Archief - De topics van lang geleden

De Militaire Inlichtingen Dienst (MID)

10-05-2007, 15:24 door Anoniem, 27 reacties
De Militaire Inlichtingen Dienst (MID)

Naast de BVD is de Militaire Inlichtingen Dienst (MID) de belangrijkste
inlichtingendienst in Nederland. Deze dienst richt zich in eerste instantie
op het verzamelen van strategische militaire informatie, maar daarnaast
ook op potentiële (binnenlandse) vijanden. Bij voorbaat
worden 'vredesactivisten', buitenlanders en werknemers van strategische
bedrijven als veiligheidsrisico beschouwd. Afhankelijk van de
betrokkenheid van Nederland bij een gewapend conflict worden bepaalde
groepen in de gaten gehouden. Werden ten tijde van de Golfoorlog vooral
Palestijnen en andere Arabieren afgeluisterd, in het conflict met Servië
zullen veel Joegoslaven afgeluisterd zijn. De BVD en de MID werken hierin
zeer nauw samen.
Naast het bespioneren van de vijand en mogelijk binnenlands verzet tegen
een oorlog heeft de MID ook als taak het beveiligen van het Nederlandse
Leger. Regelmatige screening bij vertrouwensfunctie behoort tot de
routine, en afluisteren is daarbij natuurlijk één van de methoden om
iemand te checken. In november 1997 kwam De Telegraaf naar buiten met
een verhaal dat de MID ook stelselmatig eigen personeel afluistert.
Defensie schijnt zich ernstige zorgen te maken over het ongegeneerd
uitwisselen van militaire geheimen via de GSM. "Bijvoorbeeld op oefening
wordt vaak onbewust via de mobiele telefoon vertrouwelijke militaire
informatie het luchtruim in geslingerd. Daarbij gaat het regelmatig over
zaken die de staatsveiligheid in gevaar kunnen brengen. Geheime
diensten maken daar naarstig gebruik van. Ook zij luisteren mee",
waarschuwt een luchtmachtmedewerker in De Telegraaf.
Er zouden speciale tapploegen op pad worden gestuurd om de ether rond
militaire bases, kazernes en kampementen af te speuren op
telefoongesprekken die mogelijk geclassificeerde informatie bevatten.
Daarbij zouden mobiele nummers getapt worden die bij de MID bekend
zijn, zoals GSM's die door de krijgsmacht ter beschikking zijn gesteld. Maar
ook telefoons die door militairen privé zijn aangeschaft worden
gecontroleerd. Defensie zou hierbij gebruik maken van een zogenaamde
IMSI-catcher.

Het Technisch Informatie Verwerkingscentrum (TIVC)

