Tsja, wat de boer niet kent vreet'ie niet...

Ben ik het mee eens. Andersom overigens ook.

Het linux tijdperk is ook een beetje ten einde. Bedrijven zien steeds meer
in dat het voordeel van linux erg tegenvalt.
Heb zelf al een aantal weer terug gezet op windows.

"De systeembeheerder heeft het nu een stuk drukker zo laat
hij weten. Met Linux waren er minder beheerstaken, downtime
en malware. Hoeveel de overstap naar Windows de school
kostte wilde hij niet vertellen, maar het budget was meer
dan verviervoudigd."

Voordeel tegenvalt?
- Bij Windows verviervoudiging budget (dus kosten
verviervoudigt vanwege Windows?)
- Met Linux waren er minder beheerstaken, downtime en
malware (dus meer beheerstaken, meer downtime en meer
malware met Windows en dus meer kosten?)

Vanuit kosten oogpunt zijn dat nogal belangrijke NADELEN van
Windows voor die school...

Meer werk voor de beheerder is vervelend, 4 keer meer IT-budget is
vervelend, maar ik mis de informatie van de rest van de organisatie.
Wanneer de werklast van 200 man daardoor gehalveerd wordt, dan
kan het per saldo toch goedkoper zijn.

Let wel, ik weet niet of dat zo is, maar dat moet wel bekend zijn en
meegewogen worden voordat je kritiek geeft op kosten.

Had de directie een soort goddelijke inspiratie opeens?
Grappig dat managers altijd pro-Windows zijn, zonder dat ze
verder iets van computers begrijpen. Je zou je afvragen
welke andere factoren voor hen belangrijk genoeg kunnen zijn
om er zoveel geld in te investeren.

Ehm...BackTrack 3 is nu niet echt een Desktop-OS wat geschikt is voor
kantoor applicaties, denk je niet?

Je zou meer moeten vrezen voor de docenten als ze wel zouden weten wat
jij kan doen met BackTrack 3.

Wat is/was nu de echte reden ?

Leren aanpassen moeten we allemaal in de 21ste eeuw.

Dat werkt "both ways".

Wat ik zie: Windows wint (ten onrechte) door haar aangehouden
marketing-geweld, niet door kwaliteit. De mensen zijn overtuigd dat er
niets anders is, en als er iets anders is, dan is het niet zo goed, zo is dat
want het is zo.

Ik onderhoud mijn websites nu onder MEPIS 7, editor met complexe html
pagina's tegelijkertijd met internet-radio, het gaat op een Sempron2600
met 512 MBRAM allemaal even vlotjes. Even vlotjes als op een P4DC met
512 MBRAM onder WinXP...

Als ik directeur van zo'n school was zou ik voor een "zeik-zo-niet" attitude
kiezen, en zoveel mogelijk met Linux werken, WINE promoten en iedereen
verder laten doen, als ze er bij de toets maar in slagen het gevraagde te
leveren. Want dát is leren: niet een MS-papegaai te worden, maar een
denkend en computerend wezen, dat alternatieven aankan, aandurft en tot
resultaten kan komen.

capricornus

De voordelen van Linux vallen in de praktijk erg tegen.
Steeds meer systeembeheerders zien dat in, vandaar dat het
nooit vlot zal lopen met linux.
Vooral niet nu windows 7 eraan komt; die modulair van opbouw
zal zijn.
Dat biedt dan ook weer vele voordelen.
Linux is leuk speelgoed voor de hobbyist , maar niet voor de
het serieuze werk.

Je hebt 3 soorten systeem beheerders:
1. De ultieme Nerd zonder prive leven
2. De gesprcialiseerde beheerder
3. De All-Rounder met basis kennis

Het liefst heeft een bedrijf nummer 1 want die weet alles,
echter is die ook het gevaarlijkst omdat deze zich niet aan
regels houden en zelf prutsen. Nummer 3 valt af omdat deze
vaak van veel systemen een beetje weet, dus blijft over
nummer 2. Specialisatie heeft een nadeel, je bent minder
flexibel...daarnaast kost scholing en trail and error enorm
veel geld, dat moet je wel even kunnen missen en 100% zeker
zijn van je zaak qua TCO.

