Kamer tegen centrale opslag paspoortgegevens
Uit angst voor fraude en misbruik, heeft de Tweede Kamer zich tegen de centrale opslag van paspoortgegevens gericht. De ommezwaai is opmerkelijk, aangezien de vorige Kamer nog met een wetswijziging akkoord ging die een centrale database mogelijk maakte. ''Het is volstrekt onduidelijk waarom Nederland hiermee voorop moet lopen", aldus VVD-Kamerlid Jeanine Hennis-Plasschaert.
De kritische Kamerleden halen een rapport van de AIVD aan, waarin de inlichtingendienst voor de gevaren van de centrale opslag waarschuwt. De paspoortgegevens liggen nu alleen nog bij de gemeenten.
Reacties (21)
zo. Een van de eerste goede acties van de nieuwe kamer, voor de rest zijn ze vooral nog op reces geweest ;)
Ik ben persoonlijk meer van linkse kerk, maar wat dit onderwerp betreft heb ik meer vertrouwen in Jeanine dan in Guusje.
Zij heeft zich in het verleden ook al bewezen door het SWIFT verdrag mede tegen te houden in de EU:
http://www.youtube.com/watch?v=Uj94UT2xOCM
Zij heeft zich in het verleden ook al bewezen door het SWIFT verdrag mede tegen te houden in de EU:
http://www.youtube.com/watch?v=Uj94UT2xOCM
07-10-2010, 21:18 door
SirDice
Door Anoniem: Zo. En nu nog de registratie van vinger afdrukken stopzetten.
De centrale opslag daarvan, ja graag. Je vingerafdrukken moeten sowieso op een ID of paspoort. Daar kan Nederland vrij weinig tegen doen. Dat laatste vind ik persoonlijk ook niet zo'n probleem. Het centraal opslaan echter wel. Hopelijk is dat nu helemaal van de baan en kan ik weer een ID aanvragen (die nu gratis zou moeten zijn: http://www.nu.nl/binnenland/2350812/identiteitskaart-voortaan-gratis.html ).Waarom kan Nederland niks tegen die vingerafdruk doen? Als ik het goed begrepen heb, moeten er biometrische gegevens opgeslagen worden. De invulling is een vingerafdruk. Een irisscan voldoet hier ook aan en heeft als groot voordeel dat misbruik door de overheid voor wat zij noemen 'opsporing' niet voor de hand liggend is. Bij een vingerafdruk is dat wel zo, hetgeen wellicht de reden is waarom daarvoor gekozen is...
Beste SirDice.
Je zou misschien wat beter naar het artikel van de ID aanvraag moeten kijken. Je schrijft namelijke tussen haakjes
(die nu gratis zou moeten zijn: http://www.nu.nl/binnenland/2350812/identiteitskaart-voortaan-gratis.html ).
Niet alleen jij citeert iets onjuist, maar ook Nu.nl gebruikt de verkeerde titel: Identiteitskaart is voortaan gratis
Als we namelijk goed lezen staat er ook onderstaande:
Voordat de identiteitskaart daadwerkelijk gratis is, zal naar verwachting eerst de Hoge Raad zich nog uit spreken over de beslissing van het hof. Dus het is nog even afwachten.
Verder word de ID niet helemaal gratis ( als het door gaat ) want ook de kaartje moeten worden gemaakt. Was vandaag bij bnn nieuwsradio te horen
Dan even terug naar de vingerafdruk: wat volgens mij ook niet helemaal correct is.
De Verordening van het Europees Parlement en de Raad verplicht Nederland om vingerafdrukken van iedere burger vanaf 12 jaar, in de reisdocumenten op te nemen. En heeft uitdrukkelijk de intentie dat hiermee uitsluitend de echtheid van de documenten beter kan worden vastgesteld (authenticiteit) en bij het tonen een betrouwbaarder verband kan worden gelegd tussen de houder en zijn reisdocument.
De Nederlandse regering heeft deze Verordening aangegrepen om die verplichting in te zetten voor een nationale ‘optop’ van de Europese regelgeving op een wijze die strijdig is met de fundamentele grondrechten zoals deze zijn opgenomen in het Europese Verdrag voor de Rechten van de Mens. Daarnaast is het in strijd met andere internationale wetgeving en verdragen, met de intentie van de Verordening zelf en met jurisprudentie van het Europese Hof te Straatsburg.
