Archief
- De topics van lang geleden
Fraude in restaurant ; gegevens te achterhalen???
17-03-2008, 14:34 door Anoniem, 22 reacties
Ons restaurant had afgelopen week te maken met een
reservering (32 personen) die geplaatst was middels meerdere
emails naar ons bedrijf. Helaas is de groep niet op komen
dagen, waarna wij met een grote verliespost zijn komen te
zitten.
Nu vroegen wij ons af of wij digitaal de gegevens van de ze
personen kunnen achterhalen. We hebben alleen de mailtjes
nog van de persoon, die allemaal verstuurd zijn via Hotmail.
Hopelijk kan één van jullie ons verder helpen.
reservering (32 personen) die geplaatst was middels meerdere
emails naar ons bedrijf. Helaas is de groep niet op komen
dagen, waarna wij met een grote verliespost zijn komen te
zitten.
Nu vroegen wij ons af of wij digitaal de gegevens van de ze
personen kunnen achterhalen. We hebben alleen de mailtjes
nog van de persoon, die allemaal verstuurd zijn via Hotmail.
Hopelijk kan één van jullie ons verder helpen.
Reacties (22)
17-03-2008, 14:53 door
ZeteMKaa
Is er na de @mail geen telefonisch contact geweest om de
reservering na te gaan ? En is het meestal niet zo dat een
reservering van 1 @mail komt en dat het zowieso al heel erg
verdacht is al 6 mensen voor 1 tafel van 32 personen gaan
reserveren ?
Het na gaan wordt bij hotmail accounts vrij beperkt volgens
mi aangezien iedereen een hotmail account kan aanmaken waar
dan ook ter wereld. ( Dus internetcafe of bibliotheek )
reservering na te gaan ? En is het meestal niet zo dat een
reservering van 1 @mail komt en dat het zowieso al heel erg
verdacht is al 6 mensen voor 1 tafel van 32 personen gaan
reserveren ?
Het na gaan wordt bij hotmail accounts vrij beperkt volgens
mi aangezien iedereen een hotmail account kan aanmaken waar
dan ook ter wereld. ( Dus internetcafe of bibliotheek )
17-03-2008, 16:19 door
SirDice
Nu vroegen wij ons af of wij digitaal de gegevens van de ze personen kunnen achterhalen.
Helaas, dat kan niet.Daarbij wil je je afvragen wat de rechtsgeldigheid van enkel hotmail-contact is.
Volgens mij is email rechtsgeldig in Nederland maar daar zitten vast haken en
ogen aan. Kan me voorstellen dat Hotmail daar niet onder valt.
Volgens mij is email rechtsgeldig in Nederland maar daar zitten vast haken en
ogen aan. Kan me voorstellen dat Hotmail daar niet onder valt.
We hebben vandaag via de headers van de emails een ip adres
gevonden. Zijn er geen manieren om hiermee achter de
identiteit van deze mensen te komen???
De schade loopt helaas in de duizenden euro´s en we willen
deze personen natuurlijk aansprakelijk stellen!!
gevonden. Zijn er geen manieren om hiermee achter de
identiteit van deze mensen te komen???
De schade loopt helaas in de duizenden euro´s en we willen
deze personen natuurlijk aansprakelijk stellen!!
Doe aangifte bij de politie, het is de moeite waard. Wil de agent geen aangifte
opnemen, laat dit dan even weten via dit forum.
Vraag zonodig naar het Bureau Digitale Expertise (regionaal) / het Team
Digitale Expertise (landelijk, KLPD).
Lees ook hoofdstuk 7:
http://www.waarschuwingsdienst.nl/render.html?cid=565
Bewaar alle gegevens, ga ze niet bewerken, opslaan, verplaatsen, etc.
De rechtsgeldigheid van de Email doet niet ter zake, er is sprake van
daadwerkelijke schade, een slachtoffer.
