel voeren......natuurlijk
voor hun profijt.ze kunnen toch nog een lesje democratie leren bij de
amerikanen ali daar natuurlijk niet alles perfect. groetjes roland

En wat gaat justitie doen als ze hun "plaatjes" ergens hebben geupload ?
Die gasten zijn heus niet achterlijk, misschien kunnen ze de kleine visjes
wel vangen, maar de echte grote die ze moeten hebben vangen ze toch niet.

Kom kom, er zijn zoveel mogelijkheden waar justitie niet achter kan komen.
Wat een onzin allemaal, politie heeft al macht genoeg.

Het hele gedoe rondom, kinderporno, mp3, films, is nu eenmaal niet meer
te stoppen. Internet is gewoon te groot geworden om alles te kunnen
controleren. Laatst was er weer iets op het nieuws van iemand die een paar
illegale mp3 op zijn computer hadt, en kreeg daar een fikse boete voor.

Zou ik iets "illegaals" willen verspreiden, dan zet ik gewoon een ftp open
of upload mijn "spullen" ergens en het hele spelletje begint weer van voren-
af-aan. Dus afgekort : sommige dingen zijn niet op te sporen, c.q tegen te
houden.

Ik vind het wel opmerkelijk dat mensen, op een security site
notabene, overwegend reageren alsof ze bij wijze van spreken
elk moment bezoek kunnen verwachten.

Dat zet aan het denken.

Ah komop man, ga even suggestief een reactie lopen posten
alsof je denkt dat iedereen hier kinderporno heeft. Ik
vermoed niet dat er hier mensen zijn met kinderporno. Het
zijn gewoon mensen die geintresseert zijn in
beveiliging. Vind ik overigens niet heel gek op
security.nl.

Ze zijn er niet mee eens dat Nederland een politie staat
wordt. Ik ben het er zelf ook niet mee eens. Ga maar eens
een tijd in China wonen en je weet waarom ik er niet mee
eens ben. Die kant gaat het helaas wel op.

Ook proberen de meesten hier uit te leggen, dat deze
maatregelen eigenlijk geen zin hebben en dat dit alleen maar
voor overlast zorgt. Tuurlijk wil iedereen dat kinderporno
verbannen wordt en dat de daders aan de hoogste boom
gehangen worden (aan hun ballen) tijdens een chemische
castratie. Maar wat heeft het voor zin om maatregelen te
treffen die niet tot nauwelijks effect hebben en alleen maar
voor overlast zorgen?

Dus alstublieft, wil je de volgende keer iets minder
argwanend zijn naar andere mensen.

Dat is een interessante interpretatie van het
door mij geschrevene.
Wat mij interesseert is de reden
van deze interesse en of dat wel zo gewoon is. Enigen
schijnen een welhaast chronische aversie jegens de Staat te
koesteren en lijken op voorhand tegen te zijn, tevens in
andere artikelen van ongeveer dezelfde strekking. Een
dergelijke houding blokkeert rationele, objectieve
meningsvorming.
Dit lijkt
me wel een aardig voorbeeld van waar ik op doel.
Waaruit zou dit allemaal blijken?
Wederom een
interessante interpretatie.