De regering heeft zich daarmee schuldig gemaakt aan een onrechtmatige overheidsdaad en brengt de burgers actief in gevaar omdat de databanken met hun gegevens niet afdoende beveiligd kunnen worden.
Ook heeft de Nederlandse regering het nagenoeg onmogelijk gemaakt voor mensen om bezwaar te maken tegen de vingerafdrukopname omdat het leven zonder geldig identiteitsbewijs nagenoeg onmogelijk is en niet is voorzien in een alternatief voor bezwaarden.
Voor meer informatie zie: www.LouisevsPaspoortwet.nl, www.vrijbit.nl, http://www.privacyfirst.nl/
Dus s.v.p wat beter research doen in de toekomst om misverstanden te voorkomen.
Je zou misschien wat beter naar het artikel van de ID aanvraag moeten kijken. Je schrijft namelijke tussen haakjes
(die nu gratis zou moeten zijn: http://www.nu.nl/binnenland/2350812/identiteitskaart-voortaan-gratis.html ).
Niet alleen jij citeert iets onjuist, maar ook Nu.nl gebruikt de verkeerde titel: Identiteitskaart is voortaan gratis
Als we namelijk goed lezen staat er ook onderstaande:
Voordat de identiteitskaart daadwerkelijk gratis is, zal naar verwachting eerst de Hoge Raad zich nog uit spreken over de beslissing van het hof. Dus het is nog even afwachten.
Verder word de ID niet helemaal gratis ( als het door gaat ) want ook de kaartje moeten worden gemaakt. Was vandaag bij bnn nieuwsradio te horen
Dan even terug naar de vingerafdruk: wat volgens mij ook niet helemaal correct is.
De Verordening van het Europees Parlement en de Raad verplicht Nederland om vingerafdrukken van iedere burger vanaf 12 jaar, in de reisdocumenten op te nemen. En heeft uitdrukkelijk de intentie dat hiermee uitsluitend de echtheid van de documenten beter kan worden vastgesteld (authenticiteit) en bij het tonen een betrouwbaarder verband kan worden gelegd tussen de houder en zijn reisdocument.
De Nederlandse regering heeft deze Verordening aangegrepen om die verplichting in te zetten voor een nationale ‘optop’ van de Europese regelgeving op een wijze die strijdig is met de fundamentele grondrechten zoals deze zijn opgenomen in het Europese Verdrag voor de Rechten van de Mens. Daarnaast is het in strijd met andere internationale wetgeving en verdragen, met de intentie van de Verordening zelf en met jurisprudentie van het Europese Hof te Straatsburg.
De regering heeft zich daarmee schuldig gemaakt aan een onrechtmatige overheidsdaad en brengt de burgers actief in gevaar omdat de databanken met hun gegevens niet afdoende beveiligd kunnen worden.
Ook heeft de Nederlandse regering het nagenoeg onmogelijk gemaakt voor mensen om bezwaar te maken tegen de vingerafdrukopname omdat het leven zonder geldig identiteitsbewijs nagenoeg onmogelijk is en niet is voorzien in een alternatief voor bezwaarden.
Voor meer informatie zie: www.LouisevsPaspoortwet.nl, www.vrijbit.nl, http://www.privacyfirst.nl/
Dus s.v.p wat beter research doen in de toekomst om misverstanden te voorkomen.
08-10-2010, 07:18 door
Maki
Door SirDice: Je vingerafdrukken moeten sowieso op een ID of paspoort. Daar kan Nederland vrij weinig tegen doen. Dat laatste vind ik persoonlijk ook niet zo'n probleem. Het centraal opslaan echter wel.
Dus jij hebt er geen problemen mee als een crimineel element je biometrische ID of Paspoort kraakt, je vingerafrdukken download, deze repliceert en gebruikt bij een criminele actie?
08-10-2010, 08:32 door
SirDice
Door Maki:
Dus jij hebt er geen problemen mee als een crimineel element je biometrische ID of Paspoort kraakt, je vingerafrdukken download, deze repliceert en gebruikt bij een criminele actie?
