"Anonieme OV-chipkaart niet anoniem "
De anonieme OV-chipkaart is helemaal niet zo anoniem als de overheid ons doet geloven, zo stelt privacybeweging Privacy First. "Die kaart is helemaal niet anoniem. Tenminste, niet vanaf het moment dat u hem met uw pinpas heeft gekocht. Of vanaf het moment dat u hem digitaal heeft opgeladen bij een automaat. Iets dat de meeste mensen doen." Het unieke identificatienummer van de RFID-chip zou vanaf dat moment aan de bankrekening te koppelen zijn.
"Zo kan de overheid de hele dag mensen volgen die denken dat ze anoniem reizen." Ook het opladen met contant geld is geen oplossing. "Omdat u iedere keer dat u bij een OV-poortje in- of uitcheckt gefilmd wordt door bewakingscamera's. Zo kunt u alsnog aan uw OV-chipkaart worden gekoppeld."
Rechtszaak
De privacybeweging zegt zich op actie te bezinnen in de vorm van een nieuwe rechtszaak. Eerder dit jaar spande de organisatie ook al een rechtszaak tegen de staat aan over de centrale database met vingerafdrukken. Volgens de stichting was die in strijd met de grondrechten, maar Privacy First werd toen niet ontvankelijk verklaard. De organisatie is hier tegen in hoger beroep gegaan.
Reacties (23)
19-10-2011, 16:05 door
[Account Verwijderd]
[Verwijderd]
Blijft natuurlijk wel het feit dat het niet een persoonsgebonden kaart is. En men dus ook niet kan bewijzen dat u die kaart gebruikt.
Ik postte 10 maanden geleden al iets zeer vergelijkbaars.
http://www.security.nl/artikel/35570/1/Anonieme_OV_chipkaart_helemaal_niet_anoniem.html
http://www.security.nl/artikel/35570/1/Anonieme_OV_chipkaart_helemaal_niet_anoniem.html
Tja, dat mag geen verrassing heten. Logischerwijs kan je heel erg veel systemen aan elkaar koppelen en zo alles de-anonimiseren. Kritiek leveren op de OV-chipkaart is echter makkelijk scoren.
19-10-2011, 17:14 door
SirDice
Zelfs dat uurkaartje wat je bij de conducteur koopt is op deze manier niet echt anoniem aangezien, in Rotterdam althans, alle trams vol hangen met camera's tegenwoordig.
Zolang ze nog geen overvallers kunnen pakken die VOLornaat op camerabeelden staan hebben we van onze BB overheid weinig te vrezen. Maar eigenlijk is dat alleen te danken aan hun eigen incompetentie.
Het probleem zou ook pas zijn als men deze gegevens daadwerkelijk koppelt. Uit dit artikel is niet op te maken of dat ook gebeurt alleen dat het zou kunnen, en dan kan er nog wel veel meer.
19-10-2011, 17:44 door
kloek8
Dat had ik ze toen ze begonnen wel kunnen vertellen, dat had ik toen ook al bedacht.
maar die rechtzaak gaan ze neit winnen want de overheid zal spellen op het vlak van "maar dat doen we niet"
maar die rechtzaak gaan ze neit winnen want de overheid zal spellen op het vlak van "maar dat doen we niet"
Ze hoeven maar 1 keer een crimineel of terrorist te traceren met zo'n anonieme kaart, en ze vallen gelijk door de mand.
Dan leveren ze zelf het bewijs dat de kaart dus niet anoniem is.
Dan leveren ze zelf het bewijs dat de kaart dus niet anoniem is.
Jezus elke soepkip begrijpt toch wel dat je niet een pinpas moet gebruiken als je anoniem wilt zijn?
"Anonieme OV-chipkaart is niet anoniem "
Pfff
Het was 1 van de redenen van de overheid om de dure chipkaart in te voeren, het precies kunnen volgen van de burger.
En net als de nieuwe zorgverzekering, de euro en andere onbetaalbare projecten zou het allemaal -goedkoper en beter- worden.
