image

Zorgen over uitspraak Brein en Pirate Bay

dinsdag 20 juli 2010, 13:32 door Redactie, 25 reacties

De uitspraak van de rechter dat Ziggo toegang tot The Pirate Bay niet hoeft te blokkeren is positief, maar heeft ook een zorgwekkend randje, aldus burgerrechtenbeweging Bits of Freedom. De rechtbank concludeerde dat "van het overgrote merendeel van de [Ziggo-]abonnees niet is komen vast te staan dat zij zich schuldig hebben gemaakt aan inbreuk". Omdat een doorgifteverbod zou gelden voor alle abonnees van Ziggo, wil de rechter dit verbod niet toewijzen.

Gebruikers
De rechter concludeert daarnaast dat Brein niet genoeg moeite heeft gedaan om abonnees zelf aan te spreken. Ziggo heeft aangegeven in beginsel bereid te zijn de identiteit van The Pirate Bay-gebruikers aan Brein door te geven, zo stelt de rechter vast. Hij suggereert dat Brein eerst de individuele gebruikers moet aanspreken, voordat Brein van Ziggo een doorgifteverbod kan vragen.

In een reactie op de uitspraak laat Brein weten dat het overweegt om individuele gebruikers aan te zullen pakken. "BREIN sluit niet uit dat al met de aanpak van inbreukmakende abonnees van onder andere Ziggo en Xs4all wordt begonnen voordat er uitspraak is in het aangekondigde hoger beroep in kort geding en de eerste instantie van de bodemprocedure."

Licentie
Volgens Bits of Freedom leidt verdergaande repressie niet tot een duurzame oplossing van het conflict tussen auteursrecht en het internet. "De muziekindustrie moet de mogelijkheden van het internet gebruiken ten bate van musici en filmmakers."

De burgerrechtenbeweging oppert als duurzame oplossing het geven van een licentie aan gebruikers voor het delen van bestanden. "Hiermee blijven muzikanten en filmmakers geld verdienen, worden gebruikers niet voor de rechter gesleept en blijft het internet vrij."

Reacties (25)
20-07-2010, 13:36 door SirDice
Niet geheel de uitspraak die ik verwacht had.
De rechtbank concludeerde dat "van het overgrote merendeel van de [Ziggo-]abonnees niet is komen vast te staan dat zij zich schuldig hebben gemaakt aan inbreuk".
Met andere woorden als Brein aanhankelijk kan maken dat het merendeel van de Ziggo abonnees dit wel doet kan het dus zijn dat de rechter dan wel besluit dat Ziggo TPB moet blokkeren.

Waar is dat beginsel van 'doorgeefluik' gebleven?
20-07-2010, 13:36 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
20-07-2010, 13:46 door Anoniem
Ik zou iedereen I2P aanraden.

(ik weet dat tor groter is maar niet geschikt voor p2p)
20-07-2010, 13:48 door mathijsk
De burgerrechtenbeweging oppert als duurzame oplossing het geven van een licentie aan gebruikers voor het delen van bestanden. "Hiermee blijven muzikanten en filmmakers geld verdienen, worden gebruikers niet voor de rechter gesleept en blijft het internet vrij."

Dat kan hoor, maar niet automatisch maar voor iedereen. Dus niet zoals het gaat met kopieheffing op lege media.
Ik wens namelijk niet te betalen voor wat anderen doen. Zelf verspreid ik niets, dus ben ik totaal niet van plan voor zoiets te gaan betalen.
Vaak denken ze bij dit soort regelingen er wel aan iedereen te laten meedokken, zodat de veelplegers gecompenseerd worden door gebruikers die niets doen. Dat vind ik in principe een heel slecht uitgangspunt.
20-07-2010, 14:07 door Anoniem
Door Peter V: En hoe is BREIN aan de IP-gegevens gekomen?

Dat lijkt mij duidelijk. Het hele idee van een tracker is om IP addressen bij te houden die een bestand hebben. Dus, zij proberen gewoon een bestand te downloaden en noteren welke Nederlandse IPs die bestand aanbieden...
Je hoeft niet eens zelf iets te downloaden. In principe zou je de hele pirate bay af kunnen gaan en bepalen welke films aangeboden worden door wie.
20-07-2010, 14:39 door SirDice
Door mathijsk: Zelf verspreid ik niets, dus ben ik totaal niet van plan voor zoiets te gaan betalen.
Het gaat ook niet om het verspreiden (want dat is sowieso niet toegestaan) maar om het downloaden.

