image

Juridische vraag: is downloaden van de Pirate Bay illegaal?

woensdag 18 januari 2012, 10:04 door Arnoud Engelfriet, 29 reacties

Heb jij een uitdagende vraag over beveiliging, recht en privacy, stel hem aan ICT-jurist Arnoud Engelfriet en maak kans op zijn boek
"Security: Deskundig en praktisch juridisch advies".

Vraag: Recent heeft de rechter XS4All en Ziggo verplicht toegang tot The Pirate Bay (TPB) te blokkeren. Maar nu maak ik me zorgen. Ik wil gewoon legale ISO's (van bijvoorbeeld Linux Mint) downloaden, zoek daarvoor via Google de torrent en kan dan toevallig bij TPB uitkomen. Ben ik dan strafbaar? En maakt het bij downloaden nog uit of ik het origineel al in de kast heb?

Antwoord: De blokkade van TPB was voor velen een onaangename verrassing. Ook voor mij; hoewel de letter van de wet een dergelijke maatregel toestaat gaat het natuurlijk wel buitengewoon ver om een neutrale tussenpersoon tot zo'n blokkade te gelasten. Er is hoger beroep aangetekend, maar ondertussen moeten Ziggo en XS4All wel de blokkade uitvoeren totdat in hoger beroep (of in cassatie) anders wordt beslist.

De reden voor de blokkade was formeel niet dat TPB als zodanig auteursrechten schond of beter gezegd "onrechtmatig handelde". Waar het om ging, is dat een flink percentage van de klanten van Ziggo en XS4All illegaal bestanden uploadde naar anderen, en het uploaden van bestanden zonder toestemming is auteursrechtinbreuk. Om deze inbreuken in te perken, vond de rechter het gepast om de toegang tot TPB te blokkeren. Dat was - zo werd beweerd door Brein - de bekendste site waarmee je dat uploaden in gang zou zetten. Dus blokkeer die site en het uploaden zal eindigen. Zoiets.

De blokkade zal ook torrents naar legale bestanden ontoegankelijk maken, maar volgens de rechtbank was dat een zodanig klein percentage dat dat niet opwoog tegen de blokkade van het illegale aanbod. Dus juridisch gezegd heb je pech als je een legaal bestand via Bittorrent wil downloaden en TPB de enige is die je naar de torrent kan leiden. Gelukkig zijn er voor legale torrents nog genoeg andere bronnen.

Het downloaden van muziek en films voor eigen gebruik is legaal, ook als de bron illegaal is. Het maakt daarbij niet uit of je het origineel in de kast hebt liggen. Je mag alleen niet uploaden - en dat is het probleem bij Bittorrent want vrijwel iedereen die via Bittorrent downloadt, uploadt ook meteen weer wat hij net gedownload heeft. Dat gaat automatisch, maar dat is juridisch niet relevant. Je neemt dus een risico als je illegaal aanbod via Bittorrent opvraagt.

Arnoud Engelfriet is ICT-jurist, gespecialiseerd in internetrecht waar hij zich al sinds 1993 mee bezighoudt. Hij werkt als partner bij juridisch adviesbureau ICTRecht. Zijn site Ius mentis is één van de meest uitgebreide sites van Nederland over internetrecht, techniek en intellectueel eigendom. Hij schreef twee boeken, De wet op internet en Security: Deskundig en praktisch juridisch advies.

Reacties (29)
18-01-2012, 10:23 door Anoniem
De titel dekt de lading niet helemaal. Je downloadt immers alleen torrent files - binnekort allen magnet links - van the Pirate Bay. De torrent files op zich bevatten geen "illegaal" materiaal. Ze bevatten alleen informatie over waar "illegaal" - liever gezegd materiaal waarvan de aanbieder het recht niet heeft dit materiaal aan te bieden - materiaal te downloaden is.
Dit toont ook gelijk het domme van deze blokkade aan: de inbreuk vindt namelijk niet plaats via the Pirate Bay maar via talloze andere servers. En die laatste worden niet geblokkeeerd. Maar dat is zo'n beetje de hele wereld - BREIN uitgezonderd - wel duidelijk.
18-01-2012, 10:27 door Karlo
Ik heb wel een follow-up-vraag. Is het aanbieden van een proxy naar ENKEL thepiratebay verboden? Via een site als ganaarthepiratebay.org ?

