image

SP wil onderzoek naar internetgebruik ministers

zondag 21 december 2008, 16:11 door Redactie, 26 reacties

Mag een politicus een privé e-mailadres gebruiken of moet de overheid hiervoor zorgen? Dat was een van de vragen die tijdens het radioprogramma Radio Online centraal stond. In Amerika moest Barack Obama na zijn verkiezingszege zijn Blackberry meteen afstaan. Een zelfde aanpak had ook de inbraak op het privé e-mailaccount van Staatssecretaris van Defensie Jack de Vries kunnen voorkomen. Arda Gerkens van de SP merkt op dat het goed is om privé en werk te scheiden, zeker aangezien de persoonlijke medewerkers van de ministers over hun wachtwoorden beschikken, bijvoorbeeld om de mail te controleren, waardoor het pijnlijk is als daar ook privéberichten tussen verschijnen.

"We zouden niet moeten willen dat staatssecretarissen of ministers e-mailadressen van Het Net hebben. Je zou het in een beveiligde omgeving moeten doen", gaat Gerkens verder, die laat weten dat het bijvoorbeeld vanuit het ministerie geregeld kan worden. Ze vraagt zich ook af hoe de internetverbinding van de politici thuis geregeld is, maar ook de beveiliging van de computers daar. "Ik mag hopen dat de dochter van Balkenende niet op spelen.nl zit op zijn zijn werklaptop, maar als ze dat wel doet is dat natuurlijk ook een risico." Gerkens wil weten of over de beveiliging is nagedacht en of er protocollen zijn die De Vries overtreden heeft of dat die protocollen er niet zijn en wel moeten komen.

Reacties (26)
21-12-2008, 16:19 door ScheleKeessie
Een door de werkgever uitgeleende laptop is sowieso alleen voor zakelijk gebruik lijkt me? Anders vind ik dat we bijtelling moeten betalen over de laptop omdat deze voor privegebruik geschikt is, net zoals de leaseauto.

Uiteraard moeten we dan de hoogte van de bijtelling afhankelijk maken van het energiegebruik van de klapjap.

Dus... waar wil de SP eigenlijk geen onderzoek naar instellen?
21-12-2008, 16:25 door Lamaar
Door LirbEen door de werkgever uitgeleende laptop is sowieso alleen voor zakelijk gebruik lijkt me? Anders vind ik dat we bijtelling moeten betalen over de laptop omdat deze voor privegebruik geschikt is, net zoals de leaseauto.

Uiteraard moeten we dan de hoogte van de bijtelling afhankelijk maken van het energiegebruik van de klapjap.

Dus... waar wil de SP eigenlijk geen onderzoek naar instellen?
Daar ken ik een woord voor: kruideniersmentaliteit.
21-12-2008, 17:22 door prikkebeen
Als er een onderzoek naar ingesteld moet worden weet ik al genoeg. Er is dus niets geregeld.
Het zal wel weer maanden duren en heel wat belastingcentjes voordat er een uitslag bekend is en dan moet het, als het goed is, nog geïmplementeerd worden wat ook wel weer de nodige hoeveelheid tijd en geld zal kosten. Ik vind deze gang van zaken diep treurig.
21-12-2008, 17:23 door Anoniem
Om te kunnen werken heeft een politicus toegang nodig tot documenten. Niet alleen de politici, maar alle medewerkers in ministeries. Beleidsmedewerkers, magazijnbedienden, controleurs en systeembeheerders. Documenten staan al enige decennia op centrale servers en opslagsystemen. De toegang wordt al enige decennia geregeld via accounts. Aan accounts is al enige decennia een mail-adres gekoppeld. Politici hebben al decennia een account en een mail-adres van het werk.

Bij mijn weten hebben bedrijven en ministeries beleid voor de omgang met computers, internet en e-mail. Vaak moeten medewerkers daar kennis van nemen en er op een of andere manier mee akkoord gaan. Maar misschien geldt dit niet voor hogere ambtenaren. Bij mensen van dat niveau zou je toch ook verwachten dat scheiding van werk en prive 'common sense' is?!

De beleidsrichtlijnen van de diverse ministeries zijn mij niet bekend, maar ik vermoed dat er iets in staat over het prive-gebruik van de verstrekte systemen. En misschien iets over het gebruik van prive-adressen vanaf verstrekte systemen. Dit beleid is meestal makkelijk terug te vinden op een intranet-pagina.