Vaak denken ze bij dit soort regelingen er wel aan iedereen te laten meedokken, zodat de veelplegers gecompenseerd worden door gebruikers die niets doen. Dat vind ik in principe een heel slecht uitgangspunt.
Denk je zo ook over verzekeringen? Ziektekosten? Belastingen?

Ik wil best een paar euro in de maand meer voor Internet betalen als dat betekend dat ik legaal en naar hartelust alles kan en mag downloaden.
20-07-2010, 14:54 door Anoniem
Door SirDice:
Door mathijsk: Zelf verspreid ik niets, dus ben ik totaal niet van plan voor zoiets te gaan betalen.

Ik wil best een paar euro in de maand meer voor Internet betalen als dat betekend dat ik legaal en naar hartelust alles kan en mag downloaden.
Kijk, de Brein hersenspoeling werkt al.... legaal downloaden mag je namelijk al.
20-07-2010, 14:55 door Anoniem
"De rechter concludeert daarnaast dat Brein niet genoeg moeite heeft gedaan om abonnees zelf aan te spreken. Ziggo heeft aangegeven in beginsel bereid te zijn de identiteit van The Pirate Bay-gebruikers aan Brein door te geven, zo stelt de rechter vast."

Op basis van welke juridisch principe zou Ziggo dan bereid zijn om gegevens van klanten te verstrekken ? Immers is Brein geen opsporingsinstantie, en volgens mij bestaan er geen regels op basis waarvan Ziggo klantinformatie aan particuliere organisaties mag verstrekken zonder expliciete toestemming. Is het verstrekken van dergelijke informatie geen overtreding van de wet bescherming persoonsgegevens ?

Overigens is het enkele feit dat iemand TPB bezocht heeft in juridische zin -geen- bewijs voor piraterij of andere illegale handelingen. Immers kan je aan die gegevens niet zien of iemand al dan niet bestanden heeft gedownload. Bittorrent clients gebruiken tegenwoordig vrijwel allemaal encryptie, waardoor de filetransfers ook niet gecontroleerd kunnen worden door de provider.
20-07-2010, 15:03 door SirDice
Door Anoniem:
Door Peter V: En hoe is BREIN aan de IP-gegevens gekomen?
Dat lijkt mij duidelijk. Het hele idee van een tracker is om IP addressen bij te houden die een bestand hebben. Dus, zij proberen gewoon een bestand te downloaden en noteren welke Nederlandse IPs die bestand aanbieden...
Je hoeft niet eens zelf iets te downloaden. In principe zou je de hele pirate bay af kunnen gaan en bepalen welke films aangeboden worden door wie.
Het is alleen jammer dat ze ook willekeurige IPs toevoegen aan zo'n tracker om opsporing te bemoeilijken. Wie zegt er dat ik ook daadwerkelijk iets gedownload heb? Alleen maar omdat mijn IP toevallig in die tracker staat?
20-07-2010, 15:17 door Anoniem
"Kijk, de Brein hersenspoeling werkt al.... legaal downloaden mag je namelijk al."

Downloaden van films en muziek mag juridisch. Programma's en games mag je niet zomaar downloaden. Legaal downloaden mag overigens ten alle tijde, aangezien je het anders hebt over illegaal downloaden. Misschien moet je zorgen dat je zelf de feiten wat beter op een rijtje hebt voordat je roept dat anderen ''gehersenspoeld'' zijn.
20-07-2010, 16:00 door SirDice
Door Anoniem: Kijk, de Brein hersenspoeling werkt al.... legaal downloaden mag je namelijk al.
Hersenspoeling? Kijk ik ben het totaal niet eens met de werkwijze van Brein. Dat betekend echter niet dat ze geen punt hebben. Ik ben het er helemaal mee eens dat artiesten, acteurs, regisseurs etc. betaald moeten worden voor hun werk. Het gratis downloaden van films en muziek (wat dus in de volksmond 'illegaal downloaden' genoemd wordt) zal best een impact hebben. Al ben ik wel van mening dat de entertainment industrie zelf z'n zaakjes wat beter op orde zou moeten hebben. Want van die rare boekhoudkundige truukjes waarbij een Harry Potter film dik verlies maakt terwijl ze miljoenen naar binnen harken dat klopt natuurlijk niet.