En maakt het verschil als de proxy voor meer sites werkt dan enkel tpb?

Bedankt!
18-01-2012, 10:39 door Anoniem
"Je neemt dus een risico als je illegaal aanbod via Bittorrent opvraagt. "

Nee, er is geen enkel risico als je uploaden uitzet in het menu.
18-01-2012, 10:41 door Anoniem
"uploadt ook meteen weer wat hij net gedownload heeft. Dat gaat automatisch..."

dit is nogal een bewering... kent de auteur de default instellingen dan van iedere torrent client op de markt?!

dit is het eerste wat ik uit zet namelijk.. dus niks automatisch.

het is toch van de zotte dat zometeen bedrijf X de NS kan verplichten niet meer te stoppen bij Utrecht centraal omdat er achter het station mensen wonen die weten waar helers zich ophouden?!
18-01-2012, 10:41 door SirDice
hoewel de letter van de wet een dergelijke maatregel toestaat gaat het natuurlijk wel buitengewoon ver om een neutrale tussenpersoon tot zo'n blokkade te verbieden.
Moet dat niet gebieden zijn?
18-01-2012, 11:01 door [Account Verwijderd]
In uTorrent 3.0 (en vorige versies) kan je uploaden uitschakelen. http://www.utorrent.com/intl/nl/

Dat doe je in Opties/Voorkeuren/Bandbreedte/Aantal Verbindingen --> Aantal uploadslots per torrent: op 0 zetten. Vink ook "Gebruik aanvullende uploadslots..." in de zelfde tab uit.

Hiermee ben je helemaal legaal bezig.
18-01-2012, 11:02 door Anoniem
Als iedereen het 'uploaden' in zijn BitTorrent client uitzet, dan is het snel afgelopen met BitTorrent als geheel, aangezien het principe van BitTorrent juist is dat iedereen meedoet met het 'uploaden'.

Wat ik me afvraag: wat is "uploaden"? Het lijkt erop, alsof "uploaden" in deze context gelijk wordt gesteld aan "uitgaand dataverkeer", maar is dat juridisch echt zo? Als ik een bestand download van een webserver, is die webserver dan iets naar mij aan het "uploaden"? Ik betwijfel het.

Iemand zei laatst tegen mij dat in de wet staat, dat het van belang is wie de opdracht geeft voor het maken van een kopie, dus waar ligt het initiatief? Als ik een bestand deel via BitTorrent, maar niemand wil het hebben, dan upload ik helemaal niks. Als iemand het vervolgens wel wil hebben, dan is die persoon degene die opdracht geeft tot het maken van de kopie. Dat ik daarbij de bron ben, zou niet uit moeten maken. Als ik naar de bibliotheek ga en een stapel boeken door het kopieerapparaat haal, dan is de bibliotheek toch ook niet aansprakelijk? En de maker van het kopieerapparaat?

Ik weet alleen niet of de persoon die mij dit zei ook daadwerkelijk weet waar-ie over praat ;-) Hoe zit dat nou?
18-01-2012, 11:13 door N4ppy
Door Anoniem: "uploadt ook meteen weer wat hij net gedownload heeft. Dat gaat automatisch..."

dit is nogal een bewering... kent de auteur de default instellingen dan van iedere torrent client op de markt?!

dit is het eerste wat ik uit zet namelijk.. dus niks automatisch.
Als jij dat (elke keer) uit moet zetten dan is de default instelling dus inderdaad automatisch uploaden.
En aangezien jij met bittorrent zaken kan downloaden wil zeggen dat er aan de andere kant bittorrent clients zijn die wel uploaden.