PclInuxOS eens gaan proberen, maakt de overstap van Windows
een stuk eenvoudiger.

Ik heb al behoorlijk wat mensen van een illegale Windows bak
naar PcLinuxOS over weten te brengen. Uiteraard heb ik
daarbij de 'look en feel' van Windows voor de overstappers
voorgeconfigureert.
Niet onbelangrijk daarbij is dat het merendeel uit gezinnen
met jonge kinderen bestaat die nu met Linux opgroeien, kan
niet beter.

Het leukste daarvan vind ik dat deze kinderen (6-10jr) hun
desktop in korte tijd al helemaal hebben ontdekt en deze
geheel naar eigen inzicht hebben aangepast en zich los
hebben gemaakt van de eenheidsworst dat Windows heet, en dat
helemaal legaal en zonder de noodzaak van dure software
(licenties)

PcLinuxOS is er in verschillende 'smaken', een HTPC versie,
een zeer complete (NL talige) Thuis versie en een Business
uitvoering met uitgebreide groupware voorzieningen standaard
aanwezig.
En het houd daar niet op, zo is er door NewMikey van
http://www.PcLinuxOS.nl een versie ontwikkeld specifiek gericht op
fotografie en fotobewerking.

PcLinuxOS is een regelrechte hit in Linuxland en ver
daarbuiten omdat het 'out of the box' werkt, men zou kunnen
spreken over een 'plug en play' Linux distributie.
De PcLinuOS live cd maakt het mogelijk om uitgebreid kennis
te maken met Linux ZONDER deze te hoeven installeren op je
harde schijf.

Ik ben al enige tijd voornemens om complete systemen aan te
gaan bieden met dit OS voor geinstalleerd. Van 'eenvoudige'
desktop tot de zeer uitgebreide en multifunctionele HTPC's.
Zijn er nog ondernemende mensen in de zaal....??

Het mag duidelijk zijn dat ik een Linux fan ben.....;P

Fred

Het Linux-tijdperk kwam tot een einde omdat het
schoolpersoneel allemaal laptops met Windows en Office kreeg,

Kreeg? Ik wil geen namen noemen,, maar zouden ze niet een
duwtje in de rug gehad hebben? In mijn wereld moet ik alles
kopen..

overstappen op windows, voorzie ik binnen een paar weken
erna,een meuk aan viagra mails voorbij komen van die IP adressen

whaha weet niet waar jij woont, maar het heel linux is vanaf
begin af aan modulair opgebouwd... Dus dat MS nu eindelijk
inziet dat de opbouw van Linux beter is heb je gelijk in ja..
En speelgoed? Het is beter te beheren dan windows hoor, kijk
maar eens naar Novell zenworks etc.
Alleen je moet idd even een volledige overstap doen en niet
dual boot en ondertussen in je windows werken. Anders wen je
er nooit aan...

Voordelen Linux:
Prijs
aantal software pakketten
Grafisch mooier dan vista! (zoek maar op youtube naar compiz
fusion)
virus vrij (en ja, je kunt out of de box virusscanner
installeren als je het niet vertrouwd)
spamfilter in email client (evolution)
-> kortom veel completer!

LOL, volgens mij is het net andersom. En helaas heeft een
groot gedeelte van de (mkb) bedrijven hobbyisten aan boord.
De server ziet er immers uit als de desktop thuis, dus kan
iedereen het. En juist deze hobbyisten kijken niet verder
dan de productlijst van MS, anders zou de wereld er een stuk
gevarieerder uit zien ;-)

Quoted For Truth

Ik ben thuis gewend te luieren. Mag ik dat dan ook op mijn werk?

Ooooo.... in de toekomst wordt alles beter... Dat roepen
MS-adepten ook al sinds de commodore 64.