De vraag Mag een politicus een privé e-mailadres gebruiken of moet de overheid hiervoor zorgen? betekent dus dat Arda Gerkens geen weet heeft van computers en accounts die zij van haar werkgever krijgt. Zij staat daarnaast een zeer groot deel van haar inkomen af aan de partij. Dus dan zou er toch zeker wel een laptopje afkunnen. Als de overige ministers deze vraag serieus nemen, geldt dus dat ook zij niets weten over de systemen waarmee zij zelf dagelijks werken. Een aardige illustratie van de vervreemding van de politiek van de alledaagse werkelijkheid.
Het biedt weinig hoop op een rationeel en nuchter overheidsbeleid voor internet en computer-gebruik.
Het feit dat elk ministerie een eigen CIO krijgt is dan wel weer een stap in de goede richting.
21-12-2008, 21:00 door Anoniem
Als er een botnet van 14000 PC's nodig was om het wachtwoord te kraken, dan valt er eigenlijk weinig te verwijten. Zeker omdat er in dit geval geen staatsgeheimen te halen waren. Mijn voordeur is waarschijnlijk ook niet bestand tegen 14000 zombies met een stormram.

Waar leg je trouwens de grens? Mag men dan ook niet meer in een gewone straat wonen?

En mogen de kinderen misschien nog wel op kantklossen.nl komen?

Goedkoop scoren is niet zo moeilijk (zie bijvoorbeeld bovenstaande zin).
21-12-2008, 21:42 door Anoniem
Door Lamaar
Door LirbEen door de werkgever uitgeleende laptop is sowieso alleen voor zakelijk gebruik lijkt me? Anders vind ik dat we bijtelling moeten betalen over de laptop omdat deze voor privegebruik geschikt is, net zoals de leaseauto.

Uiteraard moeten we dan de hoogte van de bijtelling afhankelijk maken van het energiegebruik van de klapjap.

Dus... waar wil de SP eigenlijk geen onderzoek naar instellen?
Daar ken ik een woord voor: kruideniersmentaliteit.

Als ze met windows en dan ook nog eens met internet explorer surfen vind ik dat dit per direct verboden moet worden !!!
Is toch al bewezen dat het volledig onveilig is om met die troep te surfen op internet?

Ik denk dat het sowieso beter is dat windows computers van internet worden afgesloten of een eigen internet krijgen van microsoft.
(tegen betaling per byte uiteraard)
21-12-2008, 21:57 door Anoniem
Elke politieke partij heeft zijn eigen partij e-mail, want ze hebben ook eigen websites.(Zo niet dan deugt dat niet en zou misschien moeten veranderen - beter in eigen beheer.) Helaas zijn politici ook mensen en hebben dus (recht op) een privé e-mailadres. Net als iedereen.
Als die, prive mail, gehacked wordt kan men enkel hopen dat de politicus in kwestie adequaat is omgegaan met vertrouwelijke documenten. In het mooiste geval werk en privé gescheiden heeft weten te houden. Wat ik trouwens niet meer dan normaal vind.
Dat komt neer op zelf-discipline. Want het is wel erg makkelijk om allerlei media te gebruiken voor wat dan ook. Daarbij is de scheidslijn tussen werk en privé ook steeds dunner aan het worden. En kan me voorstellen dat dat bij politici nog meer het geval is.
21-12-2008, 22:41 door Anoniem

Als ze met windows en dan ook nog eens met internet explorer surfen vind ik dat dit per direct verboden moet worden !!!
Is toch al bewezen dat het volledig onveilig is om met die troep te surfen op internet?

Ik denk dat het sowieso beter is dat windows computers van internet worden afgesloten of een eigen internet krijgen van microsoft.
(tegen betaling per byte uiteraard)


Wat heeft dit er nu weer mee te maken????? Kunnen ze van die types die alleen maar oneindig met dit soort anti-microsoft opmerkingen komen niet van het internet afsluiten! (eigelijk heb ik al spijt dat ik er toch op reageer....)

