image

Slimme meters serieuze bedreiging voor privacy

zaterdag 28 juni 2008, 12:28 door Redactie, 41 reacties

De slimme meters die volgens de huidige planning vanaf 2009 verplicht in ieder huishouden worden geïnstalleerd, vormen een serieuze bedreiging voor de privacy, zo constateren studenten van de Universiteit van Amsterdam. In de huidige technische specificatie voor slimme meters (NTA) worden de meterstanden van het elektriciteitsverbruik elke 15 minuten opgeslagen en van het gasverbruik elk uur. Eventueel kunnen ook de meterstanden van het waterverbruik worden opgeslagen. Deze gedetailleerde gegevens worden vervolgens eenmaal per dag aan het elektriciteitsbedrijf doorgegeven.

De studenten hebben gezien dat uit deze data uitzonderlijk gedetailleerde gegevens over het leefpatroon van de consument zijn te halen. Aan de hand van het waterverbruik is exact te zien wanneer iemand gebruik maakt van het toilet en of dit om een grote of kleine boodschap te doen was. Het verband tussen gas en waterverbruik laat exact zien hoe lang en op welke temperatuur er is gedoucht. Een piek in elektriciteit- of juist het gasverbruik laat zien of iemand 's avonds heeft gekozen voor een zelf gekookte of magnetronmaaltijd. Ook blijkt uit het onderzoek dat de websites van energiebedrijven waar deze informatie voor de klant is terug te vinden vaak niet adequaat beveiligd zijn, wat het niet onwaarschijnlijk maakt dat kwaadwillenden deze informatie kunnen achterhalen.

Verder blijkt dat er een aantal methoden is die fraude met meetgegevens mogelijk maakt. Het rapport waarin de bevindingen van de studenten te lezen zijn, zal aankomende week verschijnen.

Eerder bracht ook al het College bescherming persoonsgegevens een kritisch advies uit over de meters. Zo is het nog onvoldoende duidelijk welke partijen de beschikking krijgen over welke meetgegevens en op basis van welke grondslag in de Wet bescherming persoonsgegevens deze gegevens worden verwerkt

Reacties (41)
28-06-2008, 12:59 door Anoniem
De slimme meters komen er om energie te besparen, zegt men.
Dus als je naar de mening van (...?) te lang gedoucht hebt,
volgt dan automatisch een berisping met begevoegde
betaalkaart voor de boete?
Gij zult energie besparen!
Wat is het voordeel van per kwartier meten, het gaat toch om
hoeveel energie je totaal verbruikt in een betaaltermijn?
Hoe kan het dat de schijnvertoning die wij regering noemen,
volledig schijt heeft aan de privacy van haar burgers (maar
waarschijnlijk niet aan die van henzelf)?
Iedereen weet hoeveel schade slecht management een
organisatie kan berokkenen. De beste mensen zien de bui het
eerst hangen, en verkassen naar andere bedrijven. Waardoor
er uitholling plaatvindt.
Je ziet nu al dat de meest getalenteerden Nederland beginnen
te verlaten. Blijkbaar weet deze regering, die de mond vol
heeft over toekomstige kenniseconomie, geen situatie te
scheppen waarin getalenteerden zich prettig voelen. Het
vertrouwen is nog nooit zo laag geweest, maar men houdt de
eer niet aan zichzelf en blijft lekker zitten.
Hoe kan het dat een volk stemt op een volledig visieloze
figuur, en blijkbaar geen link legt tussen wat er gebeurt en
wie de regering vormt?
Nederland zit in een neerwaartse spiraal, en dat lijkt mij
op termijn geen gewenste situatie.
28-06-2008, 13:04 door Wizkid_niels
En wat hebben hun eraan als ze weten wanneer ik naar de wc
ga en waarvoor?
28-06-2008, 13:09 door Anoniem
Ik vraag me af waarom er een meetinterval van 15 minuten
noodzakelijk is. Die interval ligt nu heel erg laag (1x per
jaar ofzo), dus waarom hiermee niet naar 1x per dag of per
week. Daarmee voorkom je dit soort dingen, en maak je ook
nog minder kosten voor het versturen van data :-)
28-06-2008, 13:14 door Anoniem
Door Wizkid_niels
En wat hebben hun eraan als ze weten wanneer ik naar de wc
ga en waarvoor?
Met behulp van deze meterstanden kunnen juristen bepalen of
het smaad,dan wel laster is, als ik jou voor 'zeiker' uitmaak.
28-06-2008, 13:14 door Anoniem
Door Wizkid_niels
En wat hebben hun eraan als ze weten wanneer ik naar de wc
ga en waarvoor?