Hier een voorbeeld van een vonnis met het achterhalen van een Hotmail
adres door de politie:
http://www.rechtspraak.nl/ljn.asp?ljn=BA3598
opnemen, laat dit dan even weten via dit forum.
Vraag zonodig naar het Bureau Digitale Expertise (regionaal) / het Team
Digitale Expertise (landelijk, KLPD).
Lees ook hoofdstuk 7:
http://www.waarschuwingsdienst.nl/render.html?cid=565
Bewaar alle gegevens, ga ze niet bewerken, opslaan, verplaatsen, etc.
De rechtsgeldigheid van de Email doet niet ter zake, er is sprake van
daadwerkelijke schade, een slachtoffer.
Hier een voorbeeld van een vonnis met het achterhalen van een Hotmail
adres door de politie:
http://www.rechtspraak.nl/ljn.asp?ljn=BA3598
inderdaad, ga naar de politie, je zult dat uiteindelijk toch moeten doen als je
wat geld terug wilt zien.
wat geld terug wilt zien.
18-03-2008, 13:14 door
ZeteMKaa
Hoe wil je geld terug gaan krijgen. Denk dat de politie ook
zo iets heeft van had je de reservering maar moeten na gaan.
Ik werk zelf ook in de horeca en een reservering van
meerdere hotmails voor 32 personen is een beetje verdacht.
zo iets heeft van had je de reservering maar moeten na gaan.
Ik werk zelf ook in de horeca en een reservering van
meerdere hotmails voor 32 personen is een beetje verdacht.
Door ZeteMKaa
Hoe wil je geld terug gaan krijgen. Denk dat de politie ook
zo iets heeft van had je de reservering maar moeten na gaan.
Ik werk zelf ook in de horeca en een reservering van
meerdere hotmails voor 32 personen is een beetje verdacht.
alleen om deze reden is het al handig om naar de politie te gaan, die kunnen Hoe wil je geld terug gaan krijgen. Denk dat de politie ook
zo iets heeft van had je de reservering maar moeten na gaan.
Ik werk zelf ook in de horeca en een reservering van
meerdere hotmails voor 32 personen is een beetje verdacht.
je vertellen wat er wel en niet mogelijk is.
Overeenkomsten per email zijn rechtsgeldig. Ga naar de politie, doe aangifte.
Neem prints van de mails, inclusief alle headers mee. Naar aanleiding
hiervan kan justitie via de rechter de gegevens opvragen van het IP adres.
Als het verzender adres zich buiten Nederland bevind, wordt het veel moeilijker
tot onmogelijk. De Nederlandse justitie heeft geen bevoegdheden in het
buitenland.
Je hebt niet gecontroleerd of de reservering juist was, en dat is onzorgvuldig
gedrag. Jouw claim dat je duizenden euro's schade hebt is maakt je
beweringen onbetrouwbaar. Je kunt zulke onzin beter niet aan de politie
vertellen, ik zou ze volledig gelijk geven als ze je als een praatjesmaker
beschouwen en de zaak uiteindelijk in de archiefkast beland.
Neem prints van de mails, inclusief alle headers mee. Naar aanleiding
hiervan kan justitie via de rechter de gegevens opvragen van het IP adres.
Als het verzender adres zich buiten Nederland bevind, wordt het veel moeilijker
tot onmogelijk. De Nederlandse justitie heeft geen bevoegdheden in het
buitenland.
Je hebt niet gecontroleerd of de reservering juist was, en dat is onzorgvuldig
gedrag. Jouw claim dat je duizenden euro's schade hebt is maakt je
beweringen onbetrouwbaar. Je kunt zulke onzin beter niet aan de politie
vertellen, ik zou ze volledig gelijk geven als ze je als een praatjesmaker
beschouwen en de zaak uiteindelijk in de archiefkast beland.
Door Anoniem
Doe aangifte bij de politie, het is de moeite waard. Wil de agent geen aangifte
opnemen, laat dit dan even weten via dit forum.
