Computerbeveiliging - Hoe je bad guys buiten de deur houdt

NSA - Echelon de internetstofzuiger?

14-07-2011, 19:23 door Anoniem, 19 reacties
NSA - Echelon de internetstofzuiger?

De NSA met 35.000 medewerkers in dienst luisterd e-mail, instant message berichten, telefoon/gms en faxen af om zo terroriste aanslagen te kunnen voorkomen. Na de aanslagen van 9/11 heeft zelfs George Busch Amerikaanse burgers laten overluisteren wat later een schadaal heeft veroorzaakt, en volgens een rechter niet meer mag voorkomen. Amerikaanse burgers hebben dus een hoge mate van privacybescherming om het zo maar even te noemen.

Dit alles en meer is te zien in de 5 youtube video's.
http://youtu.be/q4GtnzXdY_8
http://youtu.be/JeIZ7NT6y5I
http://youtu.be/vtRP18oNQyw
http://youtu.be/YhqlGGRwsrc
http://youtu.be/KN_vNFBdbkI

De NSA gaat nog steeds door met deze praktijken, alleen vraag ik me nu af, wie ze dan nu wel afluisteren want voor Amerikaanse burgers moeten er toch zeer gegronde redenen zijn. Dus die kunnen ze dan niet zomaar 1,2,3 weer verder gaan afluisteren. Ik neem ook aan dat dit geld voor andere "partijen c.q. landen. Toch is het algemeen bekend dat deze dienst de stofzuiger van internet is die alles onderschept.

Het zullen dus wel petabytes aan gegevens zijn die ze onderscheppen opslaan en analiseren. Ik vraag me dan ook af van wie precies ze dan nu wel deze gegevens mogen onderscheppen?

Ik neem ook aan dat ze niet zomaar elk bericht uit de lucht mogen plukken, want ook andere landen of mensen hebben recht op privacy en mogen ook niet 1,2,3 zomaar worden afgeluisterd. Echte intervieuws geven ze helaas ook niet.

Als je toch zoveel petabytes opslaat dan kan het toch ja niet anders dat ze dit toch illegaal stilletje doen, of vergis ik me nu. Een dienst met 35.000 medewerkers en hectares aan craycomputers en een jaarlijks miljoenen kostend budget gaat toch niet uit hun neus peuteren toch?

Het lijkt me stug dat ze iedere dag een rechter gaan raadplegen om wie of wat te mogen afluisteren.

Maar wat me nog meer verbaast is dat na de gerechtelijke uitspraak van Bush niemand verder heeft gevraagd wat ze dan wel of niet precies doen, en of ze hiermee niet hun boekje te buiten gaan.

Hier in Nederland is het iets beter geregeld en gaat D66 vragen stellen over de effectiviteit van dit soort anti-terreurmaatregelen.

Wat denken jullie? Zou Obama hier werkelijk meer van weten? Of hebben ze een soort van "Carte Blanche" als het gaat om terrorisme bestrijding?
Reacties (19)
15-07-2011, 11:03 door Securitate
het zou me niks verbazen als hier niemand geinteresseerd is in dit soort serieuze vragen.
bij mijn vraag over oa of dit http://www.youtube.com/watch?v=F4eYaaKBsYg ook bij ams-ix voorkomt wordt aan mijn geestelijke gezondheid getwijfeld.

iedereen in dehaag weet er meer van.
het vervelende is dat de maatschappij niet meer in staat is om INCIDENTEN te accepteren.
ware dit wel zo dan zou het miljarden besparen, maar helaas blijkt het nationale EGO te groot, zeker in amerika.
de controle maatschappij is gedoemd ten onder te gaan, tot wij zelf tot dit inzicht komen zullen politici ermee doorgaan.
kijk naar donner, die weigert zelfs een gedegen onderzoek naar voicemail, die man is wereldvreemd, en straks zit hij ook nog als hoofd raad van state.
willen we een frisse wind dan moeten echt de bejaarden ruimte maken.
er zijn betere doelen om dit geld aan te besteden, het wordt nu slechts verbrand.
15-07-2011, 11:18 door Mysterio
Wat denken jullie? Zou Obama hier werkelijk meer van weten? Of hebben ze een soort van "Carte Blanche" als het gaat om terrorisme bestrijding?
Ik denk dat zodra je meer weet van de geheimen van deze wereld, je ook beter begrijpt waarom sommige geheimen er zijn.
15-07-2011, 11:33 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
15-07-2011, 11:49 door Anoniem
Dit kan misschien interessant zijn:

http://wiki.echelon2.org
15-07-2011, 12:12 door Anoniem
@PeterV: Het is nog steeds een security forum, geen spellings-contest. Altijd dat gejank hier over de taalfouten, je begrijpt toch wat er staat?
15-07-2011, 12:23 door Anoniem
Door Peter V:
De NSA met 35.000 medewerkers in dienst luisterd e-mail, instant message berichten, telefoon/gms en faxen af om zo terroriste aanslagen te kunnen voorkomen. Na de aanslagen van 9/11 heeft zelfs George Busch Amerikaanse burgers laten overluisteren wat later een schadaal heeft veroorzaakt, en volgens een rechter niet meer mag voorkomen.
Zou de schrijver zijn Nederlandse zinnen eens kunnen doorlezen alvorens deze aan het papier toe te vertrouwen?

De twee zinnen zitten vol met fouten.

Deze comment voegt absoluut niks toe aan waar het uiteindelijk over gaat, oké er zitten grove fouten in maar dat neemt nog niet weg dat je comment overbodig is en onjuist (je hebt het over papier terwijl dit toch de digitale wereld is). Tenslotte het gaat om de inhoud en niet wie de meeste fouten kan vinden in een bericht.

Om te reageren op wat anoniem schreeft:
Ik denk dat de overheid en Obama hier natuurlijk wel meer van weten en zo niet dan weet iemand anders dat wel in de achterban van Obama. De vraag hier alleen is hoe ver willen ze gaan en gaan ze verder dan hun eigen landgrens?
Als je hier te veel over na gaat denken word je snel gek en ga je dingen zien/horen die er niet zijn. Vergelijk maar met iemand die altijd denkt te worden achtervolgt, deze persoon zal snel en vaak achterom kijken dan al niet om elk hoekje.
15-07-2011, 12:51 door Anoniem
Dit project heet geen "Echelon" meer.
Sinds 2004 het "Facebook".

bl33p
15-07-2011, 14:34 door quikfit
@Vandaag,11:33 door Peter V. : Op www.Sp!tsnieuws.nl kan je je hart ophalen met spelfauten ;-)

On Topic : Ze blijven heus wel doorgaan met "stofzuigen hoor....
15-07-2011, 15:23 door Mysterio
Door Anoniem:
Door Peter V:
De NSA met 35.000 medewerkers in dienst luisterd e-mail, instant message berichten, telefoon/gms en faxen af om zo terroriste aanslagen te kunnen voorkomen. Na de aanslagen van 9/11 heeft zelfs George Busch Amerikaanse burgers laten overluisteren wat later een schadaal heeft veroorzaakt, en volgens een rechter niet meer mag voorkomen.
Zou de schrijver zijn Nederlandse zinnen eens kunnen doorlezen alvorens deze aan het papier toe te vertrouwen?

De twee zinnen zitten vol met fouten.

Deze comment voegt absoluut niks toe aan waar het uiteindelijk over gaat, oké er zitten grove fouten in maar dat neemt nog niet weg dat je comment overbodig is en onjuist (je hebt het over papier terwijl dit toch de digitale wereld is). Tenslotte het gaat om de inhoud en niet wie de meeste fouten kan vinden in een bericht.
Ik ben het deels met je eens dat het om de inhoud gaat, maar ik vind het zo dom en ongeïnteresseerd staan wanneer er van die onnodige fouten instaan. Als je niet eens in staat bent om de simpele regels van de basisschool te hanteren, hoe wil je dan dat ik je serieus neem in een discussie op niveau?

Mensen die het niet kunnen daar gelaten... Maar bij dyslexie vormt zich een ander patroon.
15-07-2011, 15:28 door Anoniem
Door Mysterio:
Door Anoniem:
Door Peter V:
De NSA met 35.000 medewerkers in dienst luisterd e-mail, instant message berichten, telefoon/gms en faxen af om zo terroriste aanslagen te kunnen voorkomen. Na de aanslagen van 9/11 heeft zelfs George Busch Amerikaanse burgers laten overluisteren wat later een schadaal heeft veroorzaakt, en volgens een rechter niet meer mag voorkomen.
Zou de schrijver zijn Nederlandse zinnen eens kunnen doorlezen alvorens deze aan het papier toe te vertrouwen?