Da's vast mogelijk maar bijzonder omslachtig, bovendien zullen ze toch eerst m'n ID of paspoort te pakken moeten zien te krijgen. De kans dat dat gebeurd schat ik in als nihil. De kans dat mijn vingerafdrukken worden misbruikt vanuit die centrale database (door justitie, hackers, etc) acht ik vele malen groter.Door SirDice: Je vingerafdrukken moeten sowieso op een ID of paspoort. Daar kan Nederland vrij weinig tegen doen. Dat laatste vind ik persoonlijk ook niet zo'n probleem. Het centraal opslaan echter wel.
Dus jij hebt er geen problemen mee als een crimineel element je biometrische ID of Paspoort kraakt, je vingerafrdukken download, deze repliceert en gebruikt bij een criminele actie?
08-10-2010, 08:37 door
SirDice
Door Anoniem: Niet alleen jij citeert iets onjuist, maar ook Nu.nl gebruikt de verkeerde titel: Identiteitskaart is voortaan gratis
Als we namelijk goed lezen staat er ook onderstaande:
Voordat de identiteitskaart daadwerkelijk gratis is, zal naar verwachting eerst de Hoge Raad zich nog uit spreken over de beslissing van het hof. Dus het is nog even afwachten.
Misschien loop ik wat voor :)Als we namelijk goed lezen staat er ook onderstaande:
Voordat de identiteitskaart daadwerkelijk gratis is, zal naar verwachting eerst de Hoge Raad zich nog uit spreken over de beslissing van het hof. Dus het is nog even afwachten.
Verder word de ID niet helemaal gratis ( als het door gaat ) want ook de kaartje moeten worden gemaakt. Was vandaag bij bnn nieuwsradio te horen
Voor de burger wordt'ie gratis. Dat er kosten gemaakt worden lijkt me duidelijk. De mensen die die dingen maken moeten tenslotte ook betaald worden. Alleen komt dat geld dan uit de staats- of gemeentekas.Dan even terug naar de vingerafdruk: wat volgens mij ook niet helemaal correct is.
Wat was er niet correct dan? Nederland is verplicht om een vingerafdruk op de kaart te zetten. De centrale opslag daarvan niet. En dat mag inderdaad niet eens. Dus s.v.p wat beter research doen in de toekomst om misverstanden te voorkomen.
Of jij moet beter lezen.
08-10-2010, 09:22 door
Preddie
Door SirDice:
Door Anoniem: Niet alleen jij citeert iets onjuist, maar ook Nu.nl gebruikt de verkeerde titel: Identiteitskaart is voortaan gratis
Als we namelijk goed lezen staat er ook onderstaande:
Voordat de identiteitskaart daadwerkelijk gratis is, zal naar verwachting eerst de Hoge Raad zich nog uit spreken over de beslissing van het hof. Dus het is nog even afwachten.
Misschien loop ik wat voor :)Als we namelijk goed lezen staat er ook onderstaande:
Voordat de identiteitskaart daadwerkelijk gratis is, zal naar verwachting eerst de Hoge Raad zich nog uit spreken over de beslissing van het hof. Dus het is nog even afwachten.
Verder word de ID niet helemaal gratis ( als het door gaat ) want ook de kaartje moeten worden gemaakt. Was vandaag bij bnn nieuwsradio te horen
Voor de burger wordt'ie gratis. Dat er kosten gemaakt worden lijkt me duidelijk. De mensen die die dingen maken moeten tenslotte ook betaald worden. Alleen komt dat geld dan uit de staats- of gemeentekas.Dan even terug naar de vingerafdruk: wat volgens mij ook niet helemaal correct is.
Wat was er niet correct dan? Nederland is verplicht om een vingerafdruk op de kaart te zetten. De centrale opslag daarvan niet. En dat mag inderdaad niet eens. Dus s.v.p wat beter research doen in de toekomst om misverstanden te voorkomen.
Of jij moet beter lezen.Jij loopt altijd voor :P haha het is even op de hoge raad wachten en als dan de vingerafdrukken niet meer worden opgeslagen ga ik misschien sinds een aantal jaar weer eens een ID-kaart halen. Ik doe het nu al jaren zonder, ik zou niet weten waar ik hem voor nodig moet hebben, ik heb immers een rijbewijs.
