image

XS4ALL wil miljoen euro van overheid wegens aftappen

donderdag 25 oktober 2007, 12:44 door Redactie, 22 reacties

XS4ALL is in beroep gegaan tegen de kosten die het als internetprovider moet maken zodat de overheid burgers kan aftappen. De ISP vindt dat het aftappen van internetverkeer door Justitie een zaak van algemeen belang is, en dat de kosten daarom niet alleen door de providers gedragen moeten worden. XS4ALL gaat met haar beroep in tegen een eerder vonnis van de rechtbank. In dit vonnis vond de rechter het weliswaar niet "logisch" dat providers moeten opdraaien voor de kosten van aftapbaarheid, maar zag geen juridische middelen om de Staat die te laten betalen.

"Prima dat de wet providers verplicht om aftappen mogelijk te maken, maar dan moeten de kosten worden vergoed. Er zijn verschillende manieren om dat juridisch te onderbouwen en allemaal komen ze uiteindelijk op hetzelfde neer: kosten die op last van de overheid in het algemeen belang worden gemaakt, moeten door de hele gemeenschap worden gedragen", aldus woordvoerder Margreth Verhulst.

De overheid vindt het redelijk dat providers betalen voor de aftapkosten, omdat zij een verantwoordelijkheid hebben voor het gebruik van hun dienst door criminelen. De rechtbank heeft echter vastgesteld dat aftappen vooral wordt gebruikt voor het opsporen van klassieke misdrijven zoals moord en diefstal. Misdrijven die niets met internetgebruik te maken hebben.

Een uitspraak van het Gerechtshof wordt pas in de loop van 2008 verwacht. XS4ALL claimt van de Staat een bedrag van bijna 5 ton voor de periode 2001-2004 en een nog nader te bepalen bedrag voor de periode daarna. "Uiteindelijk zou het wel eens meer dan een miljoen kunnen worden", zo laat Verhulst weten.

Reacties (22)
25-10-2007, 13:17 door Walter
En zo hoort het. Ik kan XS4All hier niets meer dan gelijk in geven. Zij
moeten investeren in iets dat zij niet willen, dat geen toegevoegde waarde
brengt naar hun klanten, dat bakken met geld kost en ook nog eens niet
gebruikt wordt voor hetgeen waarvoor het bedoeld is (normale criminaliteit
in plaats van internet criminaliteit opsporen).
25-10-2007, 13:21 door Anoniem
Internet criminaliteit krijgen ze daar niet opgespoord omdat de betreffende
specialisten ergens anders bakken met geld kunnen verdienen. En zeg
nou zelf wie gaat er nou voor een habbekrats werken. Of je moet niet
anders kunnen of genoeg geld hebben... een soort roeping..

Het zegt me meer dan genoeg.
25-10-2007, 13:41 door Anoniem
Als XS4All al een 1 ton per jaar vraagt, dan betekent dat er enorm veel wordt
afgetapt. Dus ze hebben minstens 3 personen continue werken die zich
met aftappen bezig houden.... Dat is veel.... Bij elkaar opgeteld met de
overige providers die ik nog niet meereken... dan worden wij continue
afgetapt!!
25-10-2007, 14:16 door Anoniem
Door Anoniem
Als XS4All al een 1 ton per jaar vraagt, dan betekent dat er
enorm veel wordt
afgetapt. Dus ze hebben minstens 3 personen continue werken
die zich
met aftappen bezig houden.... Dat is veel.... Bij elkaar
opgeteld met de
overige providers die ik nog niet meereken... dan worden
wij continue
afgetapt!!

Slaap rustig verder...
25-10-2007, 14:19 door Anoniem
XS4ALL wil gewoon als commercieel bedrijf de maatschappelijke
verantwoordelijkheid ontlopen.
25-10-2007, 14:34 door Anoniem
"Als XS4All al een 1 ton per jaar vraagt, dan betekent dat er enorm veel
wordt afgetapt. Dus ze hebben minstens 3 personen continue werken
die zich met aftappen bezig houden.... Dat is veel...."