Vraag zonodig naar het Bureau Digitale Expertise (regionaal) / het Team
Digitale Expertise (landelijk, KLPD).
Lees ook hoofdstuk 7:
http://www.waarschuwingsdienst.nl/render.html?cid=565
Bewaar alle gegevens, ga ze niet bewerken, opslaan, verplaatsen, etc.
De rechtsgeldigheid van de Email doet niet ter zake, er is sprake van
daadwerkelijke schade, een slachtoffer.
Hier een voorbeeld van een vonnis met het achterhalen van een Hotmail
adres door de politie:
http://www.rechtspraak.nl/ljn.asp?ljn=BA3598
Doe aangifte bij de politie, het is de moeite waard. Wil de agent geen aangifte
opnemen, laat dit dan even weten via dit forum.
Vraag zonodig naar het Bureau Digitale Expertise (regionaal) / het Team
Digitale Expertise (landelijk, KLPD).
Lees ook hoofdstuk 7:
http://www.waarschuwingsdienst.nl/render.html?cid=565
Bewaar alle gegevens, ga ze niet bewerken, opslaan, verplaatsen, etc.
De rechtsgeldigheid van de Email doet niet ter zake, er is sprake van
daadwerkelijke schade, een slachtoffer.
Hier een voorbeeld van een vonnis met het achterhalen van een Hotmail
adres door de politie:
http://www.rechtspraak.nl/ljn.asp?ljn=BA3598
Merk op dat de politie niet mag oordelen over jou handelen. Er is een misdrijf,
een slachtoffer en een aangifte.
Vraag om op de hoogte te worden gehouden over de voortgang van het
onderzoek.
19-03-2008, 14:29 door
root
Ik zou je beleid aanpassen. Per e-mail een reservering aannemen voor 32 is gewoon riskant.
De gegevens achterhalen kan niet, maar al zou het wel kunnen, dan nog maak je geen kans de schade te verhalen, tenzij er sprake is van een rechtsgeldige overeenkomst, waarin voorwaarden zijn opgenomen over het "niet komen opdagen".
De gegevens achterhalen kan niet, maar al zou het wel kunnen, dan nog maak je geen kans de schade te verhalen, tenzij er sprake is van een rechtsgeldige overeenkomst, waarin voorwaarden zijn opgenomen over het "niet komen opdagen".
Je kan je afvragen of een reservering juridisch gezien een
verbintenis is.
Hoewel het wellicht niet netjes is om niet te annuleren en
zomaar weg te blijven lijkt het mij dat je juridisch gezien
geen schijn van kans hebt om überhaupt zo een zaak te winnen.
verbintenis is.
Hoewel het wellicht niet netjes is om niet te annuleren en
zomaar weg te blijven lijkt het mij dat je juridisch gezien
geen schijn van kans hebt om überhaupt zo een zaak te winnen.
het is niet mijn bedoeling om te spammen, maar ik raad je aan jouw verhaal te
plaatsen op Kopersbelangen ( en dan gewoon .nl er achter). Goeie site met heel
veel kennis "aan boord" !
grtz
plaatsen op Kopersbelangen ( en dan gewoon .nl er achter). Goeie site met heel
veel kennis "aan boord" !
grtz
Ik zou het idd eens proberen op een website als internetoplichting of
kopersbelangen omdat die ervaring hebben met gegevens achter IP
nummers achterhalen.
Kan je daarna alsnog naar de politie stappen.
kopersbelangen omdat die ervaring hebben met gegevens achter IP
nummers achterhalen.
Kan je daarna alsnog naar de politie stappen.
De betreffende ISP zou ten alle tijde in staat moeten zijn
het betreffende IP, in combinatie met datum/tijd, te
koppelen aan zijn gebruiker/klant..... het is dus wel
degelijk te achterhalen.