Het lijkt me evident dat iedere persoon recht heeft op zijn privé omgeving. Wat mogen bewindslieden dan nog wel privé hebben en wat niet? Waar leg je dan inderdaad de grens en wie gaat dat bepalen.
Om te voorkomen dat we hiervoor veel geld gaan uitgeven zou ik zeggen dat er richtlijnen moeten komen als die er niet zijn. Enige mate van controle, maar vooral 'straffen' als iemand zich niet aan de richtlijnen houdt. En ja dan is het kwaad natuurlijk al gebeurd, maar hoeveel hebben we er voor over om 100% garanties te krijgen?
Ik sluit me aan bij de hierboven gemaakte opmerking dat de scheidslijn tussen werk en privé steeds dunner wordt.
22-12-2008, 09:20 door Bladie
Van belang is dat de Ministers de gevaren inzien en daar naar handelen. Verbieden lost dan niet veel op. Ik zie veel meer in een soort verplichte "awareness" cursus waarin de "do's & don'ts" verteld en uitgelegd worden. Lijkt mij veel effectiever.
22-12-2008, 10:15 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
22-12-2008, 11:18 door Anoniem
De SP heeft hier wel een punt. Voor het gemak vergeten de naieve klagers hierboven dat het gaat om kabinetsleden.

Ongeacht de regels, er valt vaak altijd wel wat te halen op privé computers, zelfs als het niets met werk te maken heeft kun je zo de zwakke plekken van een persoon in kaart brengen (profiling). Dat soort informatie kan terechtkomen in dossiers van veiligheidsdiensten van diverse landen met meer of minder goede bedoelingen. Het is dus zaak ook de privé-omgeving van bewindslieden van enig belang te beveiligen.
22-12-2008, 12:10 door Anoniem
Door AnoniemDe SP heeft hier wel een punt. Voor het gemak vergeten de naieve klagers hierboven dat het gaat om kabinetsleden.

Ongeacht de regels, er valt vaak altijd wel wat te halen op privé computers, zelfs als het niets met werk te maken heeft kun je zo de zwakke plekken van een persoon in kaart brengen (profiling). Dat soort informatie kan terechtkomen in dossiers van veiligheidsdiensten van diverse landen met meer of minder goede bedoelingen. Het is dus zaak ook de privé-omgeving van bewindslieden van enig belang te beveiligen.
Net als bij ieder ander persoon dus. Zal ik ook een partij oprichten en dan alles wat "eventueel kan" gebeuren op tafel knikkeren?
22-12-2008, 12:32 door Eerde
Alle beleid en cursusen ten spijt, blijven ook kabinet piepeltjes net mensen.... dus als de dochter van Balkie zegt: "Pap de pjoeter doet het niet mag ik even op jouw laptop ?" en Balkie wil zelf even rust, stel dat hij zich echt wil gaan verdiepen in IT beveiliging en eeen pak stukken heeft meegekregen.... dan zegt hij: "Ja, schatje dat mag".
De eerste website die ze ziet is www.kleinemeisjes.ro. Bingo !

De overheid wil zo graag grip op het Internet hebben, vooral de privacy en dus vrijheid van de burger inperken, maar zelf aan veiligheid doen ho maar ?
22-12-2008, 12:41 door Anoniem
Door IceyoungGewoon scheiding maken

Laptop van de zaak : Alleen zakelijk e-mail account en zakelijk inetrnet verkeer.
Al het andere op je prive computer of laptop.
Niet prive praten over zakelijke aangelegenheden en geen prive dingen op zakelijke laptops

Net als bij een normaal bedrijf.
Huisregels, lezen, tekenen per pagina zodat er bewijs is dat je hiervan kennis hebt genomen.
Bij ernstige overtreding -> sancties

Waarom anders bij de regering ???

Omdat in de praktijk de zakelijke laptop weleens op het (draadloze) privénetwerk gehangen wordt, met alle veiligheidsrisico's van dien.
22-12-2008, 12:51 door Anoniem
Door Anoniem

Als ze met windows en dan ook nog eens met internet explorer surfen vind ik dat dit per direct verboden moet worden !!!
Is toch al bewezen dat het volledig onveilig is om met die troep te surfen op internet?

Ik denk dat het sowieso beter is dat windows computers van internet worden afgesloten of een eigen internet krijgen van microsoft.
(tegen betaling per byte uiteraard)


Wat heeft dit er nu weer mee te maken????? Kunnen ze van die types die alleen maar oneindig met dit soort anti-microsoft opmerkingen komen niet van het internet afsluiten! (eigelijk heb ik al spijt dat ik er toch op reageer....)