Naast het afluisteren via centrales zijn inlichtingendiensten experts in het
afluisteren van alles wat via de ether wordt verzonden. Radiosignalen,
straalzenders, mobiele zenders, satellietverbindingen en
mobilofoonverbindingen je kan het zo gek niet verzinnen of het kan wel uit
de ether worden geplukt. Heel veel communicatie gaat natuurlijk via de
lucht. Elk leger houdt via zenders contact met zijn eenheden, diplomaten
zenden berichten naar hun eigen land, grote bedrijven onderhouden met
zenders eigen netwerken en wie belt er tegenwoordig eigenlijk niet
mobiel?
In hoofdstuk 4 wordt er uitgebreid ingegaan op de National Security Agency
(NSA), de meest geheime inlichtingendienst van de VS. Maar ook
Nederland heeft een eigen gespecialiseerde stofzuiger: het Technisch
Informatie Verwerkingscentrum (TIVC), tot 1982 bekend als het Wiskundig
Centrum en misschien beter bekend onder de naam "Kattenburg", een
schiereiland op een steenworp afstand van Amsterdam CS, waar het
centrum is gevestigd.
Het TIVC vist voor Nederland alle signalen uit de lucht, neemt belangrijke
zaken op, decodeert ze en geeft berichten vervolgens door voor analyse.
Het bereik is wereldwijd door verschillende radio-interceptiestations over
de hele wereld. Specialisatie van het TIVC is het decrypten van
versleutelde berichten, de zogenaamde crypto-analyse. Dit kan lopen van
berichten die verzonden worden door ambassades of bedrijven tot aan
versleutelde e-mail.
Een belangrijke afdeling is de interceptie en traffic-analyse, waaronder
signaal-analyse. De militaire poot van deze afdeling gebruikt deze analyse
voor de identificatie van vijandelijke schepen en bepaling van de positie,
koers en vaart. De civiele afdeling richt zich op traffic-analyse van high
frequencyverbindingen van diplomatieke netten en PTT-stations en
analyse van openbare satellietverbindingen.
De belangrijkste distributeur van de berichten is tot halverwege de
negentiger jaren de Inlichtingendienst Buitenland (IDB) geweest. Vanaf
1978 was er zelfs een speciale lijnverbinding tussen het TIVC en het
hoofdkantoor van de IDB in Wassenaar, Villa Maarheeze. De berichten die
de IDB van het TIVC ontving werden opgenomen in het groene boek, of de
groene editie. Zelfs binnen de IDB werd daar geheimzinnig over gedaan.
Het Bureau Verbindingsinlichtingen met één verwerker zorgde voor de
distributie. Alleen de leiding mocht alles zien(17). Na het opheffen van de
IDB lopen de politieke en politiek economische inlichtingen via de BVD. In
de zeventiger jaren ging ongeveer 30 procent van berichten naar de
Marine, 70 procent naar andere afnemers.
Technische en wetenschappelijke gegevens, gegevens over
buitenlanders, informatie over het Warschau-pact en gegevens op politiek
en politiek economisch terrein gingen altijd via de IDB. Alles over personen
ging naar de BVD, informatie over buitenlanders ook naar Buitenlandse
zaken. Militaire gegevens gingen naar de MID.
Er is altijd gebruik gemaakt van zeer geavanceerde apparatuur. Het TIVC
heeft daartoe dan ook nauwe contacten met Philips en de Technische
Universiteit van Delft onderhouden. In een boek over de Marine
Inlichtingendienst (De Marid van binnenuit(18)) beschrijft een oud hoofd
van de afdeling traffic-analyse van het TIVC, J.F. Bastiaans, dat de
technische ontwikkelingen zeer snel gingen. "Vele nieuwe
transmissiesystemen deden hun intrede, niet in het minst op de
diplomatieke verbindingsnetten en op de internationale PTT
satellietverbindingen. Alles gebeurde in snel tempo en voor de
interceptieafdeling betekende dat handen- en voetenwerk."
Vanaf 1975 was het TIVC aangesloten op de ontvangstinstallatie van de
PTT voor satellietverkeer te Burum. De PTT wilde bezuinigen op de
verbinding Burum - Zuid Laren - Nera door de post Zuid Laren per 1
oktober 1980 op te heffen. Zuid Laren was één van de zes peilers van het
nationale peilnet en had veel afluisterwerk verricht voor de
inlichtingendiensten. De PTT vond dat het TIVC het zelf moest gaan doen
en schonk omstreeks 1980 een schotel en ontvangstapparaat ter waarde
van 1 miljoengulden aan het TIVC(19).
Budget was altijd een probleem, omdat de regering het TIVC het liefst zo
geheim mogelijk hield. In de periode van de regering Den Uyl zouden de
kosten zo rond de 30 miljoen zijn geweest, in 1985 zou dit al zijn gestegen
naar 50 tot 100 miljoen (R. Schouten in de Haagsche Courant). In 1992
schatte de journalist Joost de Haas van De Telegraaf het budget op zo'n
slordige 150 miljoen. Uit het boek Villa Maarheeze valt op te maken dat de
IDB haar bestaansrecht voor een groot deel dankte aan de berichten die
via het TIVC werden opgevangen. Oud-medewerker TIVC Bastiaans
beschreef zelf ook hoe die verhouding lag. "Zeer kostbare apparatuur
moest worden aangeschaft. En daar dit vooral voor de
inlichtingenverwerving ten behoeve van de regeringstaak van de Marid
bestemd was, bleef er qua gelden nauwelijks iets over voor de nationale-
en Navo-taak van de BID in Den Haag"(20)
Het belang van het TIVC voor Nederland was en is zeer groot. Voor
offensieve spionagedoeleinden (bijvoorbeeld diplomatiek verkeer) en
economische doeleinden.
Om het diplomatieke verkeer te kunnen afluisteren moest natuurlijk ook de
beveiliging worden gebroken. En sommige codes waren nu eenmaal te
moeilijk. Volgens Cees Wiebes en Bob de Graaff was het TIVC niet in staat
de codes van de Russen, het Oost-Blok of China te kraken.
Eenmalige "one time path codes" maakten dit onmogelijk. De codes van
een aantal landen uit het Midden-Oosten wist men wel te kraken, inclusief
Afghanistan, Pakistan en Iran. Het TIVC leverde veel van het
berichtenverkeer af aan de Mossad, de Israelische veiligheidsdienst, maar
ook de Nederlandse regering werd op deze manier ruimschoots voorzien
van informatie over het Midden-Oosten. Zo stelde het TIVC de regering Den
Uyl tijdens de Yom Kippur oorlog in 1973 dagelijks op de hoogte van
gekraakte berichten uit het Midden-Oosten. Een bijkomstigheid was dat
het TIVC ook de codes van Shell kon meelezen, waardoor duidelijk werd
dat er genoeg olievoorraden waren voor een half jaar. Het vermoeden
bestond echter dat ook anderen de codes van Shell konden breken, dus
adviseerde inlichtingendienstcoördinator Kruimink het bedrijf de
versleuteling te verbeteren. "De relatie met Shell was overigens zeer nauw,
omdat Shell-medewerkers vaak voor de IDB werkten" aldus Wiebes en de
Graaff in Villa Maarheeze. Overigens wist het TIVC ook de codes van Navo-
bondgenoten België, Duitsland, Italië en Turkije in de loop der tijden te
kraken.