Ja toch?
Pfff
Het was 1 van de redenen van de overheid om de dure chipkaart in te voeren, het precies kunnen volgen van de burger.
En net als de nieuwe zorgverzekering, de euro en andere onbetaalbare projecten zou het allemaal -goedkoper en beter- worden.
Ja toch?
19-10-2011, 22:03 door
[Account Verwijderd]
[Verwijderd]
Inderdaad, niet erg origineel dit statement van Privacy First. Toch heeft de stichting mijn sympatie, omdat ze hun nek uitsteken ter herwinning van privacy.
Het leuke in het verhaal is wel de ongelooflijk grote naiviteit dat wordt aangenomen dat (met name) anonieme kaarten slechts door een persoon worden gebruikt. Het is genoeg als je met je vrienden aan "kaartruil" doet, om het fundament onder deze gemakzuchtige en domme aanname te laten verdwijnen.
Wellicht een leuk idee voor een website, of je gebruikt gewoon facebook waar je al je hebben en houden so wie so op etaleert.
Het leuke in het verhaal is wel de ongelooflijk grote naiviteit dat wordt aangenomen dat (met name) anonieme kaarten slechts door een persoon worden gebruikt. Het is genoeg als je met je vrienden aan "kaartruil" doet, om het fundament onder deze gemakzuchtige en domme aanname te laten verdwijnen.
Wellicht een leuk idee voor een website, of je gebruikt gewoon facebook waar je al je hebben en houden so wie so op etaleert.
20-10-2011, 08:38 door
Atropos
16.15 door Anoniem
En omdat je het anoniem deed, kan kunnen we zelfs dat niet controleren.
hehe (kon het niet laten..)
Door Anoniem: Ik postte 10 maanden geleden al iets zeer vergelijkbaars.
http://www.security.nl/artikel/35570/1/Anonieme_OV_chipkaart_helemaal_niet_anoniem.html
http://www.security.nl/artikel/35570/1/Anonieme_OV_chipkaart_helemaal_niet_anoniem.html
En omdat je het anoniem deed, kan kunnen we zelfs dat niet controleren.
hehe (kon het niet laten..)
20-10-2011, 08:46 door
Atropos
Door Anoniem:
"Anonieme OV-chipkaart is niet anoniem "
Pfff
Het was 1 van de redenen van de overheid om de dure chipkaart in te voeren, het precies kunnen volgen van de burger.
En net als de nieuwe zorgverzekering, de euro en andere onbetaalbare projecten zou het allemaal -goedkoper en beter- worden.
Ja toch?
"Anonieme OV-chipkaart is niet anoniem "
Pfff
Het was 1 van de redenen van de overheid om de dure chipkaart in te voeren, het precies kunnen volgen van de burger.
En net als de nieuwe zorgverzekering, de euro en andere onbetaalbare projecten zou het allemaal -goedkoper en beter- worden.
Ja toch?
Nee, zodat ze langzaam de prijzen kunnen verhogen zonder dat ook iemand dat ooit zal gaan controleren.
"kijk en controleer jij wat de reis gekost heeft elke keer??"
"Blijft natuurlijk wel het feit dat het niet een persoonsgebonden kaart is. En men dus ook niet kan bewijzen dat u die kaart gebruikt."
Deze opmerking slaat natuurlijk nergens op. Immers is mbv camera's e.d. best de bewijzen wie met een bepaalde kaart reist, en met een wel persoonsgebonden kaart is de situatie identiek (of moet je daarbij soms na het inchecken ook je legitimatie tonen). Een ander laten reizen met jouw kaart kan zowel met een wel als niet persoonsgebonden kaart.
Deze opmerking slaat natuurlijk nergens op. Immers is mbv camera's e.d. best de bewijzen wie met een bepaalde kaart reist, en met een wel persoonsgebonden kaart is de situatie identiek (of moet je daarbij soms na het inchecken ook je legitimatie tonen). Een ander laten reizen met jouw kaart kan zowel met een wel als niet persoonsgebonden kaart.
