Hmm.. je Caps-Lock toets werkt maar je Shift toets blijft ongebruikt. Ik ben toch benieuwd waarom je geen hoofdletters gebruikt aan het begin van iedere zin.

DPI is niet verboden omdat het reverse engineering is. Het lijkt me eerder een kwestie van aantasting van de privacy. cbp moet snel net zulke tanden krijgen als de OPTA.

Ja en nee, ja vwb dat het lijkt op reverse engineering, maar dat is het niet echt. Ze onderzoeken namelijk niet de werking van de pakketten om hun eigen implementatie na te maken. Die is notabene al bekend en vrij beschikbaar. Echter proberen ze in mijn persoonlijke pakketten te kijken, om daaruit op te maken wat er zich afspeelt om er meer geld uit te slaan op later moment en manieren te verzinnen om bepaalde pakketten te weigeren. Zie toch al dat de taxi chauffeur mij zodirect niet meer gaat vervoeren, omdat er een pak ijs in mijn boodschappen tas zit. Of eerst in mijn tas wil kijken voordat hij mij meeneemt.

En deze pakkettenduwer bied je aan pakketten voor je te duwen, en mag zich (vind ik) niet inlaten met het onderzoeken wat voor pakketten hij duwt voor je. Dan moet hij zijn beleid aanpassen.(bijv. zoals met voip wat ik ook al belachelijk vind) Een pakket is nl. een pakket ongeacht wat voor ene het is.

tot zover, prettig weekend

Reverse engineering is er om de manier te ontdekken hoe een bepaald product werkt. Kijken hoe vaak dat product gebruikt wordt heeft naar mijn idee weinig met reverse engineering te maken. Ze kunnen ze wel zo mooi zeggen dat er geen pakketjes zijn gelezen maar het lijkt me technisch onmogelijk om dan het verkeer te onderscheiden van normaal verkeer.

hm, je komt een beetje onsamenhangend over.

Dat wij als consumenten de wet overtreden, geeft een ISP niet het recht een andere wet te overtreden.

DPI is een grote naam voor een heleboel techniek, en als KPN alleen kijkt naar wat voor verkeer er voorbijkomt voor statistiek, dan heb ik daar geen probleem mee.

En ik heb gelukkig ook het recht om hypocriet te zijn.

Zou je dit kunnen uitleggen, Securitate?
Monoloog met jezelf om 3 uur in de nacht, mogelijk na een paar drankjes? Want dit gaat nergens over, plus dat het onleesbaar is zonder de bijbehorende interpunctie.
En vertel dan ook meteen, hoe je dit bericht bedoelt: wil je een discussie / een vraag beantwoord / weten wat de snelste manier is om een topic te laten verwijderen.
Wat een onzin, en ik reageer er ook nog op :(

LOL

Ik moet me aansluiten bij xy22.
Securitate klaagt in zijn/haar thread "afschaffen rating" nog over niet inhoudelijke reacties en wil de rating afgeschaft zien.
Maar sorry hoor, op onbegrijpelijke posts zoals bovenstaande "DPI vorm van reverse engineering" valt met de beste bedoelingen niet te reageren, en ik zou daardoor bijna gaan pleiten voor het toevoegen van een mogelijkheid om ook de start-post van een topic te kunnen beoordelen d.m.v. rating.

ben vereerd dat dat je mij, de onnozel, op mijn tekortkomingen wilt wijzen.
in mijn beleving is een forum bedoeld voor discussie, dus ook in onderhavig geval.
en ja, sommige mensen hebben geen dagritme, dus gebeurt er wel eens iets in de nacht.
dit soort motiverende reacties hebben er al eerder voor gezorgd dat ik mij afzijdig hield.
kennelijk is het interessanter om ergens over mee te kankeren dan wat verder na te denken en discussieren.
ik zal je handschoen derhalve opnemen.

waar gaat het in dit geval over?
er zijn momenteel diverse topics over dpi en wie het toepast.
wat ik probeer te betogen is dat het kennelijk niet gepast is voor leveranciers om technieken toe te passen die wij zelf wel toepassen.
zelf doen we dat om er iets van te leren of onafhankelijk te worden.
de leverancier heb nog een andere reden, zij verzoeken de interne techneut de technieken toe te passen voor bedrijfsmatige redenen, lees filtering/aanpassing gegevensstroom voor prijsdifferentiatie.
hier wringt de schoen, want daar houden wij niet van.

is het niet zo dat dpi noodzakelijk is omdat sommige dingen niet vallen te regelen obv udp/tcp?
wil je deze functionaliteit niet in je netwerk moet je dieper dan een firewall.