Bron:http://www.burojansen.nl/afluisteren/Hfst1.htm

IMSI-catcher : http://en.wikipedia.org/wiki/IMSI-catcher
Reacties (27)
10-05-2007, 15:58 door Anoniem
... en uw punt is ?
10-05-2007, 16:21 door Anoniem
Vondt het gewoon een goed stuk. En intressant welke bedrijven alleemaal
met inlichtingen diensten werken. Zoals shell philips universiteit delft. en
dan nog buiten verwachting PTT. Wie weet hoeveel andere bedrijven nog
zoals KPN bv. En het is gewoon intressant om te lezen. En dacht ook voor
andere lezers.
10-05-2007, 17:11 door Anoniem
Het verhaal schetst slechts 'het topje van de ijsberg'.
De MID is onderverdeeld in diverse (honderden) diensten, de
Luchtmacht, Marine en Konijnen hebben allemaal hun eigen
sectie stiekum.
Die hebben weer diverse andere (vage) clubjes, met geheime
activiteiten en budgetten.
De Nederlanse Inlichtingen diensten; vooral de operationele
hebben een zeer 'goede' naam, als de CIA b.v. in Europa
'iets' moest doen, besteden zij dit graag uit aan 'ons'
Het bewijs van de kwaliteit van de Nederlandse geheimen
diensten is vooral zichtbaar door het uitblijven van
'publicaties/onthullingen' door media en/of ex-agenten,
terwijl ze toch heeeeeel erg actief zijn.
10-05-2007, 17:45 door Anoniem
Wel logisch opzich voor een anderland is het altijd goedkoper iemand in te
huren dan zelf een miljarden project aan te gaan. Intresant op zich is dan
de afluister programma's waar bush op doelde dat niet door de cia
uitgevoerd werd maar dus nederlandse inlichtingen diensten.
10-05-2007, 20:10 door Anoniem
Er bestaat een boek van (ik dacht) de laatste Sovjet KGB
Chef waarin hij eigenlijk iedereen uitlacht maar in een
apart stuk zijn frustratie over de Hollanders uit.
Daar kregen zij dus geen vat op; letterlijk kan ik het me
niet herinneren maar er staan 'komische' voorbeelden in hoe
zij ieder land/cultuur op een, voor dat land typische wijze
afluisterden/chanteerde etc. etc.
Al die methodes faalde als ze werden toegepast op 'de
Hollanders' ... vooral de redenen waarom het faalde
waren/zijn dolkomisch !
Misschien dat iemand hier weet welk boek ik bedoel want het
is al wat jaartjes geleden dat ik het gelezen heb en dat
herinner ik mij niet meer, maar het is een absolute aanrader
! ;)
10-05-2007, 20:52 door SirDice
Konijnen... Ik heb ook met 2 C, in de stromende regen, 's ochtends om kwart over vier, in zo'n zelf gegraven konijnenhol gezeten. Daar word je een bikkel van.. haha..