"Wanneer de rechter het "niet geloofwaardig vindt" dat iemand anders met die kaart op reis is geweest, dan heb je in de rechtszaal wel een probleem. In dit land wordt niet altijd gewerkt met proof beyond a reasonable doubt."
Op die manier kan je, zolang camera beelden niet gechecked worden, gemakkelijk een digitaal dwaalspoor uitzetten. I.e. een inbreker die in Rotterdam inbreekt en tegelijkertijd een maatje in Amsterdam laat reizen met zijn OV-kaart, een broodje koopt met zijn bankpas, en dergelijke. Hoe groot is het vertrouwen in (al dan niet 'valse') digitale sporen ?
Op die manier kan je, zolang camera beelden niet gechecked worden, gemakkelijk een digitaal dwaalspoor uitzetten. I.e. een inbreker die in Rotterdam inbreekt en tegelijkertijd een maatje in Amsterdam laat reizen met zijn OV-kaart, een broodje koopt met zijn bankpas, en dergelijke. Hoe groot is het vertrouwen in (al dan niet 'valse') digitale sporen ?
20-10-2011, 09:10 door
xy22
Door Atropos:
Nee, zodat ze langzaam de prijzen kunnen verhogen zonder dat ook iemand dat ooit zal gaan controleren.
"kijk en controleer jij wat de reis gekost heeft elke keer??"
Ehm ja!, vrij logisch om te doen toch? Je moet immers toch weten wat op de kaart nog aan tegoed staat (om op tijd op te laden), en dan zie je ook meteen de ritprijs.Door Anoniem:
"Anonieme OV-chipkaart is niet anoniem "
Pfff
Het was 1 van de redenen van de overheid om de dure chipkaart in te voeren, het precies kunnen volgen van de burger.
En net als de nieuwe zorgverzekering, de euro en andere onbetaalbare projecten zou het allemaal -goedkoper en beter- worden.
Ja toch?
"Anonieme OV-chipkaart is niet anoniem "
Pfff
Het was 1 van de redenen van de overheid om de dure chipkaart in te voeren, het precies kunnen volgen van de burger.
En net als de nieuwe zorgverzekering, de euro en andere onbetaalbare projecten zou het allemaal -goedkoper en beter- worden.
Ja toch?
Nee, zodat ze langzaam de prijzen kunnen verhogen zonder dat ook iemand dat ooit zal gaan controleren.
"kijk en controleer jij wat de reis gekost heeft elke keer??"
Ik zie het meer als een soort kleine portemonnee (bankpas / prepaid-simkaart/ van die orde). En het lijkt me dat je zoiets toch wel in de gaten houd?
20-10-2011, 15:48 door
Preddie
Door Peter V:
Wanneer de rechter het "niet geloofwaardig vindt" dat iemand anders met die kaart op reis is geweest, dan heb je in de rechtszaal wel een probleem. In dit land wordt niet altijd gewerkt met proof beyond a reasonable doubt.
Door Anoniem: Blijft natuurlijk wel het feit dat het niet een persoonsgebonden kaart is. En men dus ook niet kan bewijzen dat u die kaart gebruikt.
Dan ken je de rechtspraak niet.Wanneer de rechter het "niet geloofwaardig vindt" dat iemand anders met die kaart op reis is geweest, dan heb je in de rechtszaal wel een probleem. In dit land wordt niet altijd gewerkt met proof beyond a reasonable doubt.
Het is precies zoals peter zegt, en zo krom is het recht dus in Nederland.... Dit zag je ook in de rechtzaak van Apple en Samsung waarin het bewijs materiaal was vervalst. Als de rechter dat niet geloofd moet jij zelf de bewijzen daar maar voor aanleveren, heb je die niet dan zal het vervalste bewijs materiaal gewoon gebruikt gaan worden in de rechtzaak ..... en noemen ze nu rechtspraak in de Nederland
20-10-2011, 17:36 door
spatieman
Door Anoniem: Ik postte 10 maanden geleden al iets zeer vergelijkbaars.
http://www.security.nl/artikel/35570/1/Anonieme_OV_chipkaart_helemaal_niet_anoniem.html
http://www.security.nl/artikel/35570/1/Anonieme_OV_chipkaart_helemaal_niet_anoniem.html
je weet toch dat de EU voorkennis strafbaar wil stellen, dus pas maar op de volgende keer (sarcasmus)
Je bent sowieso nergens meer anoniem, want je kunt overal gefilmd worden. Of je nou loopt of fietst of met de auto rijdt (in het laatste geval wordt overal je nummerbord gefilmd).