Het lijkt me evident dat iedere persoon recht heeft op zijn privé omgeving. Wat mogen bewindslieden dan nog wel privé hebben en wat niet? Waar leg je dan inderdaad de grens en wie gaat dat bepalen.
Om te voorkomen dat we hiervoor veel geld gaan uitgeven zou ik zeggen dat er richtlijnen moeten komen als die er niet zijn. Enige mate van controle, maar vooral 'straffen' als iemand zich niet aan de richtlijnen houdt. En ja dan is het kwaad natuurlijk al gebeurd, maar hoeveel hebben we er voor over om 100% garanties te krijgen?
Ik sluit me aan bij de hierboven gemaakte opmerking dat de scheidslijn tussen werk en privé steeds dunner wordt.


Het heeft er alles mee te maken. De bewuste aanval is uitgevoerd met behulp van een botnet - windows zombies dus.
22-12-2008, 13:09 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
22-12-2008, 13:40 door Eerde
Welke encryptie is niet te kraken ?
22-12-2008, 14:39 door Jan-Hein
Door EerdeWelke encryptie is niet te kraken ?
OTP.
Niet erg handig, maar ik heb er wel toepassingen van gezien.
22-12-2008, 15:19 door Anoniem
Ik mis wat in de berichtgeving, en dat is dat in de VS het een en ander zo geregeld is omdat alle communicatie van de president (achteraf) checkbaar en (dus) achterhaalbaar moet zijn en blijven. Dat (daarom) extra veiligheid moet worden ingebouwd is hiervan slechts een afgeleide. Als wij dezelfde regelgeving zouden hebben gehad als in de VS dan was die fuzz over onze (politieke) steun aan de (Amerikaanse) Irak-politiek helemaal niet nodig geweest. Dat is overigens precies de reden waarom alle andere landen op de een of andere manier (na onderzoek) hebben moeten toegeven dat er bij hun wat fout gegaan is. Bij ons is een dergelijk onderzoek niet mogelijk omdat de besluitvorming geheim was (en is, en blijft) terwijl de daadwerkelijk gevoerde communicatie niet te achterhalen is en dus ook niet opgevraagd kan worden door de volksvertegenwoordiging (en zelfs niet door besloten tweedekamercommissies, want het is niet wettelijk vastgelegd dat alle informatie beschikbaar moet blijven voor de archieven). Een Watergate schandaal zou bij ons dus niet mogelijk zijn, want bij ons is het slechts ethisch vastgelegd dat men geen informatie mag achterhouden, terwijl de materiele check daarop ontbreekt.

Viendelijke groet, was getekend, joshor
22-12-2008, 16:17 door Lamaar
Door Anoniem
Door Anoniem

Als ze met windows en dan ook nog eens met internet explorer surfen vind ik dat dit per direct verboden moet worden !!!
Is toch al bewezen dat het volledig onveilig is om met die troep te surfen op internet?

Ik denk dat het sowieso beter is dat windows computers van internet worden afgesloten of een eigen internet krijgen van microsoft.
(tegen betaling per byte uiteraard)


Wat heeft dit er nu weer mee te maken????? Kunnen ze van die types die alleen maar oneindig met dit soort anti-microsoft opmerkingen komen niet van het internet afsluiten! (eigelijk heb ik al spijt dat ik er toch op reageer....)

Het lijkt me evident dat iedere persoon recht heeft op zijn privé omgeving. Wat mogen bewindslieden dan nog wel privé hebben en wat niet? Waar leg je dan inderdaad de grens en wie gaat dat bepalen.
Om te voorkomen dat we hiervoor veel geld gaan uitgeven zou ik zeggen dat er richtlijnen moeten komen als die er niet zijn. Enige mate van controle, maar vooral 'straffen' als iemand zich niet aan de richtlijnen houdt. En ja dan is het kwaad natuurlijk al gebeurd, maar hoeveel hebben we er voor over om 100% garanties te krijgen?
Ik sluit me aan bij de hierboven gemaakte opmerking dat de scheidslijn tussen werk en privé steeds dunner wordt.


Het heeft er alles mee te maken. De bewuste aanval is uitgevoerd met behulp van een botnet - windows zombies dus.
Ga jij alsjeblieft voortaan maar liever postzegels sparen, want van computers heb je geen verstand en van Windows al helemaal niet.
22-12-2008, 16:38 door Eerde
O, o, Laakbaar is zijn pilletjes weer vergeten in te nemen :(
22-12-2008, 18:04 door Anoniem
Het risico is wanneer je President bent dat je niet een computer kan delen met je helen familie, vrouw, zoontje en dochter dat weet je zeker dat je privacy op straat komt liggen! Een computer die je thuis gebruikt voor entertaiment doeleind ga je niet voor zakelijk doeleind gebruiken. Een beveiligigde internetverbinding is wel aanteraden voor de president! Niet dat de personeel van Internet profider service gaat koekeloeren wat de president allemaal aan uitvreten is in ze vrije tijd!
22-12-2008, 19:59 door Anoniem
hebben ze niks beters te doen? Overheid moet gewoon hun beleid en procedures/werkinstructies m.b.t. zakelijke internet verkeer en gebruk van informatiesystemen en informatie aanpassen en bekrachtigen. Als politici in hun prive email geen staatszaken bespreken wat is the big fu...deal?