Maar het is natuurlijk niet vreemd dat legers, en zeker wat onder NATO valt, gegevens en inlichtingen uitwisselen. Afluisteren hoort daarbij, zowel vriend als vijand. Handig als je namelijk hoort dat zo'n konijn z'n liefje thuis vertelt dat'ie morgen naar dit of dat dorp moet. Waar één konijn is, zijn er altijd meer.

Oh.. en dat geen vat kunnen krijgen op Hollanders heb ik ook wel eens gehoord. Maar dan van een Engelse sergeant-major. Die vond "ons" maar een raar zooitje ongeregeld. Maar als het er op aan komt zijn ze niet te verslaan (met oefeningen ;).
11-05-2007, 13:03 door Anoniem
Door SirDice
Konijnen... Ik heb ook met 2 C, in de stromende regen, 's ochtends om
kwart over vier, in zo'n zelf gegraven konijnenhol gezeten. Daar word je een
bikkel van.. haha..

Maar het is natuurlijk niet vreemd dat legers, en zeker wat onder NATO valt,
gegevens en inlichtingen uitwisselen. Afluisteren hoort daarbij, zowel
vriend als vijand. Handig als je namelijk hoort dat zo'n konijn z'n liefje thuis
vertelt dat'ie morgen naar dit of dat dorp moet. Waar één konijn is, zijn er
altijd meer.

Oh.. en dat geen vat kunnen krijgen op Hollanders heb ik ook wel eens
gehoord. Maar dan van een Engelse sergeant-major. Die vond
"ons" maar een raar zooitje ongeregeld. Maar als het er op aan
komt zijn ze niet te verslaan (met oefeningen ;).

Nederlanders spelen vals (vooral bij oefeningen) en handelen (zo komen
we overal, in iedere haven).

De reden dat Israel de oorlog in 73 won is voornamelijk te danken aan de
tip van de Nederlanders over de op handen zijnde aanval van de arabieren.

Het boek is volgens mij de Mitrochin Archives. http://nl.wikipedia.org/wiki/Mitrochin-archief


Allemaal leuk, maar weinig tot geen relatie met security.nl.
11-05-2007, 16:06 door Anoniem
Door AnoniemAllemaal leuk, maar weinig tot
geen relatie met security.nl.

Niet, die door onze data heen grasduinende, crackende en in
databases opslaande organisaties !?
Zie ik toch anders, zou inderdaad graag ALLES willen weten
over hun capaciteiten, technieken en mogelijke
achterdeurtjes !!!
11-05-2007, 17:13 door G-Force
De informatie komt uit Buro Jansen en Janssen en is zeker
niet van onverdachte bron. Dit bureau staat bekend als een centrum
in dienst van extreem linkse activisten.

Ik heb daarom liever een onderzoek van een neutraal historicus
en een serieuze wetenschapper dan de info gebruiken dan van dit "onderzoeks-buro"...
12-05-2007, 00:32 door Et tu, Brute_
BVD = AIVD & MID = MIVD (al een aantal jaren, dus je hebt een oudtje ge-ctrl c/v -d)

voor de rest een leuk verhaal, tnx
14-05-2007, 09:19 door Anoniem
Door Peter V.
De informatie komt uit Buro Jansen en Janssen en is zeker
niet van onverdachte bron. Dit bureau staat bekend als een centrum
in dienst van extreem linkse activisten.

Ik heb daarom liever een onderzoek van een neutraal historicus
en een serieuze wetenschapper dan de info gebruiken dan van dit
"onderzoeks-buro"...

Er zit een hoog waarheidsgehalte in wat ze schrijven. Het enige linkse er
aan is dat ze zaken rondom inlichtingendiensten regelmatig als negatief
bestempelen en dus de positieve kant van inlichtingenwerk onderbelicht
laten.
14-05-2007, 14:45 door cjgroeneveld
"De informatie komt uit Buro Jansen en Janssen en is zeker
niet van onverdachte bron. Dit bureau staat bekend als een centrum
in dienst van extreem linkse activisten."

Geef dan eens concreet aan wat er inhoudelijk incorrect is aan het artikel ?
14-05-2007, 14:51 door Anoniem
Door cjgroeneveld
"De informatie komt uit Buro Jansen en Janssen en is zeker
niet van onverdachte bron. Dit bureau staat bekend als een centrum
in dienst van extreem linkse activisten."