De twee zinnen zitten vol met fouten.

Deze comment voegt absoluut niks toe aan waar het uiteindelijk over gaat, oké er zitten grove fouten in maar dat neemt nog niet weg dat je comment overbodig is en onjuist (je hebt het over papier terwijl dit toch de digitale wereld is). Tenslotte het gaat om de inhoud en niet wie de meeste fouten kan vinden in een bericht.
Ik ben het deels met je eens dat het om de inhoud gaat, maar ik vind het zo dom en ongeïnteresseerd staan wanneer er van die onnodige fouten instaan. Als je niet eens in staat bent om de simpele regels van de basisschool te hanteren, hoe wil je dan dat ik je serieus neem in een discussie op niveau?

Mensen die het niet kunnen daar gelaten... Maar bij dyslexie vormt zich een ander patroon.

Zoals ik al zei zitten er inderdaad grove fouten in maar het ging mij er meer om hoe Peter V het bracht en dan ook nog zonder te reageren op het artikel van deze persoon zelf.
Je hebt overigs inderdaad gelijk dat weinig mensen iemand serieus nemen die de basisschool regels niet kunnen hanteren.
15-07-2011, 16:39 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
15-07-2011, 17:22 door Anoniem
Die filmpjes heb ik niet gezien, van de NSA heb ik technisch inhoudelijk relatief weinig verstand en de reacties hierboven (die laatste is preventief) heb ik niet gelezen. wel heb ik een eigen reactie.

de nsa is alleen maar eerlijk wanneer ze geen interviews geven. het zou slechts sensatiebewust het eigen doel ondermijnen zijn om zo met de media mee te gaan met zulke high profile doelstellingen / geheimen. of ze houden je gewoon dusdanig voor de gek, per definitie (wanneer ze zeg maar wel interviews gegeven zouden hebben), dat het geen zin heeft een interview af te nemen.

de enige twee methoden om van dit soort instellingen dingen te weten komen zijn
1. opdrachtgever / regering / richtlijnen blabla
2. inside information (oud medewerkers, gevangenen overige betrokkenen et al die het erop wagen)

dat regeringen nu nog niet duidelijker onze privacy bescherming kunnen garanderen door bijvoorbeeld double check regelgeving / instanties of sleutelpersonen die vragen moeten stellen komt omdat OOK deze instellingen in een soort supersonische vlucht zitten met het snel veranderende technologisch aspect van de wereldmaatschappij maar ook last but not least steiging van en veranderde dreigingen / bewustzijn (smogelijkheden). Regeringen hobbelen daar zolang als ze bestaan al relatief langzaam achteraan. Op kleine schaal er moet eerst iemand doodgereden voor het stoplicht komt. Menselijk, niet meer.

Wat ze afluisteren? Geloof me alles waar ze hun handen aan kunnen krijgen. ik denk per definitie alle grote backbones, verdelers etc in het hele us of a. Daar komt heel wat meer nl data overheen dan een ieder denkt. En ook voice. Alleen al vanuit het baanbrekende vernieuwende perspectief ook ALTIJD zelfs met een sterke regelgeving INHERENT samengaan met het overtreden van wat algemeen geaccepteerd zijn. ZOWIEZO, zijn ze nsa voor, namelijk. En denk nou @#$@#$@ niet dat ze nog nooit van databases, pattern development etc gehoord hebben. man die amerikanen profileerden al toen wij nog in een vel met knuppel rondhobbelden. Hoe denk je anders dat ze daar de toko zo lang in bedwang houden dan? ze kennen hun eigen mensen ;))
17-07-2011, 21:39 door Anoniem
Tegenwoordig hebben ze machines die gesproken woorden omzetten in geschreven tekst. Geavanceerde spraakherkenning dus. Probeer het eens met google voice op een android telefoon.
18-07-2011, 09:31 door Anoniem
Als je wil weten welke technieken ze gebruiken, kijk gewoon even op een van hun websites www.iqt.org.