"Wait for us, we're the leaders" - MS

Hey! Handen af van de C-64...
En wat heeft dat met MS te maken?!?!

....

Oh ja.. C-64 BASIC kwam uit de MS stal...

Zou prettig zijn als jij je blauwe bril eens afzet en
serieus gaat testen met Linux. Ik weet zeker dat je je
ballen uit je broek schaamt voor bovenstaande opmerkingen
als je eens echt een Linux-installatie hebt gedaan en een
een tijdje gebruikt hebt...

M$ marketing brainwashtech? ;-)
Ik zou het in hun plaats ook beweren;-)

Even wat correcties;
- Beschikbare software -> Voor mijn werkzaamheden heb ik een
aantal pakketten nodig die NIET op Linux te krijgen zijn.
- Grafisch mooier -> Waarom zie ik die interface bijna niet
om me heen? Daarbij is dat prive gezien misschien leuk, maar
zakelijk schiet je er helemaal niets mee op. Heeft geen
toegevoegde waarde. Je gaat er niet beter of sneller van werken.
- Spamfilter in e-mail client -> bijna iedere e-mail client
heeft anti-spam mogelijkheden. Zelfs Outlook.

Dan blijven dus alleen virusvrij en prijs over die in het
voordeel zijn (in dat rijtje dan). Echter wegen die in een
ZAKELIJKE vaak niet op tegen het ongebmak bij de gebruikers.

Zoals eerder al werd aangegeven; de beheerkosten zijn
misschien ver-tigvoudigd, maar uiteindelijk is de
user-experience het belangrijkste.

Linux voor een 'standaard' gezinnetje dat een beetje mailt,
surft en chat kan je inderdaad beter met Linux doen, maar
zakelijk werkt het in VEEL gevallen gewoonweg niet. En die
school is ook gewoon een zakelijke omgeving.

Zelf heb ik thuis OSX en linux draaien en zakelijk Windows
(voor het geval dat ik overkom als een MS gebruiker :-) )

Leuk te zien dat er mensen zijn die kenbaar vanuit een
paralel universum met een volledig andere realiteit toch in
dit forum kunnen posten :-)

Gezien de problemen met vista heeft MS een behoorlijk groot
probleem.
Een dergelijke situatie hebben we eerder gezien met ME, dus
MS zou mischien ook uit de ellende kunnen komen als ze snel
met een goede opvolger komen. Zo niet, dan zou de groei van
Linux en OSX gebruik wel eens veel grotere vormen aan kunnen
nemen. Mijn inschatting is dat als MS niet binnen max 2 jaar
met een wel goede opvolger komt, MS dan over 5 of 10 jaar
ergens op nummer 4 staat met hun meest populaire OS (na
OS-X,Symbian en Linux). Roepen dat Linux op z'n retour is is
dus heel erg voorbarig. Laat MS maar eens eerst met een
'echte' up to date opvolger van XP komen, want met Vista
gaan ze de strijd zoals het er nu naar uitziet verliezen.
Maar mogelijk kan het miraculeuse herstel dat we na ME
gezien hebben nog een keer plaatsvinden, en komt MS
binnenkort weer met iets fatsoenlijk dat de concurentie met
Linux en OS-X op termijn weer richting MS kan trekken.

@ Wimbo:
Ik ben het eens als je stelt dat niet ieder softwarepakket
beschikbaar is voor Linux (en word dat snel minder). De
Apache ASP module is een voorbeeld.
Er zijn al verschillende en grote successen geboekt met het
porten van specifiek geschreven Windows apps naar Linux
en/of deze binnen Wine te laten 'draaien'.

Ik ben het oneens als het om de gebruikers ervaring gaat,
een tux desktop kan al naar gelang/noodzaak de look en feel
krijgen van een apple of een windows OS, juist om de
overstap bijna ongemerkt te kunnen doen.
Wat overblijft zijn enkele kleine dingen die niet veel
anders zijn dan een geupgrade applicatie waar enkele
toevoegingen / veranderingen in zijn aangebracht.