Geef dan eens concreet aan wat er inhoudelijk incorrect is aan het artikel ?
Inhoudelijk is het redelijk ok maar bijvoorbeeld de uitspraak over
geheimhouding van budget is twijfelachtig. Het is geen doel op zich van de
regering maar eerder iets dat noodzakelijk is voor het functioneren van een
dergelijke dienst.

Evenzo het benadrukken dat Israel van informatie werd voorzien getuigd
van links activisme. Er zijn wel meer voorbeelden van samenwerking met
bevriende landen. Alleen Israel is natuurlijk wat spannender om te
noemen dan bijvoorbeeld Duitsland waarmee een veel bredere
samenwerking bestond/bestaat.
14-05-2007, 16:03 door Anoniem
Door Anoniem
Door cjgroeneveld
"De informatie komt uit Buro Jansen en Janssen en
is zeker
niet van onverdachte bron. Dit bureau staat bekend als een
centrum
in dienst van extreem linkse activisten."

Geef dan eens concreet aan wat er inhoudelijk incorrect is
aan het artikel ?
Inhoudelijk is het redelijk ok maar bijvoorbeeld de
uitspraak over
geheimhouding van budget is twijfelachtig. Het is geen doel
op zich van de
regering maar eerder iets dat noodzakelijk is voor het
functioneren van een
dergelijke dienst.

Evenzo het benadrukken dat Israel van informatie werd
voorzien getuigd
van links activisme. Er zijn wel meer voorbeelden van
samenwerking met
bevriende landen. Alleen Israel is natuurlijk wat spannender
om te
noemen dan bijvoorbeeld Duitsland waarmee een veel bredere
samenwerking bestond/bestaat.


Hier is een "expert" aan het woord...... moet je eens aan
die zelfde Israëliërs eens vragen hoe leuk ze de afluister
capaciteiten vonden in hun door Holland-Signaal geleverde
telefooncentrales... ;)
15-05-2007, 10:04 door Anoniem
Door Anoniem
Door Anoniem
Door cjgroeneveld
"De informatie komt uit Buro Jansen en Janssen en
is zeker
niet van onverdachte bron. Dit bureau staat bekend als een
centrum
in dienst van extreem linkse activisten."

Geef dan eens concreet aan wat er inhoudelijk incorrect is
aan het artikel ?
Inhoudelijk is het redelijk ok maar bijvoorbeeld de
uitspraak over
geheimhouding van budget is twijfelachtig. Het is geen doel
op zich van de
regering maar eerder iets dat noodzakelijk is voor het
functioneren van een
dergelijke dienst.

Evenzo het benadrukken dat Israel van informatie werd
voorzien getuigd
van links activisme. Er zijn wel meer voorbeelden van
samenwerking met
bevriende landen. Alleen Israel is natuurlijk wat spannender
om te
noemen dan bijvoorbeeld Duitsland waarmee een veel bredere
samenwerking bestond/bestaat.


Hier is een "expert" aan het woord...... moet je eens aan
die zelfde Israëliërs eens vragen hoe leuk ze de afluister
capaciteiten vonden in hun door Holland-Signaal geleverde
telefooncentrales... ;)

Dat een land bevriend is wil niet zeggen dat je er niet probeert af te
luisteren.
15-05-2007, 11:00 door Anoniem
Door Anoniem
Door Anoniem
Door Anoniem
Door cjgroeneveld
"De informatie komt uit Buro Jansen en
Janssen en
is zeker
niet van onverdachte bron. Dit bureau staat bekend als een
centrum
in dienst van extreem linkse activisten."

Geef dan eens concreet aan wat er inhoudelijk incorrect is
aan het artikel ?
Inhoudelijk is het redelijk ok maar bijvoorbeeld de
uitspraak over
geheimhouding van budget is twijfelachtig. Het is geen doel
op zich van de
regering maar eerder iets dat noodzakelijk is voor het
functioneren van een
dergelijke dienst.

Evenzo het benadrukken dat Israel van informatie werd
voorzien getuigd
van links activisme. Er zijn wel meer voorbeelden van
samenwerking met
bevriende landen. Alleen Israel is natuurlijk wat spannender
om te
noemen dan bijvoorbeeld Duitsland waarmee een veel bredere
samenwerking bestond/bestaat.