Zeker interessant ja. Bedoelde je het niet suggestief dan?
Heb je een goed punt. Er zijn veel mensen die een volledige
afkeer tegen iets hebben en daarbij alle tegen argumenten
negeren. Hierbij worden ze geleid door emoties ipv
rationele, objectieve meningsvorming (zoals je al zo mooi
zei). En daar doel je waarschijnlijk op, als ik je reactie
goed begrijp. Vind ik terecht. Echter kwam mij je eerste
reactie een beetje over alsof je zelf ook alleen geleid was
door emoties en daardoor ook maar alle argumenten die hier
worden gegeven in de wind slaat.
Ik begrijp je punt. Ik loop hier inderdaad wat te
overdrijven. Het zou vast nog niet zo erg worden als in
china het geval nu is. Afkeer van geloof is daar wel, maar
in Nederland zie ik dat niet gebeuren als ze een
multiculturele samenleving willen nastreven. Die reactie
heeft ook een beetje met luiheid te maken van mij, om een
fatsoenlijk antwoord te geven.
Ik wilde er wel mee zeggen, dat alles in kleine stapjes
gaat. Onder het mom van terrorisme en kinderporno enzo,
kunnen ze veel dingen doordrukken. Dit omdat veel mensen
niet verder denken wat voor andere gevolgen dat kan hebben.
Bij elke oplossing zul je positieve en negatieve dingen met
elkaar moeten afwegen. Dat wordt niet altijd gedaan. Ik
probeer alleen te waarschuwen dat er ook negatieve kanten zijn.
Omdat de meeste mensen die kinderporno verspreiden, donders
goed weten dat ze gezocht worden. Er zullen wel een paar
domme mensen tussen zitten die naief zijn met de
beveiliging, maar zeker niet allemaal. Omdat ze het gevaar
van gepakt worden maar al te goed weten, zullen ze zich wel
verdiepen in beveiliging. Daardoor gebruiken ze vaak
waarschijnlijk
[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Darknet]Darknets[/url],
veilige OS wat geen info naar het internet stuurt, wipe
tools om de boel ontraceerbaar te houden, encryptie, etc.
Allemaal om maar niet gepakt te worden. Dan weten ze ook wel
hoe ze zich tegen een beetje spyware en/of rootkit moeten
beveiligen. Die dingen zijn allemaal te detecteren.
Ik had je me interpretatie van je bericht al gegeven. Of het
een goede interpretatie is moet je zelf maar even
beoordelen. Interessant is het zeker, maar is gebasseerd op
de meerderheid van de reageerders, net als jouw reactie. ;-)

Het is maar net hoe je gen**id wilt worden en/of je jezelf
laat n**ien...
Via een politieke voorkeur bedoel ik dan..

maar goed Peter, laten we het hierbij houden.

[offtopic]
Peter, onze opvatting en mening over technische hulpmiddelen
binnen het publieke domein blijken heel ver van elkaar staan.
In mijn wereld hoef je geen socialist te zijn om sociaal met
mensen om te gaan, dat is mijn opvatting van liberaal denken.
Ook zie ik niets in de stelling "oog om oog, tand om tand"
(hooligan terminologie) maar meer in de stelling "zo je doet
zo je ontmoet" (democratische terminologie).
Wellicht ben je goed in dat wat je doet alleen verschillen
wij sterk van mening/opvatting over techniek en politiek,
laten we weer inhoudelijk ingaan op de onderwerpen van
Security.nl.
[/offtopic]

Terug naar discussie's over techniek en politiek binnen het
publieke domein, waar alleen de feiten en niet de cijfers
tellen.

met respect: http://nl.wikipedia.org/wiki/Respect

Toedeloe

Zaak is geseponeerd, geen of onvoldoende wettig en
overtuigend bewijs, echter vondt men het verstandig Tonino
een andere functie binnen het OM te laten bekleden vanwege
alle commotie die er was ontstaan

Zou de bedoelde reactie geen andere betekenis kunnen hebben,
anders dan een suggestie in de door je gegeven richting?
Over
specifiek welke oraties hebben we het dan in dit geval, die
in de wind zouden worden geslagen?
Ik kan
deze redenering niet volgen.
Waarom
zou een lui persoon dan überhaupt reageren?
Kleine
stapjes? Enzo? Doordrukken?
Welke gevolgen denk
je dat het voor kinderen heeft die onderwerp zijn in
dergelijk materiaal, waarover het hier gaat?
Het doel van het akkoord is dat er een bepaald
soort mensen rondloopt waarvan je liever wel hebt dat zij de
negatieve kanten ervan gaan ondervinden.
Wellicht, maar is het in principe niet
zinloos wanneer het (enigen van) dat soort mensen ten minste
afschrikt om kinderporno te vervaardigen, in bezit te nemen
en te verspreiden. Dan kunnen er een aantal kinderen meer
onbeschadigd volwassen worden. De waarde daarvan is niet uit
te drukken. Zelfs al zou het één kind zijn.

mja, maar iemand die perongeluk KP op zijn PC krijgt gaat
voor 8 jaar de bak in.

Ik dacht dat de politie/AIVD laatst nog hadden laten weten (NRC paar
maanden geleden) dat ze (meer dan) genoeg rechten hadden om
terrorristen/criminelen op te sporen, maar niet genoeg
personeel/opleiding om de bestaande rechten optimaal te benutten, en
dat de meeste uitbreidingen van de rechten door ministers en
beleidsmakers bedacht worden omdat die willen scoren bij de kiezers.

MBB