Zodra er een website is waar ik, onbeperkt, de laatste nieuwe films, ongecodeerd (zonder DRM troep dus) en in hoge kwaliteit kan downloaden dan ben ik de eerste die zich inschrijft. Daar heb ik zelfs een paar tientjes in de maand voor over.

Het is allemaal leuk en aardig dat we nu min of meer legaal films, muziek en boeken mogen downloaden maar het uploaden van die content was en is nog steeds bij wet verboden. Zonder dat die content er is heeft het 'legaal downloaden' ook niet zo heel veel zin.
20-07-2010, 17:01 door Anoniem
Waarom krijgen creatievelinen dan maar 13% van alle winst en denkt de entertainmentindustrie dankzij deze smoesjes een bestaansrecht te hebben die zelfs zo ver gaat dat ze hun eigen fans voor de rechter mogen slepen en burgerrechten mogen scheden? Wat is het nut van de industrie? Distribueren van exemplaren? Blijkbaar kunnen gebruikers dat zelf al. Toen mensen zelf wasmachines konden kopen gingen veel wasserettes toch ook failliet? Industrien moeten gewoon blijven innoveren of doodgaan. En zonder industrie kunnen creatievielingen prima overleven.
20-07-2010, 17:21 door SirDice
Door Anoniem: Waarom krijgen creatievelinen dan maar 13% van alle winst
Ik vrees dat dat percentage feitelijk nog lager is. Wat ik persoonlijk belachelijk vind. Naar mijn idee zou de artiest het leeuwendeel moeten krijgen.
20-07-2010, 17:30 door spatieman
de shit simpelweg goedkoper maken..
20-07-2010, 17:41 door Anoniem
Door SirDice:
Door Anoniem: Kijk, de Brein hersenspoeling werkt al.... legaal downloaden mag je namelijk al.
Hersenspoeling? Kijk ik ben het totaal niet eens met de werkwijze van Brein. Dat betekend echter niet dat ze geen punt hebben. Ik ben het er helemaal mee eens dat artiesten, acteurs, regisseurs etc. betaald moeten worden voor hun werk. Het gratis downloaden van films en muziek (wat dus in de volksmond 'illegaal downloaden' genoemd wordt) zal best een impact hebben. Al ben ik wel van mening dat de entertainment industrie zelf z'n zaakjes wat beter op orde zou moeten hebben. Want van die rare boekhoudkundige truukjes waarbij een Harry Potter film dik verlies maakt terwijl ze miljoenen naar binnen harken dat klopt natuurlijk niet.

Zodra er een website is waar ik, onbeperkt, de laatste nieuwe films, ongecodeerd (zonder DRM troep dus) en in hoge kwaliteit kan downloaden dan ben ik de eerste die zich inschrijft. Daar heb ik zelfs een paar tientjes in de maand voor over.

Het is allemaal leuk en aardig dat we nu min of meer legaal films, muziek en boeken mogen downloaden maar het uploaden van die content was en is nog steeds bij wet verboden. Zonder dat die content er is heeft het 'legaal downloaden' ook niet zo heel veel zin.

Maar dat neemt nog steeds niet weg dat, in tegenstelling wat BREIN met behulp van de media ons probeert wijs te maken, je nog steeds content legaal mag downloaden in Nederland.
Ik ben het overigens helemaal met je eens want ik betaal liever ook extra zodat ik de laatste series e.d. ook hier thuis in Nederland kan bekijken. Het huidige systeem nodigt gewoon uit om zaken te doen (uploaden) die niet volgens de regels zijn. Je zou het haast onder uitlokking kunnen laten vallen door de industrie.
20-07-2010, 19:22 door Erwtensoep
Door SirDice:
Door Anoniem:
Door Peter V: En hoe is BREIN aan de IP-gegevens gekomen?
Dat lijkt mij duidelijk. Het hele idee van een tracker is om IP addressen bij te houden die een bestand hebben. Dus, zij proberen gewoon een bestand te downloaden en noteren welke Nederlandse IPs die bestand aanbieden...
Je hoeft niet eens zelf iets te downloaden. In principe zou je de hele pirate bay af kunnen gaan en bepalen welke films aangeboden worden door wie.
Het is alleen jammer dat ze ook willekeurige IPs toevoegen aan zo'n tracker om opsporing te bemoeilijken. Wie zegt er dat ik ook daadwerkelijk iets gedownload heb? Alleen maar omdat mijn IP toevallig in die tracker staat?