nu triggert de term hypocriet natuurlijk, ben ik me van bewust.
zeker als ik belerend zeg dat wij (de opensource gemeenschap) zelf dingen doen die eigenlijk niet mogen, en om ons moverende redenen wel doen, en tegelijkertijd een leverancier betichten van verboden dingen.
dat is dubbel.
wij worden vooral boos omdat het bestaande abonnement wordt aangepast of duurder gemaakt.
daarom zeg ik dat dit de werkelijke reden is.

en waarom wordt niemand boos op google?
ik bedoel dusdanig dat je er geen gebruik meer van maakt.
zij passen alles in het kwadraat toe.
niemand keert hen de rug toe.
komt dit omdat zij ons voorzien van kraaltjes en spiegeltjes?
dit gratis komt tegen een hoge prijs.
zijn wij al dusdanig gewend gebruikt te worden dat ageren voor domme outsiders is?
en ja, maak er zelf ook gebruik van.

tegelijkertijd wensen wij niet afhankelijk te zijn van leveranciers op onze linux/bsd systemen.
dus reengeneeren we de drivers opdat we ze onder een vrije licentie kunnen aanbieden.
alles waarvan de source beschikbaar is kun je controleren op bv backdoors.
bekijk de discussie over openbsd nog maar eens enige tijd terug.

het laatste punt behoeft inderdaad meer uitleg.
stel wij zeggen ons abonnement op en gaan massaal naar een andere leverancier, de conculega.
helaas implodeert dat netwerk dan.
denk aan tmobile, die moesten flink opschalen door de aaifoons.
dus overstappen kan eigenlijk niet eens.
en dat is vervelend, niks geen vrije keuze blijkt.
de oplossing is een apart bedrijf voor de infrastructuur waarvan leveranciers capaciteit kunnen huren.
dat levert direct minder daken met antennes en drukt de kosten, onze kosten.
natuurlijk is er een keerzijde, de hardware leveranciers leveren minder, net nu ze uit het dal komen.
ook dit laatste punt lost zich op, de frequenties stijgen, dus het bereik daalt en dus meer cellen en meer apparatuur.
komt er uiteindelijk nog meer bij op de daken, verdient je vve ook nog wat.
de koek is groot genoeg bij volgende generatie netwerk.

het wordt nog vreemder.
bof gaat zwaar in de aanval tegen kpn vanwege dpi.
kennelijk valt het niet altijd mee de juiste redenen te vinden.
is er een club die je vrijheden verdedigt ben je het ineens niet met ze eens.
valt niet mee altijd aan de goeie kant te zitten, ookal doe je nog zo je best.

er mag gereageerd worden, ook door wie het onzin vindt.

zal ik trouwens een topic starten om te bezien wie van mijn aanwezigheid verschoond wenst te blijven?
- = opzouten, + = mag blijven
geheel democratisch.

het stukje 'waarom wel zo boos tegen KPN en niet tegen google' is eigenlijk niet zo lastig te verklaren.

-Google biedt diensten aan, waar bijna iedereen gebruik van maakt.
-Veel mensen verdienen geld aan google ads, welke dus wijd-verspreid te vinden zijn op het internet.

Naast de data die je ze zelf verschaft door het gebruik van de service hebben ze dus ook 'ogen' in iedere advertentie.
Dat wil zeggen: Ze kunnen op basis van IP en user-agent ONGEVEER zien wie wanneer wat bekeken heeft.

Dit is vergelijkbaar met wanneer iedereen vrijwillig een google-camera op z'n (echte, tastbare, fysieke) advertentie schroeft. Helemaal niet leuk natuurlijk, maar dat is gewoon een goed bedrijfsplan.

Wat KPN doet is crimineel, en vergelijkbaar met het bevestigen van een microfoon boven ieders mond.
Waar je eerst nog een site moet bezoeken (en daarmee ervoor kiest de advertentie te laden!) heeft KPN nu een sniffer aan jouw kant van de lijn. Google's ads zijn te blokkeren, en wie geen gebruik maakt van google's diensten is niet bekend bij google.

Het verschil lijkt me vrij duidelijk!
Tel daar dan OOK NOG bij op dat Google alles gratis aanbiedt, waar je bij KPN betaald om afgeluisterd te worden en ik denk dat de motivatie van Bits of Freedom je wel duidelijk wordt.

Overigens een belangrijke correctie:
REVERSE ENGINEERING IS LEGAAL!!!

Bedankt voor je reactie van 14-5, 22:50 uur, Securitate.
Die post was, anders dan je startbericht van dit topic, wél te lezen.