Soms lijkt het wel of de politici er meer zijn om elkaar het leven zuur te maken dan het landsbelang te dienen. We weten al jaren dat hoe departementen met informatie en systemen op een verkeerde manier werken. Veel ministeries doen er nu veel aan om het terug te dringen.

Ik wordt erg moe van dit soort....nutteloze tijdverspilling.
23-12-2008, 19:09 door Anoniem
Door Anoniem
Door AnoniemDe SP heeft hier wel een punt. Voor het gemak vergeten de naieve klagers hierboven dat het gaat om kabinetsleden.

Ongeacht de regels, er valt vaak altijd wel wat te halen op privé computers, zelfs als het niets met werk te maken heeft kun je zo de zwakke plekken van een persoon in kaart brengen (profiling). Dat soort informatie kan terechtkomen in dossiers van veiligheidsdiensten van diverse landen met meer of minder goede bedoelingen. Het is dus zaak ook de privé-omgeving van bewindslieden van enig belang te beveiligen.
Net als bij ieder ander persoon dus. Zal ik ook een partij oprichten en dan alles wat "eventueel kan" gebeuren op tafel knikkeren?

Dit heeft niet zozeer met politiek te maken als wel met beveiliging. Het is ook geen kwestie van eventueel. Het is een feit dat wordt ingebroken bij strategisch belangrijke personen. Die merken daar niet veel van. Voor zover ze dat wel merken zullen ze het niet aan de grote klok hangen.

Ik zie niet zo goed waarom een buitenlandse veiligheidsdienst op jouw computer zou willen inbreken. Jij bent geen belangrijk persoon het zou pure tijdverspilling zijn en tevens een hoog risico op ontdekking opleveren. De gebruikte targeted attacks zijn zoals het woord zegt doelgericht, o.a. om detectie te voorkomen.
23-12-2008, 23:32 door Anoniem
Door AnoniemHet risico is wanneer je President bent dat je niet een computer kan delen met je helen familie, vrouw, zoontje en dochter ...
Papa, waar is dat rode knopje voor?
24-12-2008, 10:50 door Anoniem
Door Lamaar
Door Anoniem
Door Anoniem

Als ze met windows en dan ook nog eens met internet explorer surfen vind ik dat dit per direct verboden moet worden !!!
Is toch al bewezen dat het volledig onveilig is om met die troep te surfen op internet?

Ik denk dat het sowieso beter is dat windows computers van internet worden afgesloten of een eigen internet krijgen van microsoft.
(tegen betaling per byte uiteraard)


Wat heeft dit er nu weer mee te maken????? Kunnen ze van die types die alleen maar oneindig met dit soort anti-microsoft opmerkingen komen niet van het internet afsluiten! (eigelijk heb ik al spijt dat ik er toch op reageer....)

Het lijkt me evident dat iedere persoon recht heeft op zijn privé omgeving. Wat mogen bewindslieden dan nog wel privé hebben en wat niet? Waar leg je dan inderdaad de grens en wie gaat dat bepalen.
Om te voorkomen dat we hiervoor veel geld gaan uitgeven zou ik zeggen dat er richtlijnen moeten komen als die er niet zijn. Enige mate van controle, maar vooral 'straffen' als iemand zich niet aan de richtlijnen houdt. En ja dan is het kwaad natuurlijk al gebeurd, maar hoeveel hebben we er voor over om 100% garanties te krijgen?
Ik sluit me aan bij de hierboven gemaakte opmerking dat de scheidslijn tussen werk en privé steeds dunner wordt.


Het heeft er alles mee te maken. De bewuste aanval is uitgevoerd met behulp van een botnet - windows zombies dus.
Ga jij alsjeblieft voortaan maar liever postzegels sparen, want van computers heb je geen verstand en van Windows al helemaal niet.

De waarheid is hard. Zeker Microsoft hooligan?
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.