Preceis. Het gaat ze geen reet aan.
Ik hou van lang doezen, een warm huis en heb een srver staan.

Dus hoog water-, electriciteits en gavverbruik. Op grond van die gegevens
wacht ik op het moment dat de politie komt kijken of ik hennep verbouw.
28-06-2008, 13:36 door Anoniem
Door Anoniem
De slimme meters komen er om energie te besparen, zegt men.
Dus als je naar de mening van (...?) te lang gedoucht hebt,
volgt dan automatisch een berisping met begevoegde
betaalkaart voor de boete?
<Knip>
Nederland zit in een neerwaartse spiraal, en dat lijkt mij
op termijn geen gewenste situatie.

Waauw... van een slimme meter naar een betoog over slechte politieke
leiders.. jij bent ECHT ontevreden! (dit soort reacties zie je normaal alleen op
elsevier.nl)
28-06-2008, 13:40 door Anoniem
Door Wizkid_niels
En wat hebben hun eraan als ze weten wanneer ik naar de wc
ga en waarvoor?
Draai het eens om, als je een aantal dagen geen verbruik
hebt, ben je mogelijk op vakantie of lig je ergens
hulpbehoefend in huis.

Zou je met vakantie zijn, is zo iets eenvoudig uit te lezen
en voor een bepaalde 'beroepsgroep (zonder certificaten, wel
reputatie)' natuurlijk interessant.
Het gaat dus niet om zomaar data.

-RB
28-06-2008, 13:44 door Anoniem
Door Anoniem
Ik vraag me af waarom er een meetinterval van 15 minuten
noodzakelijk is. Die interval ligt nu heel erg laag (1x per
jaar ofzo), dus waarom hiermee niet naar 1x per dag of per
week. Daarmee voorkom je dit soort dingen, en maak je ook
nog minder kosten voor het versturen van data :-)


Hoezo??
Is alleen meer controle op wat de burger doet ,
en dat alles in het kader van u heeft niks te verbergen en
wij zorgen dat u veilig kan leven binnen de norm , die wij
voor u stellen,
Gewoon een stap dichterbij totale werelddominatie,

Mensen doe uw ogen open, zie het grotere plaatje van wat er
gebeurd , dit is niks meer dan volledige mensontwaarding in
geleidelijke stappen.

Helaas is het grote merendeel in slaap gesust, men maakt
zich druk over triviale dingen en noemen dat groot.

En nee ik noem geen voorbeelden , doe je ogen maar open.

Groet Hot Burmees
28-06-2008, 13:47 door Goeroeboeroe
Aan die gegevens kunnen ze heel veel hebben. Als iemand
bijvoorbeeld 'n uitkering heeft kun je zien hoe vaak en
hoelang iemand bezoek heeft, en dus min of meer
volautomatisch of iemand samenwoont. Voor de politie ook
handig (want die krijgt natuurlijk vroeger of later gewoon
toegang): was er iemand thuis of niet die dag?
Voor verzekeringsbedrijven: u zegt dat u niet thuis was toen
er werd ingebroken, maar aan uw
water/stroom/internet/gas-patroon kunnen we zien dat dat
hetzelfde was als andere dagen om die tijd, dus...
Enz. De mogelijkheden worden alleen door je fantasie beperkt.
28-06-2008, 14:05 door Anoniem
Door Wizkid_niels
En wat hebben hun eraan als ze weten wanneer ik naar de wc
ga en waarvoor?
Wat ze er aan hebben is niet de juiste vraag. De situatie is
dat de ontvangers van de gegevens het kunnen aflezen en dus
kunnen gebruiken. Zegt niet dat ze het doen, maar dat het al
kan is al een behoorlijk gat in ieders privacy.