Nederland is al jarenlang een van de landen waar relatief gezien het meest
wordt afgetapt, dus dat is absoluut niets nieuws, zie
http://www.bof.nl/aftappen.html

Overigens kan je niet per definitie zo'n bedrag delen door het jaarloon om
vervolgens uit te rekenen hoeveel medewerkers zich daarmee bezig
houden, omdat er ook andere soorten kosten aan verbonden zijn (i.e.
hardware en dergelijke), en ook omdat je niet weet of dit gelijk is aan de
kostprijs voor de provider.

In de VS zijn er providers die er simpelweg een commerciele dienst van
hebben gemaakt: 1000 $ per tap + 750$ per maand dat die tap in
gebruik blijft, i.e. :
http://digg.com/politics/Outed_Comcast_charges_1k_for_wiretap
25-10-2007, 14:36 door Anoniem
"XS4ALL wil gewoon als commercieel bedrijf de maatschappelijke
verantwoordelijkheid ontlopen."

En waarop baseer jij dat een commercieel bedrijf de maatschappelijk
verantwoordelijkheid heeft om kosten te maken ten behoeve van de
opsporing van criminelen, een taak die (ook financieel) bij de overheid ligt
en daar ook thuis hoort ?
25-10-2007, 15:32 door Arno Nimus
Door Anoniem
Slaap rustig verder...
De reactie van 13:41 is wellicht een beetje overdreven, maar
het is geen geheim dat er in Nederland bovengemiddeld veel
wordt getapt. Tot een aantal jaar geleden was het zelfs zo
dat er in absolute getallen (!!!) meer werd getapt dan
bijvoorbeeld in de VS. Hoe dat vandaag de dag zit weet ik
niet, mede omdat de VS na 9/11 een aardige inhaalslag
gemaakt heeft, maar ook in Nederland zijn ze vast niet stil
blijven zitten.

Door Anoniem
XS4ALL wil gewoon als commercieel bedrijf de maatschappelijke
verantwoordelijkheid ontlopen.
De reactie van 14:16 zou hier beter passen. Blijkbaar heb je
geen enkel idee wat je zegt en welke verantwoordelijkheid
XS4All neemt in plaats van ontloopt. Zouden we geen
kritische bedrijven als XS4All meer hebben, zou dat een
vrijbrief voor de regering zijn om nóg meer privacy
schendende maatregelen te nemen!
25-10-2007, 16:09 door Anoniem
Als xs4all er verantwoordelijkheid voor zou moeten dragen dat criminelen
ook van hun netwerk gebruik maken. Dan dienen ze op een of andere
manier te weten te komen wie criminelen zijn.
Dat kunnen en mogen ze zelfs niet, dat is een taak van de overheid.
Het kan derhalve nooit dat zij de verantwoording dragen over wie zich op
hun netwerk bevindt.
Ze hebben immers ook geen verantwoording over mij, de brave burger met
niets te verbergen (even een platitude lanceren).
25-10-2007, 16:54 door Anoniem
XS4ALL heeft de bezwaren om privacy al zeer snel overboord
gegooid. Zelfs bij XS4ALL draait het nu enkel nog om de centen.
25-10-2007, 17:36 door Anoniem
Door Anoniem
XS4ALL wil gewoon als commercieel bedrijf de maatschappelijke
verantwoordelijkheid ontlopen.

wat wil je zeggen?
dat jij als maatschappelijk verantwoord individu de hele dag
de post van je buren open maakt en door de ruiten gluurt
omdat jij je geroepen voelt voelt om de veiligheid in je
straat te garanderen?

hoop voor je dat je buurman een niet al te grote knuppel
achter de deur heeft staan.
25-10-2007, 21:37 door spatieman
kuch,kuch...
25-10-2007, 22:18 door Anoniem
Kan men Rijkswaterstaat zien als een soort asfalt-isp? En is
Rijkswaterstaat verantwoordelijk voor wat er over dat asfalt
vervoerd wordt?
Het verschil is dat Rijkswaterstaat zelf een
overheidsorganisatie is.
Door isp's op te zadelen met deze kosten, is m.i. vooral een
boekhoudkundig trucje. En de overheid ontloopt daarmee haar
eigen verantwoordelijkheid. Lekker makkelijk, èn goedkoop!
Ik hoor Zalm al gieren!
26-10-2007, 09:13 door Anoniem
Door Anoniem
Door Anoniem
XS4ALL wil gewoon als commercieel bedrijf de maatschappelijke
verantwoordelijkheid ontlopen.