De meeste gebruikers kennen Windows helemaal niet (behalve
de naam bij het opstarten, de sticker op de pc en reclame in
de winkel), zij kennen veelal alleen de applicaties/menu's
waar zij mee werken en juist die verschillen niet heel veel
van elkaar.
Een kantoorklerk heeft niets te zoeken in de Windows machine
waar hij/zij mee werkt, alleen met de applicaties die nodig
zijn voor de uitvoering van het werk.

Als een medewerker van bedrijf Y naar Z gaat kan deze ook
met verschillende apps te maken krijgen en zal daar wel mee
moeten leren omgaan, net als met KDE of Gnome etc in Linux.

Het is koud water vrees. (vrees ik)

Fred

Laten we beginnen met de Pc's op hotelkamers uit te rusten
met Linux en de gewenning zal zeer snel verlopen...

QED !

Ik zie hier veel (laatste) gespartel van het linux communisme. Over een
paar jaar moeten jullie gewoon overstappen naar Windows, ik snap dat
jullie er bang voor zijn. Eerst al je vrienden overtuigen dat Linux beter was.
En nu moet je toegeven dat je geen toekomst hebt. Gewoon een echte
kerel zijn en zeggen: Windows is best redelijk, ik heb me vergist.

(of draai je stiekem al Windows omdat dat toch wel makkelijk is)

PolaMan, welke problemen met vista bedoel je? M$ verkoopt ontzettend
veel vista's.. De laatste tijd zie je in de media positieve reactie's op vista
komen. Waar heb je het dus over?

server 2003 van windows kwam wel als beste uit tests

@Fred
Dat er Windows-look-a-like themes etc zijn; geweldig, maar
mijn reactie was in eerste instantie over die 'geweldige'
interface waarbij Aero zou verbleken.
Een doorsnee Ubuntu desktop ziet er erg gelikt uit.

Maar binnen de Linux wereld zijn er -tig variaties op het
thema. Een applicatie die op smaak X draait, draait soms
standaard niet op smaak Y. Binnen de Windows omgeving heb je
dat een stuk minder. Veel software die onder W2000 werkte
werkt misschien ook nog wel onder Vista. Om dan nog maar
even te zwijgen over hardwareondersteuning.
De Linux community is een stuk opgeschoten qua
ondersteuning. Maar als we nu kijken naar de zogenaamde
doelgroep, dan heb je het over mensen die bij de Aldi een
leuke webcam (or whatever) zien liggen en dan merken dat dat
ding alleen onder Windows wil werken. Raar he als er dan zo
weer een (illegale) versie van Windows door een neefje wordt
opgezet.

Zakelijk heb je hier minder last van, omdat je vaak met
vaste confguraties over een bedrijf heen werkt. Daar zijn
dan ook alleen de beperkingen qua software en
gebruikerservaringen.

Volledig afhankelijk waar je het apparaat voor gebruikt. Dit geldt vor alle server platformen. Ieder platform zal ergens op uitblinken. De grote vraag is dus; Wat is er getest?

Er is getest tussen een Mercedes E klasse en een Smart. De Smart kwam als beste uit de bus bij alle testen. En die testen waren dagelijk gebruik in de binnenstad van Amsterdam......

Ik heb linux een half jaar gebruik en ben nu weer Vista gaan
gebruiken.
En ik moet zeggen dat Vista toch heerlijk draait in
vergelijking met Linux.
Met linux was er altijd wel wat aan de hand , dan werkte dat
stukje hardware weer niet of een balk was ineens verdwenen
,flash problemen in firefox ,etc; om nog maar te zwijgen van
het gebrek aan goede programma's .
Misschien dat linux over 3 of 4 jaar gereed is voor de
desktop; nu in ieder geval niet .

Op welke planeet heb jij gezeten?

* Hardware ondersteuning zo slecht als die van Linux
* Resource gebruik over the top.
* Patches problematiek.