De overheid en energiebedrijven willen de data die ze
verzamelen gebruiken om verstandiger met energie om te gaan.
Wat dat inhoud is nog niet vastgelegd. Net zo min is er
vastgelegd wat ze met de data gaan doen, maar nog
belangrijker, hoe er mee wordt omgegaan en wat er niet met
de data mag gebeuren.

Men is dus weer begonnen met een plan tot het verzamelen van
zo veel mogelijk gedetailleerde gegevens die betrekking
hebben op ieders privacy zonder dat de verzamelaars aandacht
voor die privacy willen hebben.
28-06-2008, 14:33 door Anoniem
Handig voor de Free-lance inbreker ook. Breng op je gemak in
kaart waar mensen (en buren) overdag niet thuis zijn met een
hoog stroomverbruik in de avond (LCD TV, gadgets) en het
werk wordt ineens een stuk makkelijker.

dat heb je wel eens.
28-06-2008, 17:26 door Anoniem
Het grote probleem is de mentaliteit binnen bedrijven. Het
kennisnemen van deze gegevens zou omgeven moeten zijn met
allerlei strikte regels waar men zich ook echt aan houdt.
Maar kijk maar eens hoe het bij de politie ging in het geval
Van Persie, en zie hoe marketeers denken over privacy. En
wie zijn de vriendjes van die jongens en meisjes die op het
kwartier af mogen zien of ik thuis ben of niet?
28-06-2008, 18:53 door Nomen Nescio
Door Anoniem
Handig voor de Free-lance inbreker ook. Breng op je gemak in
kaart waar mensen (en buren) overdag niet thuis zijn met een
hoog stroomverbruik in de avond (LCD TV, gadgets) en het
werk wordt ineens een stuk makkelijker.

dat heb je wel eens.
Dus er werken allemaal inbrekers bij de energiebedrijven? Ik ben er ook
tegen, maar je moet wel even opletten wat je zegt.
28-06-2008, 19:09 door Anoniem
Door Nomen Nescio
Dus er werken allemaal inbrekers bij de energiebedrijven? Ik
ben er ook
tegen, maar je moet wel even opletten wat je zegt.
Nee, hij heeft een valide punt. Bedenk maar eens hoe die
data bij het energiebedrijf gaat komen. Het was jaren
geleden een schande dat KPN zijn analoge netwerk niet beter
had beschermd en criminelen zomaar gesprekken konden
afluisteren. De energiebedrijven zullen het
electriciteitsnet gaan gebruiken zoals ze nu ook al doen btw
om deze data te verplaatsen. Bedenk maar eens wat je via dat
gedeelde medium allemaal kan aftappen en met de OV-chipkaart
vers in het geheugen krijg ik een naar gevoel.
28-06-2008, 19:11 door Anoniem
Door Goeroeboeroe
Aan die gegevens kunnen ze heel veel hebben. Als iemand
bijvoorbeeld 'n uitkering heeft kun je zien hoe vaak en
hoelang iemand bezoek heeft, en dus min of meer
volautomatisch of iemand samenwoont. Voor de politie ook
handig (want die krijgt natuurlijk vroeger of later gewoon
toegang): was er iemand thuis of niet die dag?
Voor verzekeringsbedrijven: u zegt dat u niet thuis was toen
er werd ingebroken, maar aan uw
water/stroom/internet/gas-patroon kunnen we zien dat dat
hetzelfde was als andere dagen om die tijd, dus...
Enz. De mogelijkheden worden alleen door je fantasie
beperkt.
De belastingdienst heeft dat in het verleden al gedaan met
oa waterstanden in sommige gemeenten om zo thuiskappers te
pakken. En nu mag je iets invullen met vos en het niet
verliezen van zijn streken.
28-06-2008, 19:14 door Anoniem
Door Anoniem
Door Wizkid_niels
En wat hebben hun eraan als ze weten wanneer ik naar de wc
ga en waarvoor?