wat wil je zeggen?
dat jij als maatschappelijk verantwoord individu de hele dag
de post van je buren open maakt en door de ruiten gluurt
omdat jij je geroepen voelt voelt om de veiligheid in je
straat te garanderen?

hoop voor je dat je buurman een niet al te grote knuppel
achter de deur heeft staan.
huh?

Het gaat er hier om dat een bedrijf die een dienst levert die sterk van
invloed is op de samenleving er rekening mee moet houden diezelfde
samenleving te beschermen.

Als ik een cafe begin moet ik bijvoorbeeld ook voorzien in een nooduitgang,
mag ik geen drank schenken onder de 16, etc.

Zo moet XS4ALL ook meewerken aan de opsporing van criminelen die
bijvoorbeeld kinderporno verspreiden.
26-10-2007, 09:37 door Anoniem
Ik hoor Zalm al gieren!

Uhhh, onder welke steen heb jij de afgelopen tijd gelegen?
26-10-2007, 09:47 door Anoniem
Door Anoniem
Als ik een cafe begin moet ik bijvoorbeeld ook voorzien in
een nooduitgang,
mag ik geen drank schenken onder de 16, etc.

Maar jij hoeft in je cafe geen aparte kamer (door je zelf te
betalen) in te richten voor justitie vanaf waar ze de door
jou geinstalleerde (en betaalde) microfoons en cameras
kunnen gebruiken om je klanten in de gaten te houden.
26-10-2007, 09:54 door Anoniem
Uiteindelijk betaald de burger toch, zei het via een abonnement met
meerkosten, of via de belasting. Het geld moet dus ergens vandaan
komen om de lasten te betalen.

Daarin geef ik de overheid gelijk dat de gebruiker moet betalen. Het is en
blijft een centenkwestie.
26-10-2007, 11:22 door Anoniem
De 'vervuiler' zou moeten betalen.... die hebben ook de
grootste marge..... lijkt mij best wel redelijk logisch en
rechtvaardig..... zo kan justitie zelfs bonussen gaan
weggeven of zijn opsporings ambtenaren op provisie laten
werken... hebben ze tenminste gelijk een reden om wel
gemotiveerd aan de slag te gaan.... ;)
26-10-2007, 11:42 door SirDice
Door Anoniem
Het gaat er hier om dat een bedrijf die een dienst levert die sterk van invloed is op de samenleving er rekening mee moet houden diezelfde samenleving te beschermen.
Ah.. De telefoon is ook een flinke invloed geweest. Om nog even de mobiele telefoon buiten beschouwing te laten. Moet de KPN actief opzoek naar criminelen of is dat een taak van justitie?
Zo moet XS4ALL ook meewerken aan de opsporing van criminelen
die bijvoorbeeld kinderporno verspreiden.
Dat doen ze ook. Maar wel via de juiste juridische wegen..
26-10-2007, 21:58 door Anoniem
En iedereen maar denken dat die 1 miljoen euro de kosten
volledig dekken...

Slaap lekker met je modem uit de stekker, anders heb je
straks een ArrestatieTeam als wekker...... (het lekt lekker
bij de dakdekker)

ROB (de broer van BOB, minderjarig en ieder weekend lam)

[offtopic]
ik ben op zoek naar mensen die een goed NL juridisch
waterdicht product willen gaan verkopen waarmee men nooit
meer een rijbewijs, ID kaart en/of paspoort af hoeft te
staan aan de overheid bij een overtreding.

Simpel en effectief. Goedkoop is het product niet..!
[/offtopic]
26-10-2007, 22:38 door Anoniem
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.