De leesbaarheid staat wat mij betreft echter geheel los van enkele andere dingen die je aangeeft.

Je dag/nacht-ritme kan me niks schelen, het lijkt me irrelevant. Alleen de leesbaarheid van je posts lijkt me van belang. Wanneer je ook 's nachts begrijpelijke stukjes kunt schrijven, vind ik dat uitstekend. Maar wordt het zoiets als je startbericht van dit topic, dan zou ik zeggen, beter eerst lekker slapen ;-)

En je voorstel een topic te starten om je aanwezigheid te beoordelen met "- = opzouten, + = mag blijven", dat lijkt me een nogal overtrokken reactie op mijn suggestie voor het overwegen van een mogelijkheid om ook de start-post van een topic te kunnen beoordelen d.m.v. rating. Dat onderdeel van mijn reactie was slechts een reactie op jouw onbegrijpelijke startbericht van dit topic in combinatie met je andere topic "afschaffen rating". Wees bij zo'n combinatie niet te verbaasd over zo'n reactie.

Kortom,
nogmaals bedankt voor je nu beter leesbare post,
en wanneer je er in het vervolg voor zorgt dat je bijdragen goed leesbaar zijn, dan vermijd je daarmee negatieve ratings wegens onleesbaarheid.
Succes.

Hoe je van reverse engineeren gaat naar DPI snap ik niet helemaal ...
Moest je dpi gebruiken om een proprietair protocol open te breken, dan gaat de vergelijking op imho ... de vergelijking met google adds e/d gaan al meer op.

Dat is ook wel hoever ik de lijn wil trekken, het ene is een betalende dienst, het andere een search engine / webmail / ....

Betalende diensten die jou informatie zouden verzamelen om je betere advertenties toe te sturen zouden ook mijn strot niet doorkomen. Vergelijk het maar met je telefoonmaatschappij die je telefoontjes beluisterd om te weten wat voor ***** ze je kunnen verkopen.


En voor zover ik de details ervan weet heeft men absoluut geen DPI nodig om efficient zijn transits en peerings te kunnen beheren / verbeteren, hiervoor is de ip info genoeg ? (iemand bevestig / corrigeer)?

mooi, er komt iets op gang.
natuurlijk is dpi iets anders dan reverse engineering.
de vergelijking gaat op als je het ziet als een manier om het onbekende bekend te maken.
eigenlijk begint het met het openen van de envelop, dan blijkt de inhoud complex en moet je dat achterhalen.

de huidige manier van hoe wij misbruikt worden is ongewenst en niet doelmatig.
de vraag moet van ons komen; ik zoek dit en dat, geef mij opties.
voor een adverteerder veel interessanter, want wij zoeken dan echt iets, ze maken een kans.
ook zouden ze ons kunnen vragen een lijst bij te houden met onze interesses waarvoor we opties zouden willen zien.
obv je inhoud mail of wat ze ook van je sniffen is niet relevant.
veel dingen kom je door klikkerde klik of om iets te verdiepen wat je gehoord heb.
kern is dat jij vraagt en zij dan mogen leveren.
bijhouden van je historie is dan overbodig en zou zelfs verboden moeten worden.
een pakketschuiver mag al helemaal niks met jouw data.
onze fout is dan denken dat gratis mogelijk is, zonder reclame kost geld.

ik heb nog even wat gebingd.
het stoppen van iets als skype valt niet mee omdat ze zich niet aan de regels houden.
het barst van de onderlinge servers maar vooral veel wisselende poort nummers, dus hoe filteren op je firewall?
dan moet je een niveau dieper, de volgende envelop van het protocol, bv met squid volgende gevonden (nog niet getest, squid volgende stap om te spelen op de soekris, evenals anti-malware, maar dat terzijde).
# Your acl definitions
acl numeric_IPs urlpath_regex ^[0-9]+\.[0-9]+\.[0-9]+\.[0-9]+
acl connect method CONNECT

# Apply your acls
http access deny connect numerics_IPs all

Ik blijf de vergelijking nogal verregaand vinden, maar oke.
Ik ga overigens wel akkoord met je oplossingen ivm wij vragen idpv constant reclame door je strot geduwt te krijgen, maar helaas denkt de business nog altijd dat reclame DE oplossing is, ongevraagd of ongepast.