Preceis. Het gaat ze geen reet aan.
Ik hou van lang doezen, een warm huis en heb een srver staan.

Dus hoog water-, electriciteits en gavverbruik. Op grond van
die gegevens
wacht ik op het moment dat de politie komt kijken of ik
hennep verbouw.
Zet een partij servers in je garage neer en wacht. Ik ken
wel een paar mensen die minsten een keer per jaar de politie
op bezoek krijgen wegens vermeende hennepteelt omdat zijn
garage oplicht op de infrarood foto die om de zoveel tijd
wordt gemaakt.
28-06-2008, 21:04 door Anoniem
Weer een manier om datamining uit te voeren op de burger...!

Het interval van 15 minuten biedt simpelweg te veel
mogelijkheden om patronen te ontdekken. Waarom niet 1 maal
per maand? Kan men ons uitleggen waarom zo'n interval
noodzakelijk is?
28-06-2008, 21:42 door Anoniem
Ik heb eigenlijk maar 1 vraag, en het valt me tegen dat deze
vraag (voor zover ik weet) nog niet en plein public aan de
initiatiefnemers van deze "slimme" meter, en aan de
relevante politieke pionnetjes is gesteld: Waarom per kwartier?

Zelfs met een flinke dosis fantasie kan ik geen goede en/of
ook maar enigszins nuttige argumenten bedenken - voor de
consument, voor de leveranciers is het een ander verhaal -
waarom deze verbruiksgegevens per kwartier uitgewisseld
zouden moeten worden. Ik kan echter legio nadelen bedenken,
waarvan ik fraude met de meterstanden haast nog als positief
ding zie voor de consument. Het merendeel van deze nadelen
zijn sterk beperkt, of geen punt van discussie meer, als de
standen per kwartaal of maandelijks zouden worden doorgegeven.

Het antwoord zie ik graag tegemoet; Het is wachten op de vraag.
28-06-2008, 21:53 door Anoniem
Ring .. ring....
Goedenavond, u spreekt met de <energie maatschappij>.
U staat geregistreerd als zijnde 'alleenwonend', echter kunnen wij aan het
gebruik van water, gas en electriciteit dat u sinds 2 maanden samenwoont, en
dat u dat niet doorgegeven heeft aan de noodzakelijke instanties.
U krijgt 24 uur om dat alsnog te doen, anders <bla, die bla die bla>.

En dit is dan nog maar een simpel gevalletje.
Niet handig, waar gaat het alles heen?

Dit waren mijn '5 cents'.
28-06-2008, 22:37 door Anoniem
En je moet even opletten wat je leest.

Nergens staat dat er bij de energiebedrijven allemaal inbrekers werken*. Maar
één keer inbreken bij Essent, en je hebt een heel nieuw werkterrein, zonder
dat Essent daar iets aan kan doen (behalve dan door geen "slimme" meters
te plaatsen.

_______
* Dieven is misschien voor sommigen weer een ander verhaal, maar dat hoort
niet thuis in deze thread ;)
29-06-2008, 10:12 door Anoniem
Waarom worden die meterstanden niet per maand doorgestuurd?
Dan heeft de gene die het uitleest al een maand achterstand,
en het is beter voor de privacy.
29-06-2008, 11:21 door Atropos
Ik denk dat we langzaam maar zeer zeker toch een 1984
situatie gaan krijgen.
"Je doet niks strafbaars?, waarom ben je er dan op tegen dat
we die informatie verzamelen"
Als we alles wat er in de laatste jaren aan privacy zijn
kwijt geraakt, (bewust of onbewust) naast elkaar legt, dan
is dit niet meer dan de meest logische stap.
Morgen camera's voor je huis (tegen de inbrekers), dag erna
camera's in huis, (zodat je altijd een "veilig" gevoel kan
hebben).

En doet de regering het niet, dan jij zelf wel.
(voordeelkaarten, hyves enz.)