De juridische basis lijkt mij inderdaad aanzienlijk onzekerder.
het betreffende IP, in combinatie met datum/tijd, te
koppelen aan zijn gebruiker/klant..... het is dus wel
degelijk te achterhalen.
De juridische basis lijkt mij inderdaad aanzienlijk onzekerder.
16-05-2008, 17:50 door
SirDice
Door Anoniem
De betreffende ISP zou ten alle tijde in staat moeten zijn
het betreffende IP, in combinatie met datum/tijd, te
koppelen aan zijn gebruiker/klant..... het is dus wel
degelijk te achterhalen.
Dat klopt. Daar is alleen een bevel van de OvJ voor nodig.De betreffende ISP zou ten alle tijde in staat moeten zijn
het betreffende IP, in combinatie met datum/tijd, te
koppelen aan zijn gebruiker/klant..... het is dus wel
degelijk te achterhalen.
Door Anoniem
Ik zou het idd eens proberen op een website als internetoplichting of
kopersbelangen omdat die ervaring hebben met gegevens achter IP
nummers achterhalen.
Kan je daarna alsnog naar de politie stappen.
yep !!!! Gooi je verhaal desgewenst op BEIDE site's ! Zonodig werken ze samen Ik zou het idd eens proberen op een website als internetoplichting of
kopersbelangen omdat die ervaring hebben met gegevens achter IP
nummers achterhalen.
Kan je daarna alsnog naar de politie stappen.
en.... twee weten er meer dan een !!! vrgr
Door SirDice
nodig.
Door Anoniem
De betreffende ISP zou ten alle tijde in staat moeten zijn
het betreffende IP, in combinatie met datum/tijd, te
koppelen aan zijn gebruiker/klant..... het is dus wel
degelijk te achterhalen.
Dat klopt. Daar is alleen een bevel van de OvJ voorDe betreffende ISP zou ten alle tijde in staat moeten zijn
het betreffende IP, in combinatie met datum/tijd, te
koppelen aan zijn gebruiker/klant..... het is dus wel
degelijk te achterhalen.
nodig.
Klopt, daarvoor moet hij dus met dat IP naar de
Politie/advocaat stappen.
Die geven dan een gerechtelijk bevel af aan de betreffende
ISP, en viola daar is de boosdoener.....
De ISP kan altijd zien van wie het IP adres is, maar geven die gegevens niet af
zonder bevel van de OvJ, dat zou zondermeer strafbaar zijn.
Het lijkt me dat er geen pijl op te trekken is. Het trouwens erg sterk dat een
reservering iets is waar een restaurant rechten aan zou kunnen ontlenen. Als
ik een reservering boek voor 10 man, kan dat zijn om met zijn tienen slechts 1
kopje koffie te drinken of om een 3 gangen menu te bestellen. Dus de
eventueel "gemiste" inkomsten zijn zo sterk variabel is gewoon
onrealistisch
en onredelijk om te verwachten dat je ook maar een cent krijgt. Daarnaast had
je na een half uurtje of zo de tafel(s) kunnen verdelen onder binnenkomende
gasten.
Ook geldt dat de klant de voorwaarden van een "contract" eerst
moet kunnen
inzien. Je hebt deze niet aan de klant gemailt en gevraagt of hij/zij daarmee
akkoord gaat. Er is dus gewoon geen contract, maar een afspraak. Dat de
potentiele klant niet fatsoenlijk is geweest door de afspraak af te zeggen doet
er niet echt toe.
Btw er is een koop contract na verbaal of schriftelijk akkoord over de geleverde
product of dienst en de prijs of prijsopbouw er van. De voorwaarden moeten
daarbij duidelijk zijn.
zonder bevel van de OvJ, dat zou zondermeer strafbaar zijn.
