Goeie vraag, Syzygy, daar was ik zelf ook wel benieuwd naar. Persoonlijk denk ik dat Security.nl niet zo snel zou opgeven, tenminste, als een Security en toch ook zeker Privacy nieuwswebsite zou het me verbazen als ze direct gegevens aan de politie zou doorgeven.
Ik ben benieuwd naar hun reactie.

Doen ze wel:
http://www.security.nl/page/3/Privacy_policy.html

Also: Security.nl is geen Wikileaks. Het is gewoon een nieuwswebsite met een forum er bij als extraatje.

OK, ik snap dat ze ertoe gedwongen kunnen worden door de rechter, het zou ook te gek worden om een rechterlijk besluit te negeren, dat mag alleen de overheid. (Wat zeg je nou, mag dat niet? Weet je wel zeker dat zij dat ook weten?) ;-)
Maar als de politie in Den Haag bij het kantoor over de vloer komt, is het natuurlijk de vraag wat dan de reactie is. Daar zijn we dus benieuwd naar.

"In een reactie op en eerder bericht: http://security.nl/artikel/35762/1/NVJ:_Geef_Justitie_geen_IP-adressen.html
heb ik de vraag gesteld hoe de redactie van ons geliefde Security.nl om zou gaan met onze IP adressen en eventueel onze login gegevens indien er een vraag zou komen vanuit een overheidsinstantie om deze bekend te maken. "

Je snapt hopelijk het verschil tussen een verzoek en een gerechtelijk bevel ? Indien een website niet voldoet aan een gerechtelijk bevel, dan overtreden ze de wet.

eerste vraag is hoe er gelogd wordt.
is dat fqdn of ip.
indien ip maskeer deze dan met nummers uit een random lijst die niet te traceren zijn, of het eigen nummer.
(vergt vast wat knutselen).
trouwens, welke toegevoegde waarde biedt een log met nummers voor deze site?
leuk voor een grafiekje en verder niks.
zet log gewoon uit en doe of je simpel bent.
of vergeet logs mee te nemen in backup?
blijft firewall log.
alleen uitzonderingen als ddos of portscan opslaan, rest niet interessant.
het is maar een forum.

Inderdaad, en duidelijk verwoord !
Dit bedoelen we dus !!

"Maar als de politie in Den Haag bij het kantoor over de vloer komt, is het natuurlijk de vraag wat dan de reactie is. Daar zijn we dus benieuwd naar."

Denk je niet dat de politie met de juiste papieren komt ? Vrijwel geen enkel bedrijf zal vrijwillig zonder dwangmiddel dat soort gegevens afstaan, tenzij er wellicht sprake is van levensgevaar (in dat geval zou ik ook overwegen om mee te werken zonder gerechtelijk bevel).

Ik vind de vraag wel heel erg generiek, i.e. is er een verschil tussen het afgeven van een IP zonder gerechtelijk bevel van iemand die bekend een MP3tje te downloaden, en van iemand die bekend mensen ontvoerd te hebben, en dreigt hen over een half uur te vermoorden (om maar twee extremen te nemen) ?

En denk je zelf dat het uitmaakt wat de motivatie is ?

Nee dat is namelijk niet zo.

Om maar eens een voorbeeld te noemen, de CRI (onderdeel KLPD) zou zomaar eens langs kunnen komen om over een bepaald onderwerp te komen praten, ze zullen dan niet om documentatie of informatie waarop hier gedoeld wordt vragen maar nemen alles wat jij aanbiedt wel hartelijk in ontvangst.
Het verkrijgen van een bevel tot zoeking krijg je niet zomaar in Nederland hetgeen de heren dus ernstig belemmerd in hun werk want het liefst lopen ze overal zo naar binnen en nemen ze overal even een kijkje in, denk eens na wat zou jij het liefst doen in zo'n geval. Een goed rechercheur probeert dan binnen de wet toch aan zijn informatie te komen.

Als ze na dit gesprek het dan toch noodzakelijk vinden om een zoeking te doen (bijvoorbeeld n.a.v. wat ze gezien hebben of gehoord hebben) dan hebben ze in ieder geval een betere grond bij de rechter.
We roepen wel dat de Politie niet zo snugger is maar zo dom zijn ze nou ook weer niet.
Er is een groot verschil binnen de diensten en korpsen.
Waar we hier over praten (computer criminaliteit, tappen etc) KLPD ULI dus en de CRI (ook onderdeel KLPD) moet je niet te veel onderschatten.

(Nou dat gaat lekker zo, even natrekken wie Syzygy ook weer was, heren de sleutel ligt weer onder de mat, koffie naast de Nespresso en we bellen weer he hahahaha.)

Dit klinkt toch hoopgevend. Ik neem aan dat de politie ook een derde is?

Wat mij wel verbaast is dat er vanuit de redactie nog niet gereageerd is.

Wellicht zitten ze even met de Politie aan de koffie terwijl ze het een en ander doornemen ;-)

volgens mij doen ze regelmatig zaken met justitie en verschillende andere ministerie.
Denkje dat ze de goede relatie met hun belangrijkste klant, de overheid, op het spel zetten als deze om gegevens vraagt?

Waarschijnlijk geven ze het direct, zonder vragen en zonder ons te informeren.