Er is nu al niet veel wat prive meer is.
En helaas hebben we het allemaal goed gevonden.
29-06-2008, 15:47 door Anoniem
Ook handig voor het inbrekersgilde, ze kunnen dan eenvoudig van huis uit
bekijken wie er op vakantie is, en zo de bezoekjes plannen.
29-06-2008, 18:17 door Anoniem
Iedereen vergeet hier even dat de twee grote energie bedrijven in Nederland
(Nuon / Essent) voor 100% eigendom zijn van de gemeentes! Dus de
gegevens die verzameld worden zijn \\\'bezit\\\' van de gemeentes....
Vaarwel privacy, welkom 1984...

Big Brother IS watching....
29-06-2008, 23:12 door Anoniem
Nu kan eindelijk de regering weer een patroon van de burgers
in kaart brengen, naast de al bestaande data mining in de
hedendaagse maatschappij:

- opgroeipatroon (scholen die dossiers over kinderen
bijhouden).
- reispatroon (OV chipkaart, mobiele telefoons, gps,
camera's, RFID, vliegtuigen).
- kooppatroon (pinnen, chippen, klantenkaarten).
- communicatiepatroon (telefoon, fax, internet, sociale
netwerken).
- informatiepatroon (internet, databases, bibliotheken,
boekhandels).
- eetpatroon (supermarkten waar je met PIN betaald,
bonuskaarten).
- gezondheidpatroon (eletronisch patiënten dossier).
- kennispatroon (scholen, internet, CV databases).
- identificatiepatroon (chip in paspoort, RFID, camera's,
biometrie).
- raspatroon (hielprik, DNA profielen, biometrie, elec.
patiënten dossier, stambomen).
- economiepatroon (banken, belastingdienst).

en nu dus ook:
- leefpatroon (per 15 min water, electra en gas meten).

Ben er vast veel vergeten..

Iedereen laat het maar gebeuren, "want het is toch niet te
stoppen". Het is nu gewoon afwachten wanneer al deze
informatie gekoppeld en geanalyseerd wordt, om "terroristen"
te vinden en na verloop van tijd proactieve
criminaliteitsbestrijding in te voeren...

Van dat laatste zou niemand willen dromen, maar ondertussen
wordt steeds beetje bij beetje al onze privacy weggenomen,
totdat er complete transparantie ontstaat.
30-06-2008, 10:46 door spatieman
nog effe en men moet ook nog een de nodige protocollen
invullen als men wil gaan kakken, eten, en douchen.
30-06-2008, 11:04 door Anoniem
De slimme meter heeft de volgende doelen:
- Energie bedrijven kunnen slimmer energie inkopen. (Dus indirect verdien je
hier aan).
- Bij te veel gebruik of net storingen kunnen ze energie verbruik knijpen. Maw
je kan minder verbruiken.
- Als je niet betaald dan kunnen ze remote de boel uitzetten.
- Het opsporen van fraude (je planten kweek lampjes) etc, kunnen door trend
analyses sneller worden getraceerd. (In de centrale netpunten wordt dit al
bemeten).

Is de huidige slimme meter wel slim? De oorspronkelijke specificaties zijn al
eruit gehaald. Nog vervelender is dat de beveiliging te wensen over laat.
- Het is al geschreven: "een onverlaat kan jouw leefpatroon analyseren".
Wanneer je niet thuis bent (op vacantie / werk) is het ideaal om in je huis
rond te kijken.
- Verder heb je geen privacy meer. Maar zie het van de vrolijke kant: Het is nog
maar een kleine stap dat een bevriende toezichthouder je gaat opbellen dat je
door de wekker heen bent geslapen en dat je ook nog niet ingelogt bent in de
plaatselijke OV transport middel. Nog mooier is dat ze dan gelijk een nieuwe
verwachte aankomsttijd kunnen geven.