Dus ja de auteur weet waar hij het over heeft.
18-01-2012, 11:50 door Anoniem
Dit is nooit meer uit te bannen ,zo lang er internet bestaat.
Vroeger nou vroeger hadden we BBS dat ging per Telefoonlijn.
2400 bit modem , wel langzaam als je nu kijkt waar men nu mee download.
Pirate Bay is echt niet de enige site er zijn er duizenden andere.
TIP niet alleen .org
18-01-2012, 12:06 door Anoniem
De media indusry vecht nog even tegen de bierkaai, maar de wereld moet verder met de internetwereld zoals die is. hun model aanpassen. bijvoorbeeld 10 cent vragen ipv 10 euro. heb je wel een miljoen klanten. politiek moet ophouden hun troetelkindje de media te steunen. bom barst toch wel en anders de politiek erbij. it is e-democracy noty e-commerce ,stupid ....
18-01-2012, 14:07 door Anoniem
Door N4ppy:
Door Anoniem: "uploadt ook meteen weer wat hij net gedownload heeft. Dat gaat automatisch..."

dit is nogal een bewering... kent de auteur de default instellingen dan van iedere torrent client op de markt?!

dit is het eerste wat ik uit zet namelijk.. dus niks automatisch.
Als jij dat (elke keer) uit moet zetten dan is de default instelling dus inderdaad automatisch uploaden.
En aangezien jij met bittorrent zaken kan downloaden wil zeggen dat er aan de andere kant bittorrent clients zijn die wel uploaden.

Dus ja de auteur weet waar hij het over heeft.
Maar dan nog...
de rechter verbied nu toegang tot 1 site waar torrents te downloaden zijn o.a. gebaseerd op het feit dat torrent client software ook automatisch upload.
Waarom verbeid je dan 1 site? Dan zou je de applicatie als verboden moeten aanmerken. Niet 1 site van de zovelen.

Kortom, de rechtstaat faalt weer op alle mogelijke vlakken, omdat men gewoon weer niet weet waar ze het over hebben en domweg hun L*L (lees Tim Kuik) achterna lopen.

Dank U wel BREIN.
18-01-2012, 14:22 door cjkos
Door N4ppy:
Door Anoniem: "uploadt ook meteen weer wat hij net gedownload heeft. Dat gaat automatisch..."

dit is nogal een bewering... kent de auteur de default instellingen dan van iedere torrent client op de markt?!

dit is het eerste wat ik uit zet namelijk.. dus niks automatisch.
Als jij dat (elke keer) uit moet zetten dan is de default instelling dus inderdaad automatisch uploaden.
En aangezien jij met bittorrent zaken kan downloaden wil zeggen dat er aan de andere kant bittorrent clients zijn die wel uploaden.

Dus ja de auteur weet waar hij het over heeft.

Eigenlijk wil dat alleen zeggen dat je niet altijd automatisch upload als downloader zijnde.
Dit is een aanname die vaker gemaakt wordt.

Downloaden van muziek in Nederland is legaal, dus niet automatisch illegaal alleen maar omdat je bittorrent gebruikt.

in de volgende gevallen
- Als er geen andere leechers zijn
- Als je de instellingen zo instelt dat je niets uploadt.
- Als je die instelling niet hebt in je programma kun je altijd het aantal uploads verlagen naar 1 kb/s, dit is minder dan wanneer je browser verstuurd om informatie.
- Als hetgeen je download legaal is.
- Als hetgeen je download in het public domain zit
- Als voor hetgeen je download gewoon betaald is aan de rechthebbende
is het gebruik van een torrent programma gewoon legaal.

Toch is dat wat Arnout hier zegt.
En de rechter gaat hierin mee, ondanks dat 30% niets fout hoeft te doen.

Waarschijnlijk kan Arnout het niet maken vanuit zijn functie om dat hier te verkondigen.
18-01-2012, 14:31 door Anoniem
Er moet dus een duidelijk onderscheid gemaakt worden tussen gewone torrent uploaders en de initiele uploader de maker van de torrent die het als eerste aanbood.
Aangezien men hier kennelijk nog geen onderscheid ik kan maken? omdat ze niet zo slim willen zijn?
laat dit zien dat men totaal geen verstand heeft waar men over recht tracht te spreken.
De regels en al het gedoe is niet compatibel met de werkelijkheid.

maar we hebben het dan ook eenmaal over mensen die kennelijk niet een begrijpen dat dingen delen
"het goede in de mens is"
als ze verbieden te ademen zal ook iedereen dat blijven doen.
18-01-2012, 14:57 door Anoniem
Ik werk vrijwillig voor een lokale radio omroep. Ik zie in de praktijk dat deze bestanden (audio) ook gebruikt worden bij de lokale omroepen. De vraag is, mag dat ? Er wordt door de omroep auteursrechten afgedragen aan buma/stemra/sena, maar mag je bestanden downloaden en voor de radio (non-profit) gebruiken die daar ook buma/stemra/sena over betaald ?
18-01-2012, 16:31 door Arnoud Engelfriet
@Anoniem 10:23 De directie aanvaardt geen aansprakelijkheid voor de koppen boven de juridische vraag.