Ik denk dat anoniem ook BNR nieuwsradio bedoeld, bnn nieuwsradio ken ik niet :S
Btw neem maar van mij aan dat SirDice voldoende onderzoek doet, mocht dit niet zo zijn dan zal hij dat ook eerlijk toegeven ! We kennen hem immers als langer als vandaag :x
08-10-2010, 10:19 door
DeliciouslyImperfect
Door Maki: Dus jij hebt er geen problemen mee als een crimineel element je biometrische ID of Paspoort kraakt, je vingerafrdukken download, deze repliceert en gebruikt bij een criminele actie?
Waarom zou een crimineel zo moeilijk doen als 'ie ook gewoon een willekeurige vingerafdruk (bijvoorbeeld de mijne) in een café kan liften?
En zonder de database levert dat niet direct een probleem voor me op. Met een centrale database zou het misbruiken van een kopie van mijn vingerafdruk betekenen dat ik opeens verdachte ben. Nu zijn mijn vingerafdrukken niet bekend bij de overheid, dus als een crimineel die gebruikt worden ze in het onderzoek gezien als een set onbekende vingerafdrukken. Zolang ik niet in aanraking kom met de politie heb ik daar geen last van.
08-10-2010, 11:47 door
Preddie
Door DeliciouslyImperfect:
Waarom zou een crimineel zo moeilijk doen als 'ie ook gewoon een willekeurige vingerafdruk (bijvoorbeeld de mijne) in een café kan liften?
En zonder de database levert dat niet direct een probleem voor me op. Met een centrale database zou het misbruiken van een kopie van mijn vingerafdruk betekenen dat ik opeens verdachte ben. Nu zijn mijn vingerafdrukken niet bekend bij de overheid, dus als een crimineel die gebruikt worden ze in het onderzoek gezien als een set onbekende vingerafdrukken. Zolang ik niet in aanraking kom met de politie heb ik daar geen last van.
Door Maki: Dus jij hebt er geen problemen mee als een crimineel element je biometrische ID of Paspoort kraakt, je vingerafrdukken download, deze repliceert en gebruikt bij een criminele actie?
Waarom zou een crimineel zo moeilijk doen als 'ie ook gewoon een willekeurige vingerafdruk (bijvoorbeeld de mijne) in een café kan liften?
En zonder de database levert dat niet direct een probleem voor me op. Met een centrale database zou het misbruiken van een kopie van mijn vingerafdruk betekenen dat ik opeens verdachte ben. Nu zijn mijn vingerafdrukken niet bekend bij de overheid, dus als een crimineel die gebruikt worden ze in het onderzoek gezien als een set onbekende vingerafdrukken. Zolang ik niet in aanraking kom met de politie heb ik daar geen last van.
Er zitten meer aspecten aan, zolang vingerafdrukken als bewijs materiaal gebruikt kunnen worden in een rechtzaak zul je dus ook mee moeten nemen dat het aannemenlijk is dat deze afdrukken gestolen kunnen zijn uit dit database.
Tuurlijk kun je de vingerafdrukken van iemand kapen door deze af te nemen in bijv. een cafe. Maar dit is nog niet hetzelfde als deze kunnen kapen uit een database. In een café zijn alle overige bezoekers potentiele aanvallers (als ik ze zo mag noemen) Wanneer met een database aan communicatieverbinding gaat hangen wat nodig is voor de registratie en controle wordt iedereen met een communicatieverbinding een potentiele aanvaller. Feit is dat bij in een cafe de naam niet bij een vingerafdruk staat, in tegenstelling tot de opslag in een database waarbij je een naam zou kunnen zoeken omdat deze afdrukken daar direct aan een naam/BSN gekoppeld is.
08-10-2010, 13:26 door
SirDice
Het enige deel wat me nog wat zorgen baart is dit:
Het landelijk centraal opslaan is nu dan waarschijnlijk van de baan maar wat gebeurt er met het "centraal" opslaan per gemeente?
De paspoortgegevens liggen nu alleen nog bij de gemeenten.
Het landelijk centraal opslaan is nu dan waarschijnlijk van de baan maar wat gebeurt er met het "centraal" opslaan per gemeente?