De reactie "GVD weeral die klootzakken van bedrijf xyz dat reclame door m'n strot duwt, ik koop absoluut niets van dit bedrijf", is bij weinig mensen de standaard, en dus blijft en masse 'spammen' van reclame effectiever als alleen gevraagde reclame.
En als je even de scams als voorbeeld neemt, van de 1 of 2 miljoen dat ze er sturen, zal er toch wel minstens 1 persoon zijn die erdoor verleid wordt. (cijfers kunnen hier mis zijn, ik doe maar een gokje, het is maar als principe voorbeeld)

Ook het feit dat het binaire 'flyers' zijn, 1's and 0's, die (bijna) oneindig kopieerbaar zijn, maakt het spammen van reclame nog 'beter' aangezien de kosten per copy dan zeer minimaal zijn.
Probeer eens een reclame campagne op dezelfde schaal met papieren flyers te doen en het prijskaartje zal fenomenaal zijn.


Principieel heb je hier zeker een punt, maar helaas zou dit betekenen dat elke gebruiker zelf moet interageren met deze reclame bedrijv(en), en dit is waar het schoentje knelt.
Mensen die op het web gaan doen net moeite om de reclame WEG te houden (adblock, e.d.) laat staan dat ze bij wsl meerdere bedrijven een (zeer lange) lijst zouden overlopen over waarover ze eventueel wel reclame willen krijgen.

Dit betekend dat je niet alleen moet doorgeven wat al je persoonlijke voorkeuren zijn ivm merk / product, maar ook waar en wanneer je online bent, dus zou je een on-line profile moeten maken met al die voorkeuren, en dan nog laten weten wanneer JIJ het bent zodat ze je alleen de reclame die jij wou door je strot kunnen duwen.
Dan zou je een plugin/programma voor deze reclame brol moeten hebben, of tijdens het surfen even langs hun webpage gaat en laat weten dat jij het vanaf nu terug bent, en niet je grootmoedertje.
En elke keer als iemand in marketing het wiel heruitvind en de categorieen herverdeeld, je deze hele lijst (of zelfs alleen de changes) opnieuw zou moeten doorlopen, en dan moet je hier dus ook over verwittigd worden, etc etc
Allemaal veel te omslachtig, vraagt teveel tijd van de persoon.

Als iets echt interresant is voor de meeste mensen, dan werkt de gewone nieuwsbrief (e-mail) met nieuwe producten en/of reclames van bestaande bij winkel X meer dan goed genoeg.
Eenmaal, tweemaal per week geinformeerd worden over eventuele koopjes, gebundeld in die 1e pagina die je net zokort bekijkt als je zelf wil, is toch voldoende volgens mij.

Maar dus doen ze de dingen op globale schaal, iedereen het door de strot duwen, en op basis van de informatie die ze toch eventueel over je weten (dmv webpage die je bezoekt, je query voor de searchengine, ....) proberen ze de reclame toch doelgerichter te maken, het proces toch iets of wat efficienter maken.

Hoe legaal de manieren zijn waarop zij dit doen ga ik niet aanraken, dat laat ik over aan engelfriet.
Maar mijn persoonlijke mening .... is dat een isp voor mij vergelijkbaar is met een pakjesdienst.
Zij vervoeren mijn pakketje van punt A naar punt B.
En wat ze moeten weten is hoe groot en hoe zwaar het ding is, en vanwaar en naarwaar zij het moeten vervoeren, en misschien ook wanneer ik het net geleverd zou willen zien (urgent/not)

Als zij anonieme statistieken gebruiken om hun trajecten te optimaliseren, of om hun service te optimaliseren, dan kan ik dat perfect begrijpen en moedig ik dat ook aan, service verbeteren is alleen maar positief.

Wat ik echter NOOIT zou accepteren is dat deze pakjesdienst de inhoud van mijn pakje, de reden voor het verzenden, en eventueel mijn connectie naar het bestemmingsadres MOET weten om de prijs te bepalen.
Een pakketje van 3 kg met maten 10*10*10 kost zoveel, papier lood of zoutkorrels, als grap of voor het werk, naar mijn geliefde of naar mijn baas, doet allemaal NIETS tot de prijs toe.

En dat is helaas wel hoe het er vandaag de dag in de telecom business aan toe gaat.