@Karlo: Ik denk van niet, hoewel een generieke proxy juridisch beter te verdedigen is dan een pure TPB-proxy. Immers een TPB proxy heeft maar één doel en dat is het faciliteren van illegaal uploaden (nadat je een torrent bij TPB hebt opgepikt).

@Anoniem 10:39: Het risico zit hem erin dat veel mensen niet weten hoe dat kan, of een client gebruiken die dat niet ondersteunt.

@Anoniem 11:02: Dat is een heel goed punt. Persoonlijk vind ik dat je pas bij seeden kunt spreken van uploaden. Dan stel je immers het werk zelf beschikbaar.

Het klopt bij thuiskopiëren dat je een ander opdracht mag geven om de thuiskopie voor jou te verzorgen. En ja dan moet het initiatief bij jou liggen. Maar dat is niet relevant voor Bittorrent, omdat daar geen sprake is van een thuiskopie in opdracht.
18-01-2012, 18:22 door Anoniem
Tja, de techniek heeft de dromers in onze samenleving, gedompeld in een nachtmerrie. Allemaal droomde ze beroemd en rijk te worden met een paar liedjes, boekjes etc. Waarom nog je school afmaken en een vak leren als je miljoenen kan beuren met één keer iets goed te doen en nooit meer hoeven werken? ... en toen het digitale tijdperk aanbrak zou alles voor een tweede keer over de toonbank gaan.

Ik zou als artiest natuurlijk ook graag betaalt worden voor me werk, maar als de waarde van me werk zijn waarde dermate verliest zoals de huidige media zou ik gewoon lekker iets anders gaan doen. En sinds we bits en bytes kunnen kopiëren zonder het origineel te beroeren (stelen is iets wegnemen) is de waarde van artistiek werk geen drol meer waard, maar laten we eerlijk zijn, elk artistiek werk is geen drol waard in den beginnen totdat men zich laat vertellen dat het wat waarde is via reclame en hype campagnes. Immers, een liedje, film of boek stilt de honger niet en in bijna alle gevallen wordt je er ook niet wijzer van.

De muziekindustrie schreeuwt het hardst, omdat ze niet willen accepteren dat een CD/DVD slechts nog de waarde heeft van een reclamefolder die je gratis verspreidt om zo via een optreden je inkomen genereert en meer en meer artiesten en bands realiseren zich die waarheid. Het is alleen de tussenhandel, de mannen en vrouwen die totaal niets toevoegen aan de industrie, behalve het eindproduct van A naar B te brengen en het leeuwendeel, zo'n 90% in hun zakken verdwijnt en sinds het almachtige iTunes is het eerder slechter dan beter geworden voor de uitvoerende artiest. Daarbij komt ook nog eens dat al die overkoepelde organisaties de kleine artiest niet eens hun rechtmatige deel uitbetaalt!?

Kortom, de uitvoerde artiest is zoals gewoonlijk de sjaak, ik zou zeggen leer een vak of wordt toiletjuffrouw, vakkevuller want die hebben we eigenlijk harder nodig dan een coke snuivende, heroine spuitende gesjeesde rocker, schrijver, schilder etc.
18-01-2012, 20:05 door Anoniem
"Maar dan nog... de rechter verbied nu toegang tot 1 site waar torrents te downloaden zijn o.a. gebaseerd op het feit dat torrent client software ook automatisch upload."