Greetingz,
Jacco

Er loopt een post over Mullvad en andere vpn aanbieders.
Ook hier kan een VPN uitkomst bieden toch.

Natuurlijk zullen ze meewerken. Ze zullen wel moeten.
Zolang die info bestaat kan het meerwaarde hebben voor justitie en worden opgevraagd.
Daarom bij deze het serieuze verzoek,

Start een mirror op i2p.

De vraag is of sucurity.nl wel moet loggen. De plicht om je internetgedragingen op te slaan ligt
in eerste instantie bij je provider. Gek dat die vraag hier nog niet gesteld is!!!!

14 reacties later, nog steeds geen reactie van de [Redactie].... Did we struck a sensitive nerve somewhere?

@ Syzygy :

"Ik vind de vraag wel heel erg generiek, i.e. is er een verschil tussen het afgeven van een IP zonder gerechtelijk bevel van iemand die bekend een MP3tje te downloaden, en van iemand die bekent mensen ontvoerd te hebben, en dreigt hen over een half uur te vermoorden (om maar twee extremen te nemen) ?"

Jammer dat je dit deel van mijn vraag volstrekt negeert; denk je niet dat de situatie verschil maakt ?

"Wellicht zitten ze even met de Politie aan de koffie terwijl ze het een en ander doornemen ;-)"

Lekker suggestief allemaal.

"Denkje dat ze de goede relatie met hun belangrijkste klant, de overheid, op het spel zetten als deze om gegevens vraagt? Waarschijnlijk geven ze het direct, zonder vragen en zonder ons te informeren."

Nog meer suggestieve opmerkingen.

@ Dev_Null :

"14 reacties later, nog steeds geen reactie van de [Redactie].... Did we struck a sensitive nerve somewhere?"

Read the privacy policy, daar staat het antwoord op je vraag gewoon in. Met andere woorden, je stelt een vraag waarop het antwoord al lang bekend is -> http://security.nl/page/3/Privacy_policy.html

Tot de lezer herleidbare gegevens worden niet aan derden verstrekt, voor zover hier geen wettelijke verplichting voor is. Zie hiervoor ook de privacy policy http://www.security.nl/page/3/Privacy_policy.html. Indien mogelijk zal Security.nl ook de gebruiker op de hoogte stellen als er een verzoek komt.

Wie zijn of haar IP-adres onherkenbaar wil maken kan natuurlijk altijd Tor (zie instructievideo https://www.certifiedsecure.com/video/view/18), een VPN-dienst of de Proxy van Ixquick.nl gebruiken http://ixquick.nl.

gutje ,heb ik toch perongeluk alle log files waar de IP adressen instaan gedelete, inplaats van afgeprint..
Maar aan de andere kant.
Hoe zit het met het verplichte ISP tap gebeuren.
immers, al onze verbindingen lopen wel eerst over de servers van de ISP, en daar wordt ook op gelogt.

Allereerst excuus voor het onbeantwoorden van je vraag.

Antwoord: Ja en Nee

Ja , er is een verschil
Nee , het bepalen van die grens ligt niet bij Security.nl

Mijn visie:

De taak van Security.nl (en elke provider en/of Forum verantwoordelijke) is je volledig in te zetten voor de privacy van je forumleden. Als de overheid(instantie) een dringende reden heeft om kennis te vergaren over 1 of meerdere forum leden of posters dan is de juiste weg via het gerecht met een dwangbevel o.i.d. om de gegevens (en alleen van die personen) in bezit te krijgen.

Op alle andere VERZOEKEN die niet gepaard gaan met een gerechtelijk bevel dient Security.nl NIET in te gaan om de PRIVACY van haar leden en posters te garanderen.

Security.nl bepaalt dus niet de grenswaarde waarop dit wel of niet zou gebeuren (diefstal vs moord bijvoorbeeld)
NOOIT dus.
(in geval van moord zal er natuurlijk makkelijker een gerechtelijk bevel worden uitgeschreven dan bij diefstal dus lost dat probleem zich vanzelf op)


Ja, deze is wat lastiger want daar heb je namelijk iets speciaals voor nodig om dit te begrijpen en dat heet "Humor"
eigenlijk meer "het gevoel voor humor"; de smiley erachter zou je kunnen helpen als indicatie.


Die was niet van mij dus geen reactie van mijn kant.

Als je reden hebt je daar zorgen over te moeten maken dan kun je beter wat anders gaan doen.

Nou ik zie niet in waarom.

Ook al leven we in een land waar je nog steeds vrijelijk je mening kunt uiten, mensen met bepaalde meningen vinden die instanties nou eenmaal "interessant" en soms wel een beetje irritant. Het lijkt me wel prettig dat de discussie op het forum blijft en dat ik niet wordt lastig gevallen door mensen die gaan vragen waarom ik die mening heb, buiten dit forum om.
De overheden zijn een ster in het leggen van correlaties ( voorbeeld Rop Gongrijp ) dus ik zou het prettig vinden als het zich niet verplaatst naar mijn privé adres.

Inderdaad, goed punt.

Zie reactie 17:

oeps

thanx


Wordt hier mee bedoeld, indien we de gebruiker kunnen benaderen (bijv. per e-mail)

of

Indien dat niet verboden wordt.

Je zit dan waarschijnlijk dus wel midden in een onderzoek !!!