Sms bijvoorbeeld, 160 karakters, 140 bytes groot, 5 eurocent per sms in zeer goedkope gevallen, betekend dat je ongeveer 7489 sms'jes nodig hebt voor 1mb die je dan 374.49 euro kost. (a)
Spraak daarentegen is 5kbit (640 bytes) tot 13 kbit (1664 bytes) per seconde is persistent en realtime, wat allemaal de eisen voor de carrier verhoogd. (b)
Dit zou neerkomen op ongeveer 4.6 tot 11.9 keer zoveel data als sms, en volgens logica zou het dus ook zo duur moeten zijn.(c)
Maar wie in godsnaam zou nog een gsm gebruiken als je per minuut 13.7 tot 35.6 euro zou moeten neertellen ? (d)

Moesten onze isp's deze tarieven handhaven zou http://www.google.com/webhp?hl=all (12,6 KB (12.901 bytes)) opvragen je meer dan 4.5 euro kosten en zou een film van 700 mb je 262143 euro kosten.(e) (f)

Het zou allezinds de piraterij van films en muziek tegengaan xD


(a) 1024 * 1024 / 140 = 7489.82
7489.82 * 0.05 = 374.49

(b) 5 * 1024 / 8 = 640
13 * 1024 / 8 = 1664

(c) 640 / 140 = 4.5714
1664 / 140 = 11.8857

(d) 4.57 * 60 * 0.05 = 13.71
11.88 * 60 * 0.05 = 35.64

(e) 12901 / 140 * 0.05 = 4.6075

(f) 700 * 1024 * 1024 / 140 * 0.05 = 262144

het zou je verbazen maar spam is nauwelijks een probleem.
voor een paar knaken heb je een spamfilter.
greylisting op je eigen server is ook zeer effectief.

eigenlijk wens ik verschoond te blijven van spionnen in de pagina's.
dus ben je gedwongen om plugins in te zetten, helaas vertragen deze de opbouw.
het is te doen, alleen krijg je een andere schermopbouw omdat delen wegvallen door de filtering.
reclame krijg je erbij in een zoekmachine, zolang met mate is dat niet erg.
een centraal register met opties is inderdaad moeilijk als je anoniem wenst te blijven.
een optie is dat je deze zelf al dan niet meegeeft tijdens opzetten verbinding, een header dus, met de regie bij jou.

de onderliggende reden voor de stroom reclame is overproductie en teveel van hetzelfde.
ik begrijp dat keuze een groot goed is, alleen dit slaat alles.
de cyclus van nieuwe modellen gaat ook steeds sneller.
het is dus een gevecht om alles te dumpen voor de prijs zakt.
na het afval de zondvloed, aldus professor doctor lulhannes met ze belerende vingertje.

de huidige trend tot prijsdifferentiatie is van voorbijgaande aard, dat weten ze zelf ook.
alle losse infrastructuren kosten gewoon teveel, dat moet gezamenlijk.
drukken op personeel heb een grens die zichtbaar wordt tijdens problemen, oplossen duurt steeds langer.
even geduld nog.
met het stijgen van de frequenties daalt het bereik, dus heel veel cellen.
in steden is het dan mogelijk een andere infrastructuur te krijgen.
je verbinding gaat dan bv eerst over een wifi achtig iets en als dat niet beschikbaar is pas over mobiel.

Het feit dat spam weinig in je inbox geraakt ... wilt niet zeggen dat het nauwelijks een probleem is ....

"According to the Message Anti-Abuse Working Group, the amount of spam email was between 88-92% of email messages sent in the first half of 2010"
"It is estimated that spam cost businesses on the order of $100 billion in 2007"
http://en.wikipedia.org/wiki/E-mail_spam

Noem je dit nauwelijks een probleem dan ?
Zelfs al is de hardware en software die je nodig hebt om dit op te lossen van lage prijs of zelfs gratis .... dan heb je nog processor cycles (power) en traffic voor die boel .. hoop weggesmeten geld .....

wat leuk, iemand met tevens een aangepast dag/nacht ritme.

wat ik beschrijf is natuurlijk de invloed op mij persoonlijk.
dat er een hoop energie verspild wordt is een andere kant van het verhaal.
het dromen van de ideale wereld.
maar wat is dat ideaal?
voor de 1 dat alle spam gelezen wordt en resultaat heb, voor de ander het niet bestaan ervan.
wat blijft is de gedachte, dat ik na al het filteren iets heb gemist, dat iemand zit te wachten op een antwoord dat nooit komt, dat ik die ander kennelijk niet van belang vind, o wat een ramp tgv die spam, de gedachte alleen al.

pff.. lekker belangrijk joh..

"dan is het op zijn minst een beetje hypocriet om een pakkettenduwer aan te vallen op onderzoek van iets wat hen onbekend is."

Mag TNT Post jouw postpakketjes openmaken, omdat hen niet bekend is wat er in zit ?

"ga dan naar de echte reden, de beperking van transport of verhoging van de prijs. "

Ooit gehoord van het begrip "privacy" ?

"bedenk goed dat reverse engineering bij voorwaarde of wet verboden is. "

Wat is de link tussen het schenden van privacy en reverse engineering ? Volgens mij vergelijk je appels met peren.