Of dat zo is, hangt dus af van de definitie van het woord 'uploaden', zoals hij probeerde uit te leggen. Ben je aan het uploaden indien een ander de opdracht geeft iets van jou te downloaden ? Of ben je enkel aan het uploaden als je zelf de uitgaande file transfer initieert ?
18-01-2012, 21:56 door Anoniem
jongens...

het hele punt is dat de industrie gebruik is gaan maken van de technologie om praktisch kosteloos muziek en films te kopiëren zonder enige toegevoegde arbeid/prestatie en wil voor die kopieën het volle pond betaald hebben.

dat is vragen om problemen.

de industrie wil dus geld zien voor iets waar ze niets extra's voor hebben gepresteerd dan enkel even een kopie van hebben gemaakt terwijl het mes uiteraard aan twee kanten snijdt dus consumenten aan de andere kant precies diezelfde technologie zullen gebruiken om de simpelweg door de industrie gekopieerde content zelf ook weer te kopiëren.

je zou dezelfde problemen krijgen als het rijksmuseum posters van de nachtwacht zou gaan verkopen voor praktisch de prijs van de echte nachtwacht.
dan gaan mensen zelf wel kopiëren.

nu kan je zeggen dat dat onzin is maar nog niet zo lang geleden was een CD net zo duur of soms duurder dan een concert kaartje.
de CD is enkel een kopie, een concert is the real deal.

een flut film die direct naar de verhuur ging kost je ruim 4 euro op je brakke overslaande dvd speler terwijl de bioscoop ervaring van een top film op gigantisch scherm vaak niet meer dan een tientje is.

het zijn dit soort 'poot uitdraai praktijken' van de industrie om elke laatste cent uit te knijpen die mensen niet pikken.

en voor je het weet heb je opeens de knokploegen van de industrie, zoals Brein, die onnozele rechters een rad voor ogen draaien op de stoep staan om de wet voor te schrijven.


BBBBRRrrrrrrrrrrrrrr
18-01-2012, 22:37 door Anoniem
Laten we hopen dat de rechter die het hogere beroep in Brein vs XS4ALL behandeld wel van deze tijd is,
en inziet dat het hier om pure censuur gaat.
En censuur op het vrije internet is absoluut niet gewenst!
Laten we alstublieft niet het internet gaan aanpassen aan de commerciële wensen van bepaalde bedrijven/stichtingen.

SOPA NL? Alstublieft niet!
18-01-2012, 23:01 door Anoniem
Het downloaden van muziek en films voor eigen gebruik is legaal, ook als de bron illegaal is

Ik las laatst dat staatssecretaris Teeven van plan is om "illegaal" downloaden ook daadwerkelijk illegaal te maken.
bijv: http://nos.nl/artikel/232279-illegaal-downloaden-wordt-echt-illegaal.html

Dus voorlopig klopt bovenstaand statement, maar het klinkt alsof dit wel eens snel zou kunnen veranderen (als dit door de kamer komt).
19-01-2012, 02:36 door Anoniem
Door Anoniem:
Vroeger nou vroeger hadden we BBS dat ging per Telefoonlijn.
2400 bit modem , wel langzaam als je nu kijkt waar men nu mee download.

300 BAUD THEN CAME 1200 BAUD AND ONLY AFTER THIS 2400 BAUD

300 BAUD = 37AND A HALF BYTE EVERY SECOND ..... SO SLOW.......THOSE WHERE THE DAYS :-)
19-01-2012, 08:51 door Anoniem
Maar wat is dit dan krom:

Als ik het goed begrijp dient de blokkade dus om te voorkomen dat ik, moi, me, UPLOAD? Vanaf een locatie die de ISP nog niet kan weten? En van materiaal dat iedereen nog onbekend is voordat de DOWNLOAD compleet is? Waarom ga je dan de -LEGALE- download blokken terwijl je eigenlijk MIJ wilt blokken, en dan alleen nog als ik per ongelijk seeden heb toegestaan?

Da klopt nie, lijkt me......

Bovendien is het voor een ISP veel eenvoudiger om uploads te blokken/bemoeilijken. (Doen de meesten al, want up/down heeft bij de meesten van ons al een scheve verhouding <smile>)
19-01-2012, 11:40 door SirDice
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Vroeger nou vroeger hadden we BBS dat ging per Telefoonlijn.
2400 bit modem , wel langzaam als je nu kijkt waar men nu mee download.

300 BAUD THEN CAME 1200 BAUD AND ONLY AFTER THIS 2400 BAUD

300 BAUD = 37AND A HALF BYTE EVERY SECOND ..... SO SLOW.......THOSE WHERE THE DAYS :-)
JE HOEFT NIET ZO TE SCHREEUWEN HOOR!