Ooook zij vinden 't stoer om er over op te scheppen. zijn ook maar jochies met pikkies, en geen super secret super spies.
18-07-2011, 22:27 door Anoniem
dit gebeurde al ver voor 9-11
ik herinner me een artikel uit de Groene hierover, met name over de rol van Nederland in dit geheel (Zoutkamp)
19-07-2011, 09:44 door Anoniem
Door Mysterio:
Wat denken jullie? Zou Obama hier werkelijk meer van weten? Of hebben ze een soort van "Carte Blanche" als het gaat om terrorisme bestrijding?
Ik denk dat zodra je meer weet van de geheimen van deze wereld, je ook beter begrijpt waarom sommige geheimen er zijn.
Briljant, en de enige echt onweerlegbare waarheid in dit hele draadje.
19-07-2011, 16:35 door Anoniem
Heel erg oud nieuws, helemaal niet interessant en de topic starter kan nog jaren "geheimen" ontdekken (lijkt mij een puber, aan de spelling fouten te zien en zo snap ik best dat zijn/haar wereld op de kop staat), maar:
Door Anoniem:
Hier in Nederland is het iets beter geregeld en gaat D66 vragen stellen over de effectiviteit van dit soort anti-terreurmaatregelen.?

Denk je dat nu echt? Nederland is gewoon een partner in Echelon (is navo technologie meen ik), of denk je dat al die amerikanen nederlands spreken?? Daarbij is het gewoon profiling en dat gebeurd al 40 jaar op deze manier.

Wat echt schandalig is is wat de politie bij jou op de hoek doet. Tapordertje omdat van iets heel erg lame wordt verdacht, is de normaalste zaak van de wereld.
20-07-2011, 10:04 door Anoniem
Hi,

Ik werk in/voor een grote datacenter en diensten aanbieder, tevens een van de vele grote "contracters" van de amerikaanse maar ook andere overheden en ook een van de POPS van AMS-IX en ik kan jullie zeggen dat OOK de amerikaanse overheid inprikt in ons netwerk en daar MOGELIJK dingen zou kunnen afluisteren, dat gebeurd op top-level niveau dus niet in een van de switched "branches". Wij hebben echter geen controle en bevoegdheden om hun equipment te mogen bekijken/onderzoeken en de herkomst is nogal vaag, ook de rekeningen worden stipt op tijd betaald. Ik zeg bewust OOK de amerikaanse overheid om ze niet de enige zijn.

Voorts is het nog zo dat bedrijven zoals Equinix, Global Switch, Level3 e.d..... vaak ook "contracting" doen voor overheden en afspraken maken (tegen niet geringe betalingen) over het potentieel afluisteren van hun verkeer. Veel traffiek wordt door dit soort grote datacenters gerouteerd (b.v. naar London of US-EAST) en is vrij gemakkelijk te onderscheppen. Dit is iets dat voor de normale datacenter klant niet transparant is maar het gebeurd op grote schaal.

Men zal dan onderaan gaan roepen "Gebruik encryptie, SSL bla bla", ook daar moet ik jullie helaas in teleurstellen. Verisign, de grootste broker staat in een niet nader te noemen datacenter in Miami en tevens een van de grootste peering poins van US-EAST, in dat datacenter worden voornamelijk hosting diensten aangeboden voor de amerikaanse overheid (zoals data.gov maar ook backup diensten voor ..... diensten). Hier staan ook 3 DNS root-servers, en nog wat ander belangrijk geneuzel, in principe allemaal in hetzelfde netwerk gespanned .... and guess who's watching? Juist. Met een beetje onderzoek kan je bovenstaande bewering makkelijk verifieren.

Ik zal verder niet uitweiden over de mogelijkheden en hoe dit soort dingen nu werkelijk in elkaar zitten maar jullie kunnen er vanuit gaan dat de wereld achter jullie leaseweb colo machine iets anders in elkaar zit dan dat je zou denken.

Slaap zacht.

M
20-07-2011, 11:23 door Anoniem
kijkijk en bedankt M, kusje op je voorhoofd voor de moeite.

inderdaad is er veel te phishen en te tappen. lol @ dat sommigen nog niet door hebben dat NATUURLIJK die overheid daarin meeprikt. kanttekening: er is natuurlijk best ook encryptie te realiseren die wat lastiger leesbaar wordt voor ze... denk om de sleutel jonges denk om de sleutel xDD zo zie je maar weer dat wat anonops doet niet altijd het handigste / mooiste is maar mijnsinziens VEEL meer reden /recht van bestaan heeft dan bijna iedereen weet/aanneemt.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.