Alleen helpt een balaklava niet tegen de OV-chipkaart en wel tegen de camera'. Maar goed, binnenkort zal alle hoofdbedekking wel verboden worden, door onze partijen voor de vrijheid en het geloof...
Waarom doet me dat zo aan bepaalde andere landen denken eigenlijk, dat je van die militaire marsen ziet van de zoveelste partij voor volk en/of vrijheid?
Alleen helpt een balaklava niet tegen de OV-chipkaart en wel tegen de camera'. Maar goed, binnenkort zal alle hoofdbedekking wel verboden worden, door onze partijen voor de vrijheid en het geloof...
Waarom doet me dat zo aan bepaalde andere landen denken eigenlijk, dat je van die militaire marsen ziet van de zoveelste partij voor volk en/of vrijheid?
Er bestaat natuurlijk niet zoeiets als anoniem, maar het is onzin om te stellen dat de reisbewegingen hiermee aan een persoon te koppelen zijn. Noem het daarom gewoon een "niet-persoonlijke" kaart
Ikzelf heb ook een niet-persoonlijke kaart, niet zozeer omdat ik denk daarmee ongezien door Nederland te kunnen toeren, maar omdat het handig is: ik en mijn huisgenoten reizen zo weinig met openbaar vervoer dat 1 kaart volstaat. De enige keus die ik dan heb is de zogenaamde anonieme kaart.
Ikzelf heb ook een niet-persoonlijke kaart, niet zozeer omdat ik denk daarmee ongezien door Nederland te kunnen toeren, maar omdat het handig is: ik en mijn huisgenoten reizen zo weinig met openbaar vervoer dat 1 kaart volstaat. De enige keus die ik dan heb is de zogenaamde anonieme kaart.
De enige keus... sluit je aan bij Occupy en Anonymous en help meezorgen dat die troep (registratie chips, rfid, camera's etc..) verdwijnt en alles weer net als vwoega wordt... Dat ouderen gewoon bij een loket een kaartje kunnen halen.. Mensen hebben geen noodzaak om illegaal te doen, te beroven. te stelen.. mits de prijzen voor de dingen normaal zijn en dus voor iedereen bereikbaar zijn.. Haal de angst (voor veiligheid, privacy etc) weg uit de mind van de mensen!! Gewoon het weer gezellig maken, dus.. Zoals het nu gaat gaat alles te krampachtig.. te stroef..
wat denk je dat het nu allemaal kost.. eerst strippenkaarten. nu dit.. weet je nog vroeger je kocht je kaartje en er waren GEEN problemen.. Zwartrijden bestond niet, want je moest met je kaartje voorbij de bestuurder.. Dit hele systeem is zinloos geldverkwisting waarbij ze sneller, veiligheid en nog meer als argumenten gebruiken.. angst... Het gaat nergens over.. Mensen willen dit soort systemen helemaal niet.. Mensen houden van simpel en ja.. goedkoop..
:)
wat denk je dat het nu allemaal kost.. eerst strippenkaarten. nu dit.. weet je nog vroeger je kocht je kaartje en er waren GEEN problemen.. Zwartrijden bestond niet, want je moest met je kaartje voorbij de bestuurder.. Dit hele systeem is zinloos geldverkwisting waarbij ze sneller, veiligheid en nog meer als argumenten gebruiken.. angst... Het gaat nergens over.. Mensen willen dit soort systemen helemaal niet.. Mensen houden van simpel en ja.. goedkoop..
:)
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