Vista is een stap vooruit en drie achteruit t.o.v. XP,
daarom zijn er ook zoveel mensen die toch maar weer terug
naar XP gaan op hun nieuwe Vista bak.
Verder plaatst MS zich met Vista in een segment dat steeds
verder terein verliest.

Aan de ene kant knabbelen de smartphone (symbian/Linux),
PDA's (waar MS wel leuke non-Vista dingen) en sub notebooks
(Linux/XP, maar ik verwacht dat Symbian ook nog wel deze
kant op komt, i.i.g geen Vista).

Aan de andere kant vragen virtualisatie en hypervisor
oplossingen om 'mean and lean' operating systemen waarvan er
meerderen naast elkaar op een dikkere PC gedraaid kunnen
worden, iets XP dus veel beter op z'n plek is. Een PC met
Xen, vmware of virtualbox met daarboven Suse en XP maakt
beter gebruik van de resources en bied veel meer
functionaliteit dan die zelfde PC met Vista er op. Het
zelfde geld voor OS-X met paralels en XP.

Wine doet het overigens ook steeds beter en beter, zodat er
ook voor XP
binnen niet al te lange tijd met Linux en OS-X gewoon een
goed alternatief is voor een XP virtual machine.


De spelletjes markt verplaatst zich grotendeels van het
generieke platform naar game consoles (doet MS ook leuke
dingen).

Ook op het gebied van mediacenter is MS technisch gezien
absoluut ingehaald door MythTV op Linux, en is de Vista
versie zo extreem in prijs dat
het een kwestie van tijd en martkt werking is voor dat MS
geen rol meer speelt in die markt.

Thin clients en vista? Hoef ik niets over te roepen denk ik.

Servers en Vista? Ook niet denk ik.

MS moet snel met een 'lean & mean' versie uitkomen die niet
de problemen die Vista nu heeft, concurenrend geprijst is en
bruikbaar is in een breder segment, anders draait MS over 5
jaar mischien alleen nog op XBOX en PDA.

ik weet niet hoor maar wat hardware-ondersteuning betreft
hebben de beter linux distributies al tijden lang alle
andere operating systems achter zich gelaten. Met name
windows; zelf drivers downloaden is zoooooo jaren negentig.

Het mooie aan dit hele verhaal is dat er GEKOZEN kan worden,
iets waar we allemaal beter van kunnen worden lijkt me... Ik
heb er persoonlijk voor gekozen om (prive en zakelijk)
Windows en Linux naast elkaar te gebruiken, simpelweg omdat
ze beide hun gemakken cq kuren hebben

@ Wimbo: probeer pclinuxos echt eens, het is geen
verkooppraatje maar een hernieuwde kennismaking met Tux.

De 'problemen' die je in PcLinuxOS tegenkomt zijn
vergelijkbaar met de XP drivers die onder Vista niet blijken
te werken.
De handel in o.a. grafische kaarten is booming door Vista,
enkel en alleen door driver problematiek.

Fred

PolaMan: welk onderzoek refereer je naar? Of is dat gewoon gelul in de
ruimte?

Geef nou eens een paar voorbeelden van videokaarten die 128 mb
geheugen hebben die volgens jou niet zouden werken in Vista?
En kom nou niet met een Pci kaart aan maar laten we zeggen vanaf
Agp 8X de rest is toch oude meuk.

Ja, ik ken die spamfilters. We zijn nu ongeveer 9 maanden
(hmm, zou dus best een 40 weken kunnen zijn) bezig met het
aanpassen van grote applicaties (leveranciers Pink, CAP,
Oracle) omdat de mailtjes die verstuurd worden door die
applicaties bijna allemaal als spam worden gezien.

En heb je dat dan voor elkaar, is er een nieuwe update en
blijken de filters aangepast te zijn, waardoor de mailtjes
plotseling weer als spam worden aangemerkt. En je krijgt
geen informatie van de leverancier over de filters, want dat
is geheime bedrijfsinformatie.

Peter