Het lijkt me dat er geen pijl op te trekken is. Het trouwens erg sterk dat een
reservering iets is waar een restaurant rechten aan zou kunnen ontlenen. Als
ik een reservering boek voor 10 man, kan dat zijn om met zijn tienen slechts 1
kopje koffie te drinken of om een 3 gangen menu te bestellen. Dus de
eventueel "gemiste" inkomsten zijn zo sterk variabel is gewoon
onrealistisch
en onredelijk om te verwachten dat je ook maar een cent krijgt. Daarnaast had
je na een half uurtje of zo de tafel(s) kunnen verdelen onder binnenkomende
gasten.
Ook geldt dat de klant de voorwaarden van een "contract" eerst
moet kunnen
inzien. Je hebt deze niet aan de klant gemailt en gevraagt of hij/zij daarmee
akkoord gaat. Er is dus gewoon geen contract, maar een afspraak. Dat de
potentiele klant niet fatsoenlijk is geweest door de afspraak af te zeggen doet
er niet echt toe.
Btw er is een koop contract na verbaal of schriftelijk akkoord over de geleverde
product of dienst en de prijs of prijsopbouw er van. De voorwaarden moeten
daarbij duidelijk zijn.
Door Anoniem
De ISP kan altijd zien van wie het IP adres is, maar geven die gegevens niet af
zonder bevel van de OvJ, dat zou zondermeer strafbaar zijn.
Het lijkt me dat er geen pijl op te trekken is. Het trouwens erg sterk dat een
reservering iets is waar een restaurant rechten aan zou kunnen ontlenen. Als
ik een reservering boek voor 10 man, kan dat zijn om met zijn tienen slechts 1
kopje koffie te drinken of om een 3 gangen menu te bestellen. Dus de
eventueel "gemiste" inkomsten zijn zo sterk variabel is
gewoon
onrealistisch
en onredelijk om te verwachten dat je ook maar een cent krijgt. Daarnaast had
je na een half uurtje of zo de tafel(s) kunnen verdelen onder binnenkomende
gasten.
Ook geldt dat de klant de voorwaarden van een "contract"
eerst
moet kunnen
inzien. Je hebt deze niet aan de klant gemailt en gevraagt of hij/zij daarmee
akkoord gaat. Er is dus gewoon geen contract, maar een afspraak. Dat de
potentiele klant niet fatsoenlijk is geweest door de afspraak af te zeggen doet
er niet echt toe.
Btw er is een koop contract na verbaal of schriftelijk akkoord over de geleverde
product of dienst en de prijs of prijsopbouw er van. De voorwaarden moeten
daarbij duidelijk zijn.
Zou die horecaman inmiddels niet zijn gederfde inkomsten hebben De ISP kan altijd zien van wie het IP adres is, maar geven die gegevens niet af
zonder bevel van de OvJ, dat zou zondermeer strafbaar zijn.
Het lijkt me dat er geen pijl op te trekken is. Het trouwens erg sterk dat een
reservering iets is waar een restaurant rechten aan zou kunnen ontlenen. Als
ik een reservering boek voor 10 man, kan dat zijn om met zijn tienen slechts 1
kopje koffie te drinken of om een 3 gangen menu te bestellen. Dus de
eventueel "gemiste" inkomsten zijn zo sterk variabel is
gewoon
onrealistisch
en onredelijk om te verwachten dat je ook maar een cent krijgt. Daarnaast had
je na een half uurtje of zo de tafel(s) kunnen verdelen onder binnenkomende
gasten.
Ook geldt dat de klant de voorwaarden van een "contract"
eerst
moet kunnen
inzien. Je hebt deze niet aan de klant gemailt en gevraagt of hij/zij daarmee
akkoord gaat. Er is dus gewoon geen contract, maar een afspraak. Dat de
potentiele klant niet fatsoenlijk is geweest door de afspraak af te zeggen doet
er niet echt toe.
Btw er is een koop contract na verbaal of schriftelijk akkoord over de geleverde
product of dienst en de prijs of prijsopbouw er van. De voorwaarden moeten
daarbij duidelijk zijn.
geaccepteerd na bijna 3 maanden?
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