Hier is een "expert" aan het woord......
moet je eens aan
die zelfde Israëliërs eens vragen hoe leuk ze de afluister
capaciteiten vonden in hun door Holland-Signaal geleverde
telefooncentrales... ;)

Dat een land bevriend is wil niet zeggen dat je er niet
probeert af te
luisteren.

Interessante definitie van vriendschap hou jij erop na.....
15-05-2007, 11:59 door Anoniem
Afluisteren van gesprekken die door de ether gaan is niet iets waar je door
gewinterde criminelen mee gaat pakken.

iedere "jan boere null" kan zijn eigen asterix voip server opzetten met de
Knopsterisk LIVE CD (http://knopsterisk.com/)

Ik (=ook een jan boere null) heb een flat-free internet abbonement op mijn
telefoon. De kosten daar van zijn nog geen 10 euro in de maand(t-mobile).
Daar mee kan ik dus ongestoord bellen zonder bang te zijn dat een
inlichtingen dienst mijn gesprekken mee luisterd.

Ze zouden wel kunnen achterhalen wie er verbonden zijn geweest met de
asterix server maar ook dit probleem is te ondervangen door het gebruik
van meerdere asterix servers die comuniceren via het tor netwerk.

Om deze redenen is, het invoeren van de registratie plicht voor ISP's, de
grootste des-investering in de geschiedenis van de opsporingsdiensten in
Nederland geweest,waarmee ze geen enkele slimme boef gaan pakken.
("Het gaat om zo'n € 100 miljoen en dat bedrag zal naar verwachting verder
toenemen". BRON : http://www.vno-
ncwmidden.nl/web/show/id=111569/dbcode=248/filetype=press)

Wel kunnen ze er kinderen mee oppakken die illegaal bestanden delen
met vrienjes zo als in duitsland het resultaat is van de registratieplicht.
(http://www.heise.de/newsticker/meldung/73446)

Ik krijg steeds meer het gevoel dat ik me moet gaan beschermen tegen de
overheid van dit land en die van andere landen. Het gevoel dat ik me moet
beschermen tegen terroristen heb ik nooit gehad. Of zijn de overheden de
terroristen?

Greetingz,
Jacco

When freedom is outlawed, only outlaws can be free
15-05-2007, 12:37 door Anoniem
Door Anoniem Om deze redenen is, het invoeren
van de registratie plicht voor ISP's, de grootste
des-investering in de geschiedenis van de opsporingsdiensten
in Nederland geweest,waarmee ze geen enkele slimme boef gaan
pakken.
("Het gaat om zo'n € 100 miljoen en dat bedrag zal naar
verwachting verder toenemen". BRON :
http://www.vno-ncwmidden.nl/web/show/id=111569/dbcode=248/filetype=press)

Juist, gigantische investeringen simpel en alleen om 'onze'
economie draaiende te houden...... of het smoesje nu is de
gevaarlijke Russen of de gevaarlijke terroristen ....

Ik weet niet of jullie het ook in de gaten hebben maar m.i.
is het morele oordeel van onze regering is altijd direct
gekoppeld aan economische belangen en helaas niets
anders...... wat voor marketing verhaaltjes ze er ook bij
spin-dokteren....
15-05-2007, 12:40 door Anoniem
Door Anoniem
Door Anoniem
Door Anoniem
Door Anoniem
Door cjgroeneveld
"De informatie komt uit Buro Jansen en
Janssen en
is zeker
niet van onverdachte bron. Dit bureau staat bekend als een
centrum
in dienst van extreem linkse activisten."

Geef dan eens concreet aan wat er inhoudelijk incorrect is
aan het artikel ?
Inhoudelijk is het redelijk ok maar bijvoorbeeld de
uitspraak over
geheimhouding van budget is twijfelachtig. Het is geen doel
op zich van de
regering maar eerder iets dat noodzakelijk is voor het
functioneren van een
dergelijke dienst.

Evenzo het benadrukken dat Israel van informatie werd
voorzien getuigd
van links activisme. Er zijn wel meer voorbeelden van
samenwerking met
bevriende landen. Alleen Israel is natuurlijk wat spannender
om te
noemen dan bijvoorbeeld Duitsland waarmee een veel bredere
samenwerking bestond/bestaat.


Hier is een "expert" aan het woord......
moet je eens aan
die zelfde Israëliërs eens vragen hoe leuk ze de afluister
capaciteiten vonden in hun door Holland-Signaal geleverde
telefooncentrales... ;)

Dat een land bevriend is wil niet zeggen dat je er niet
probeert af te
luisteren.