Het zijn idd erg inaccurate methoden, maar ze worden wel door veel verschillende anti-piraterij organisaties gebruikt. Het komt wel vaker voor in Amerika dat mensen die nog nooit iets hebben gedownload wel een dreigbrief krijgen dat ze film x hebben gedownload e.d.
Er zijn wel verschillende IP blacklists die zoveel mogelijk IP's die hier voor gebruikt worden verzamelen en blokkeren, natuurlijk lopen ze altijd achter de feiten aan en kunnen dat soort organisaties allemaal random IP's ervoor gaan gebruiken, maar ik vind ze toch wel redelijk handig en ze blokkeren bijv. alle bedrijven en overheids IP's die enige interesse zouden kunnen hebben en afdwingen van copyright wetten en bijv. proxies, Bogon IP's en meer, zodat ze toch wel effectiviteit hebben. Meer info:
http://blocklistpro.com/faqs/biss-ip-blocklists-faq.html
20-07-2010, 23:57 door Anoniem
OK BRein..ik stop met downloaden als jij mij mijn geld terug geeft van alle cd's en dvd's die ik in de winkel heb gekocht...en met rente..... of zijn wij al vergeten dat voor elke cd, dvd ( blanco) die we kopen al een vergoeding gaat naar de "auteurs ".

DUS BREIN geef mij geld terug of ik sleep je voor de rechter voor diefstal
21-07-2010, 00:10 door Anoniem
[/quote]Het is alleen jammer dat ze ook willekeurige IPs toevoegen aan zo'n tracker om opsporing te bemoeilijken. Wie zegt er dat ik ook daadwerkelijk iets gedownload heb? Alleen maar omdat mijn IP toevallig in die tracker staat?[/quote]
Wie of welke instancie zegt dat ik me iets moet aantrekken van een "dreigbrief" van stichting Brein?
Dus met andere woorden: mag stichting Brein mij wel een brief sturen?, en MOGEN zij zomaar ip adressen verzamelen
van torrent client's???


Ik meen zelfs dat als iemand een website heeft, hij de ip-adressen van gebruikers niet eens mag verzamelen zonder daarvoor
een doel te hebben, of aan mensen mee te delen.

Dus met andere woorden een mooi item of vraag voor Engelfriet
21-07-2010, 01:12 door Jachra
Door Anoniem:
Door SirDice:
Door Anoniem: Kijk, de Brein hersenspoeling werkt al.... legaal downloaden mag je namelijk al.
Hersenspoeling? Kijk ik ben het totaal niet eens met de werkwijze van Brein. Dat betekend echter niet dat ze geen punt hebben. Ik ben het er helemaal mee eens dat artiesten, acteurs, regisseurs etc. betaald moeten worden voor hun werk. Het gratis downloaden van films en muziek (wat dus in de volksmond 'illegaal downloaden' genoemd wordt) zal best een impact hebben. Al ben ik wel van mening dat de entertainment industrie zelf z'n zaakjes wat beter op orde zou moeten hebben. Want van die rare boekhoudkundige truukjes waarbij een Harry Potter film dik verlies maakt terwijl ze miljoenen naar binnen harken dat klopt natuurlijk niet.

Zodra er een website is waar ik, onbeperkt, de laatste nieuwe films, ongecodeerd (zonder DRM troep dus) en in hoge kwaliteit kan downloaden dan ben ik de eerste die zich inschrijft. Daar heb ik zelfs een paar tientjes in de maand voor over.

Het is allemaal leuk en aardig dat we nu min of meer legaal films, muziek en boeken mogen downloaden maar het uploaden van die content was en is nog steeds bij wet verboden. Zonder dat die content er is heeft het 'legaal downloaden' ook niet zo heel veel zin.