SOFAR RFV
30-06-2008, 11:59 door Anoniem
Ik vraag me af wat het energieverbruik is van deze slimme meters.
30-06-2008, 12:26 door SirDice
Aan de hand van het waterverbruik is exact te zien wanneer iemand gebruik maakt van het toilet en of dit om een grote of kleine boodschap te doen was.
Gaat niet werken bij mij.... Ik heb nog zo'n ouderwetse stortbak :)
30-06-2008, 12:39 door Anoniem
scary shit :)
ik ben tegen
zullen we een actie opzetten?
30-06-2008, 13:03 door Anoniem
Door Anoniem
scary shit :)
ik ben tegen
zullen we een actie opzetten?
Ja, gezellig met z\'n vieren en een spandoek door den haag lopen!
30-06-2008, 13:09 door Anoniem
Door Wizkid_niels
En wat hebben hun eraan als ze weten wanneer ik naar de wc
ga en waarvoor?

Les 1, Hoofstuk 1, de Inleiding uit het Handboek voor Geheime Diensten: Er
Bestaat Niet Zoeits Als Nutteloze Informatie!
30-06-2008, 13:29 door Anoniem
Jups!! We gaan gewoon een jaar lang niet douchen!!
30-06-2008, 13:41 door Anoniem
Door SirDice
Aan de hand van het waterverbruik is exact te zien
wanneer iemand gebruik maakt van het toilet en of dit om een
grote of kleine boodschap te doen was.
Gaat niet werken bij mij.... Ik heb nog zo'n ouderwetse
stortbak :)

En dat zien ze dus, met als gevolg dat je folders
toegestuurd krijgt over nieuwe stortbakken.

Hetzelfde voor wasmachines met droger. Op een zonnige dag
zet de energiemaatschappij de electriciteit uit voor je
droger, want je kunt ook buiten drogen.

Trouwens; een heleboel energiebesparende zaken die men aan
de slimme meter toekent, zijn allene mogelijk als je die
meter uitbreidt met schakelspullen voor je stroomslurpers.

Peter
30-06-2008, 14:19 door Anoniem
Door Anoniem
Handig voor de Free-lance inbreker ook. Breng op je gemak in
kaart waar mensen (en buren) overdag niet thuis zijn met een
hoog stroomverbruik in de avond (LCD TV, gadgets) en het
werk wordt ineens een stuk makkelijker.

dat heb je wel eens.

Kunnen de beste heren en dames van het betreffende gilde nu toch ook zien
door er simpel langs te lopen; is minder werk dan in het netwerk in te breken...
30-06-2008, 15:12 door Anoniem
De verbinding tussen de meters moet volgens de Nederlandse
standaard wel worden beveiligd. Helaas wil geen van de
betrokken partijen de keys die nodig zijn voor de
beveiliging beheren.
30-06-2008, 16:54 door Anoniem
Door Anoniem
De verbinding tussen de meters moet volgens de Nederlandse
standaard wel worden beveiligd. Helaas wil geen van de
betrokken partijen de keys die nodig zijn voor de
beveiliging beheren.
Zet ze op internet en noem het open source. Kan niemand nog beweren dat
het onveilig is, toch?
30-06-2008, 21:07 door Anoniem
zelf je energie gaan opwekken, dat is denk ik de enige
oplossing. als het hier zover is, laat ik alles, op het
water na afsluiten, want ik ga niet voor nix mijn
overtollige energie aan het net terugleveren, dan laat ik
het nog liever in de grond weglopen.
01-07-2008, 02:31 door Anoniem
Door SirDice
Aan de hand van het waterverbruik is exact te zien
wanneer iemand gebruik maakt van het toilet en of dit om een
grote of kleine boodschap te doen was.
Gaat niet werken bij mij.... Ik heb nog zo'n ouderwetse
stortbak :)

arch....lat me raden Sirdice....wie zo;n standpunt inneemt mot wel bij een
helpdesk gewerkt hebben...
01-07-2008, 02:42 door Anoniem
Hmmmmm,

Security rond energiemeters, zie ook even het volgende artikel:

http://fmc.dotnet-services.nl/news_archive_2008.htm
01-07-2008, 20:32 door clouseau
Nu is het toch echt hoog tijd voor een demonstratie. 17 mei
ging niet door, al een nieuwe datum bekend?
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.