Interessante definitie van vriendschap hou jij erop na.....

Ken je de uitspraak niet: "Ik vertrouw hem niet, we zijn vrienden" (B. Brecht)
15-05-2007, 12:59 door Anoniem
"Evenzo het benadrukken dat Israel van informatie werd voorzien getuigd
van links activisme. Er zijn wel meer voorbeelden van samenwerking met
bevriende landen. Alleen Israel is natuurlijk wat spannender om te
noemen dan bijvoorbeeld Duitsland waarmee een veel bredere
samenwerking bestond/bestaat."

Net zoals het linkse activisme van Fox News toen deze conservatieve TV
zender nieuwsberichten uitbracht over soortgelijke situaties in de VS met
de door het Israelische Comverse Infosys geleverde aftap apparatuur ?

Volgens mij is dit soort informatie relevant ongeacht de politieke
achtergrond van de schrijvers.
15-05-2007, 13:03 door Anoniem
Dat een land bevriend is wil niet zeggen dat je er niet
probeert af te luisteren.

Interessante definitie van vriendschap hou jij erop na.....

Dat heeft in het geheel niets te maken met zijn definitie van vriendschap,
maar met realiteitszin. Landen spioneren, vooral voor economische
motieven, zeker niet alleen bij hun vijanden.

Dit zijn gewoon feiten, en heeft dus in het geheel niets te maken met
verdere denkbeelden over het begrip vriendschap van mensen die posten
op dit forum.
15-05-2007, 13:04 door Anoniem
"Om deze redenen is, het invoeren van de registratie plicht voor ISP's, de
grootste des-investering in de geschiedenis van de opsporingsdiensten in
Nederland geweest,waarmee ze geen enkele slimme boef gaan pakken."

Mja, maar als 5% van de boeven zo slim zijn (zal waarschijnlijk nog minder
zijn dan dat), dan neemt de pakkans bij de overige 95% wel toe.

Dus al kunnen sommigen detectie omzeilen, dan wil dat nog niet zeggen
dat deze detectie daarmee nutteloos is.
15-05-2007, 13:57 door Anoniem
Door Anoniem
"Om deze redenen is, het invoeren van de registratie plicht voor ISP's,
de
grootste des-investering in de geschiedenis van de opsporingsdiensten in
Nederland geweest,waarmee ze geen enkele slimme boef gaan
pakken."

Mja, maar als 5% van de boeven zo slim zijn (zal waarschijnlijk nog minder
zijn dan dat), dan neemt de pakkans bij de overige 95% wel toe.

Dus al kunnen sommigen detectie omzeilen, dan wil dat nog niet zeggen
dat deze detectie daarmee nutteloos is.

juist , die 5% die niet gepakt worden zijn de topcriminelen waar we naar
opzoek zijn. die overige 95% zijn onze kinderen die bestanden delen

Greetingz,
Jacco
16-05-2007, 09:02 door Anoniem
Door Anoniem
Door Anoniem
"Om deze redenen is, het invoeren van de
registratie plicht voor ISP's,
de
grootste des-investering in de geschiedenis van de
opsporingsdiensten in
Nederland geweest,waarmee ze geen enkele slimme boef gaan
pakken."

Mja, maar als 5% van de boeven zo slim zijn (zal
waarschijnlijk nog minder
zijn dan dat), dan neemt de pakkans bij de overige 95% wel toe.

Dus al kunnen sommigen detectie omzeilen, dan wil dat nog
niet zeggen
dat deze detectie daarmee nutteloos is.

juist , die 5% die niet gepakt worden zijn de topcriminelen
waar we naar
opzoek zijn. die overige 95% zijn onze kinderen die
bestanden delen

Greetingz,
Jacco

Inlichtingen diensten houden zich niet bezig met het
'pakken' van criminelen..... (stay on topic please.... )
16-05-2007, 10:13 door root
©1999 buro jansen & janssen
16-05-2007, 23:21 door Anoniem
Door 'root'
©1999 buro jansen & janssen

Kleine opmerking m.b.t. ©; dat kwaad is nu al geschied(enis)
en staat juridisch als feit op zich.

De discussie op dit forum mag dus gewoon doorgaan !!! ;)
29-08-2008, 21:28 door Anoniem
code 88919
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.