Maar dat neemt nog steeds niet weg dat, in tegenstelling wat BREIN met behulp van de media ons probeert wijs te maken, je nog steeds content legaal mag downloaden in Nederland.
Ik ben het overigens helemaal met je eens want ik betaal liever ook extra zodat ik de laatste series e.d. ook hier thuis in Nederland kan bekijken. Het huidige systeem nodigt gewoon uit om zaken te doen (uploaden) die niet volgens de regels zijn. Je zou het haast onder uitlokking kunnen laten vallen door de industrie.

Neen, een rechter heeft al geoordeeld dat het dowloaden uit een illegale bron een illegale handeling is en heeft het dus verboden.
21-07-2010, 09:12 door Anoniem
"Neen, een rechter heeft al geoordeeld dat het dowloaden uit een illegale bron een illegale handeling is en heeft het dus verboden."

Heb je hier een link van ? Volgens mij mag je films en muziek nog altijd downloaden. Minister Hirsch Ballin had wel plannen om die regelgeving aan te passen, maar die wijzigingen zijn er nog niet doorheen.
21-07-2010, 14:43 door Rubbertje
Ziggo laat in een persbericht weten dat op de internetfora gesuggereerd wordt dat Ziggo nu zonder meer NAW-gegevens aan Brein beschikbaar gaat stellen. Het bedrijf onkent die geruchten met kracht. "Ziggo stelt adresgegevens alleen beschikbaar als zij daartoe gedwongen wordt door een rechter of door Justitie." Bron: www.connexie.nl
21-07-2010, 17:57 door SirDice
Door Anoniem: "Neen, een rechter heeft al geoordeeld dat het dowloaden uit een illegale bron een illegale handeling is en heeft het dus verboden."

Heb je hier een link van ? Volgens mij mag je films en muziek nog altijd downloaden. Minister Hirsch Ballin had wel plannen om die regelgeving aan te passen, maar die wijzigingen zijn er nog niet doorheen.

http://www.volkskrant.nl/economie/article1036160.ece/Downloaden_voor_eigen_gebruik_toch_illegaal
21-07-2010, 23:12 door callie
Door SirDice:
Door Anoniem: "Neen, een rechter heeft al geoordeeld dat het dowloaden uit een illegale bron een illegale handeling is en heeft het dus verboden."

Heb je hier een link van ? Volgens mij mag je films en muziek nog altijd downloaden. Minister Hirsch Ballin had wel plannen om die regelgeving aan te passen, maar die wijzigingen zijn er nog niet doorheen.

http://www.volkskrant.nl/economie/article1036160.ece/Downloaden_voor_eigen_gebruik_toch_illegaal

sorry jongens maar nu dwalen jullie af..
De rechter heeft inderdaad deze uitspraak gedaan.. ECHTER: Het was een uitspraak van een "lage" rechter en heeft verder geen gevolgen voor de wet. ( hij mag in zijn eentje de wet niet veranderen)

De knik zit hem erin dat jij als downloader niet kan weten of de aangeboden spullen ( laten we het even houden bij muziek en films) uit een illigale bron komen.
Dus op dit moment is het downloaden van films en muziek nog gewoon toegestaan ( voor thuisgebruik dus niet commercieel !!!! ) . Het downloaden van software is absoluut verboden. Net als het aanbieden van wat voor content dan ook ( films,muziek,software)

Daarnaast is de regering wel ~pro brein" maar tegelijkertijd bekritiseerd de overheid de entertainment industrie dat ze niet met alternatieven komen en dat ze zo conservatief zijn als ze groot zijn.,
Dus geen stress.. deze strijd is nog laaaaaaaaaaaaaang niet gestreden,

Voorlopig is de downloader van muziek en films nog toegestaan ( in Nederland) maar de uploaders zouden in de toekomst wel eens wat meer risiko kunnen gaan lopen maar zelfs dat betwijfel ik. Er zitten nog teveel open eindjes aan het hele verhaal.. Brein richt zich nu op torrents ( hierbij biedt iedere gebruiker ook iets aan) maar torrents zijn eigenlijk al history. Dan hebben we de newsgroups maar dat is ook aan het uitsterven daarnaast is 90 % van de newsgroupusers een leecher ( iemand die nooit wat aanbiedt). Dus wat gebeurt er de hele sooi gaat dadelijk dusdanig underground dat niemand meer kan zien wat er gebeurd en dan kan Brein weer van voor af aan beginnen.