08-10-2010, 14:13 door
Ed Dekker
Door SirDice: Het enige deel wat me nog wat zorgen baart is dit:
Het landelijk centraal opslaan is nu dan waarschijnlijk van de baan maar wat gebeurt er met het "centraal" opslaan per gemeente?
De paspoortgegevens liggen nu alleen nog bij de gemeenten.
Het landelijk centraal opslaan is nu dan waarschijnlijk van de baan maar wat gebeurt er met het "centraal" opslaan per gemeente?
Laten we dat maar zo laten als het is. Stel je voor dat ze in bureauladen van de gemeenteambtenaren tussen de stapels rapporten terecht komen.
Nu ik erover nadenk: misschien wel de beste beveiliging, want in die rapporten kijkt ook nooit iemand.
;-)
08-10-2010, 15:08 door
SirDice
Door Ed Dekker:
Laten we dat maar zo laten als het is.
Liever niet eigenlijk. Die vingerafdruk moet uitsluitend en alleen op een ID of paspoort terecht komen en nergens anders.Door SirDice: Het enige deel wat me nog wat zorgen baart is dit:
Het landelijk centraal opslaan is nu dan waarschijnlijk van de baan maar wat gebeurt er met het "centraal" opslaan per gemeente?
De paspoortgegevens liggen nu alleen nog bij de gemeenten.
Het landelijk centraal opslaan is nu dan waarschijnlijk van de baan maar wat gebeurt er met het "centraal" opslaan per gemeente?
Laten we dat maar zo laten als het is.
Stel je voor dat ze in bureauladen van de gemeenteambtenaren tussen de stapels rapporten terecht komen.
Nu ik erover nadenk: misschien wel de beste beveiliging, want in die rapporten kijkt ook nooit iemand.
;-)
hmmm... Daar heb je best een punt ;)Nu ik erover nadenk: misschien wel de beste beveiliging, want in die rapporten kijkt ook nooit iemand.
;-)
08-10-2010, 15:27 door
Ed Dekker
Door SirDice:
Die vingerafdruk moet uitsluitend en alleen op een ID of paspoort terecht komen en nergens anders.
Liever wel.Die vingerafdruk moet uitsluitend en alleen op een ID of paspoort terecht komen en nergens anders.
Praktisch probleem: hoe bewijs je later dat jouw paspoort 'echt' is en de 'juiste' vingerafdruk bevat?
Paspoorthacking is niet zo heel moeilijk, dus je hebt een 'goede' referentie nodig.
08-10-2010, 15:50 door
SirDice
Door Ed Dekker:
Praktisch probleem: hoe bewijs je later dat jouw paspoort 'echt' is en de 'juiste' vingerafdruk bevat?
Hoe bewijs je nu dat jouw paspoort echt is en de foto die er op staat ook daadwerkelijk bij dat paspoort hoort?Door SirDice:
Die vingerafdruk moet uitsluitend en alleen op een ID of paspoort terecht komen en nergens anders.
Liever wel.Die vingerafdruk moet uitsluitend en alleen op een ID of paspoort terecht komen en nergens anders.
Praktisch probleem: hoe bewijs je later dat jouw paspoort 'echt' is en de 'juiste' vingerafdruk bevat?
08-10-2010, 16:32 door
Ed Dekker
Door SirDice:
'Bewijzen' doe je niets. De paspoortdatabase kan in theorie gehackt zijn. Aannemelijker is dat jij een vals paspoort hebt.Door Ed Dekker:
Praktisch probleem: hoe bewijs je later dat jouw paspoort 'echt' is en de 'juiste' vingerafdruk bevat?
Hoe bewijs je nu dat jouw paspoort echt is en de foto die er op staat ook daadwerkelijk bij dat paspoort hoort?Door SirDice:
Die vingerafdruk moet uitsluitend en alleen op een ID of paspoort terecht komen en nergens anders.
Liever wel.Die vingerafdruk moet uitsluitend en alleen op een ID of paspoort terecht komen en nergens anders.
Praktisch probleem: hoe bewijs je later dat jouw paspoort 'echt' is en de 'juiste' vingerafdruk bevat?