Als Brein ooit eens zou gaan gebruiken wat ze in hun naam hebben dan zouden ze met technieken moeten komen waardoor mensen stoppen met downen/uploaden. Bijvoorbeeld laat iedereen die wil downen 20 euro per maand betalen aan een instantie en dan moet de entertainment industrie zorgen voor een ( up to date) aanbod. Ik teken daar direct voor !

maar o jee dan zijn we weer bij het begin.. zowel Brein als de entertainment industrie komen nog uit de vorige eeuw en kunnen maar 1 ding en dat is (aan)klagen. En (aan)klagen is zooooooooo jaren 90.


ow ik zag dit ook nog staan in het artikel maar daar heb je denk ik overheen gelezen ;)
De woordvoerder benadrukt bovendien dat het ‘slechts’ gaat om de uitspraak van één rechter. ‘Een andere rechter heeft eerder al gezegd dat het niet illegaal is.’
22-07-2010, 23:44 door Anoniem
Door SirDice:
Door Anoniem: Kijk, de Brein hersenspoeling werkt al.... legaal downloaden mag je namelijk al.
Hersenspoeling? Kijk ik ben het totaal niet eens met de werkwijze van Brein. Dat betekend echter niet dat ze geen punt hebben. Ik ben het er helemaal mee eens dat artiesten, acteurs, regisseurs etc. betaald moeten worden voor hun werk. Het gratis downloaden van films en muziek (wat dus in de volksmond 'illegaal downloaden' genoemd wordt) zal best een impact hebben. Al ben ik wel van mening dat de entertainment industrie zelf z'n zaakjes wat beter op orde zou moeten hebben. Want van die rare boekhoudkundige truukjes waarbij een Harry Potter film dik verlies maakt terwijl ze miljoenen naar binnen harken dat klopt natuurlijk niet.

Zodra er een website is waar ik, onbeperkt, de laatste nieuwe films, ongecodeerd (zonder DRM troep dus) en in hoge kwaliteit kan downloaden dan ben ik de eerste die zich inschrijft. Daar heb ik zelfs een paar tientjes in de maand voor over.

Het is allemaal leuk en aardig dat we nu min of meer legaal films, muziek en boeken mogen downloaden maar het uploaden van die content was en is nog steeds bij wet verboden. Zonder dat die content er is heeft het 'legaal downloaden' ook niet zo heel veel zin.

Even voor alle duidelijkheid, dit gaat hoofdzakelijk over de inkomsten van de platenmaatschappij die dan natuurlijk wel weer doorwerkt op de inkomsten van de artiest maar die krijgt vele malen minder dan de plaatenboeven krijgen. In kleine getallen als voorbeeld: Als een artiest er 40 krijgt dan krijgt een platenmaatschappij er 200, dus die willen niks inleveren inhalige honden. Maar als nu die 200 van de platenmaatschappij nu ineens nog maar 100 wordt door het illegaal downloaden dan krijgt de artiest er nog maar 5. Dat is dus het probleem de platenmaatschappijen mogen wat mij betreft allemaal dood vallen die rip ik waar ik rippen kan, maar de artiesten daar heb ik toch wel affiniteit mee...
25-07-2010, 01:48 door Anoniem
Door Anoniem:
Het is alleen jammer dat ze ook willekeurige IPs toevoegen aan zo'n tracker om opsporing te bemoeilijken. Wie zegt er dat ik ook daadwerkelijk iets gedownload heb? Alleen maar omdat mijn IP toevallig in die tracker staat?[/quote]
Wie of welke instancie zegt dat ik me iets moet aantrekken van een "dreigbrief" van stichting Brein?
Dus met andere woorden: mag stichting Brein mij wel een brief sturen?, en MOGEN zij zomaar ip adressen verzamelen
van torrent clients???


Ik meen zelfs dat als iemand een website heeft, hij de ip-adressen van gebruikers niet eens mag verzamelen zonder daarvoor
een doel te hebben, of aan mensen mee te delen.

Dus met andere woorden een mooi item of vraag voor Engelfriet
[/quote]
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.