Door SirDice: Dan even terug naar de vingerafdruk: wat volgens mij ook niet helemaal correct is.[/quote]Wat was er niet correct dan? Nederland is verplicht om een vingerafdruk op de kaart te zetten. De centrale opslag daarvan niet. En dat mag inderdaad niet eens.
Beste SirDice:
Nederland neemt 4 vingerafdrukken wat er maar twee mogen zijn, wat dus in strijd is met de wet.
Check video > http://www.youtube.com/watch?v=ivZEZMOMemA
En dat is wat ik bedoelde met research doen. :-)
Misschien had ik het wat beter moeten formulieren :-)
Dus s.v.p wat beter research doen in de toekomst om misverstanden te voorkomen.
Of jij moet beter lezen.[/quote]Beste SirDice:
Nederland neemt 4 vingerafdrukken wat er maar twee mogen zijn, wat dus in strijd is met de wet.
Check video > http://www.youtube.com/watch?v=ivZEZMOMemA
En dat is wat ik bedoelde met research doen. :-)
Misschien had ik het wat beter moeten formulieren :-)
09-10-2010, 12:29 door
GNOE Inc.
ID-plicht in onze schijnbare vrije samenleving begint behoorlijk uit de hand te lopen:
Op http://www.burojansen.nl/pdf/WOBverzoekJansenenJanssenv3.txt kunt u zien of uw bekeuring er bij staat....
(bron: http://www.burojansen.nl )
Kortom, waar de kaart voor bedoeld is, of laten we beter zeggen was, wordt uit het oog verloren met als trend dat er steeds meer gegevens aan gekoppeld worden. Nu de vinger afdruk, waarbij het eerder zo was dat alleen criminelen deze moesten afgeven, later gaat het zeker uitgebreid worden met een DNA-profiel, etniciteit, kans(berekeningen) op crimineel gedrag enz. enz.
Tip! Lees eens, ter informatie, de themakrant van Buro Jansen & Janssen over dit onderwerp:
url=http://www.burojansen.nl/paginas/pdf/identificatieplichtkrantburoj&j.pdf
De dubbele boetes, waarbij naast een overtreding ook geen identiteitsbewijs kon worden getoond, hebben vooral betrekking op kleine overtredingen , zoals wildplassen, het niet dragen van een helm op een brommer en ook het zonder redelijk doel in portiek/poort op/tegen raamkozijn zitten of liggen. Deze kleine vergrijpen die niet door de vingers zijn gezien vormen zo'n 37% van het totaal aantal id boetes (39.487).
40% van de boetes gaat om identiteitscontroles, waarbij geen andere overtreding is beboet, 37% om kleine overtreding
Deze cijfers gaan over de periode 2005 -2006.In de periode 2005 -2007 gaat het zelfs om 138.719 processen verbaal!40% van de boetes gaat om identiteitscontroles, waarbij geen andere overtreding is beboet, 37% om kleine overtreding
Op http://www.burojansen.nl/pdf/WOBverzoekJansenenJanssenv3.txt kunt u zien of uw bekeuring er bij staat....
(bron: http://www.burojansen.nl )
Kortom, waar de kaart voor bedoeld is, of laten we beter zeggen was, wordt uit het oog verloren met als trend dat er steeds meer gegevens aan gekoppeld worden. Nu de vinger afdruk, waarbij het eerder zo was dat alleen criminelen deze moesten afgeven, later gaat het zeker uitgebreid worden met een DNA-profiel, etniciteit, kans(berekeningen) op crimineel gedrag enz. enz.
Tip! Lees eens, ter informatie, de themakrant van Buro Jansen & Janssen over dit onderwerp:
url=http://www.burojansen.nl/paginas/pdf/identificatieplichtkrantburoj&j.pdf
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Specialiseer je in Forensisch ICT
Online informatieavond 19 november
Wil jij je specialiseren in digitaal forensisch onderzoek? Je kennis verbreden en tech-nische vaardigheden ontwikkelen? Ontdek de cursus- en opleidingsmogelijkheden van Hogeschool Leiden:
- Bachelor Informatica Forensisch ICT (deeltijd)
- Master Digital Forensics (vol- en deeltijd)
- Module Mobile Forensics
- Module Data Analytics
Interesse? Meld je aan!
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