Maar 300 baud is 30 Bytes/s. 300 baud is 300 veranderingen op de lijn. In dit geval staat 1 verandering gelijk aan 1 bit (maar dat hoeft niet, een verandering kan meerdere bits betekenen in het geval van amplitude modulatie, phase-shift en frequency-shift keying). Maar op de lijn zitten ook start en stop bits.
19-01-2012, 16:10 door Anoniem
Door Rotsmoel: In uTorrent 3.0 (en vorige versies) kan je uploaden uitschakelen. http://www.utorrent.com/intl/nl/

Dat doe je in Opties/Voorkeuren/Bandbreedte/Aantal Verbindingen --> Aantal uploadslots per torrent: op 0 zetten. Vink ook "Gebruik aanvullende uploadslots..." in de zelfde tab uit.

Hiermee ben je helemaal legaal bezig.


Dacht het niet vriend.

Als je weet dat een film nu in de bioscoop draait, en jij download deze dan weet je dat het illegaal is.
Download je een game met een crack dan weet je ook dat dit niet legaal is.

Dus het uitzetten van uploaden maakt hier niks uit.

Het is net als van iemand een nieuwe fiets kopen die in de winkel 400 euro kost, en iemand bied jouw die
aan voor 25 euro. Dan maak jij je ook schuldig volgens de wet.

De minister heeft dit ook al divers malen uitgelegd op journaal en dergelijke.
http://youtu.be/A5fqqoZvH2U

Ik ben het ook niet eens met bepaalde dingen maar dat staat even los van jouw uitspraak.
Dus je zou iets voorzichtige kunnen zijn in je uitspraken.
19-01-2012, 17:34 door Anoniem
Oke ik heb net even zitten kijken. En die blokkade is echt prut. Ja er zijn genoeg alternatieven en ja piratebay.com werkt ook nog gewoon. Daarnaast is het ook zo dat als je een site als www.torrentz.eu gebruikt, de resultaten van the piratebay (.org) nog steeds kunnen worden geopend.
19-01-2012, 21:00 door Anoniem
Aan iedereen die het uploaden uitzet in zijn torrentclient: ja dat is een manier om je enigszins in te dekken.

Het is alleen tevens ook zwaar asociaal. Het hele idee van een torrentzwerm is dat informatie gedeeld wordt. Als je enkel dowload en niet upload ben je een leecher. Als iedereen dat doet dan is er dus niemand die upload, en kun je ook niet downloaden want er is dan geen aanbod. Het hele systeem staat of valt bij de gratie van mensen die het materiaal aanbieden.

Ik vind dat als je geen data wilt uploaden je geen torrents moet gebruiken maar bv. via newsgroups je dingen moet verkrijgen. Verpest aub niet voor anderen het torrentgebeuren.
19-01-2012, 21:24 door Anoniem
Door Rotsmoel: In uTorrent 3.0 (en vorige versies) kan je uploaden uitschakelen. http://www.utorrent.com/intl/nl/

Dat doe je in Opties/Voorkeuren/Bandbreedte/Aantal Verbindingen --> Aantal uploadslots per torrent: op 0 zetten. Vink ook "Gebruik aanvullende uploadslots..." in de zelfde tab uit.

Hiermee ben je helemaal legaal bezig.

Ik houd niet van leachers, daarom heb ik de optie aan gezet die downloads vanaf mij verhinderd voor mensen die niet uploaden :)
21-01-2012, 12:34 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Rotsmoel: In uTorrent 3.0 (en vorige versies) kan je uploaden uitschakelen. http://www.utorrent.com/intl/nl/

Dat doe je in Opties/Voorkeuren/Bandbreedte/Aantal Verbindingen --> Aantal uploadslots per torrent: op 0 zetten. Vink ook "Gebruik aanvullende uploadslots..." in de zelfde tab uit.

Hiermee ben je helemaal legaal bezig.

Ik houd niet van leachers, daarom heb ik de optie aan gezet die downloads vanaf mij verhinderd voor mensen die niet uploaden :)
waar vind ik deze optie ?
21-04-2012, 13:57 door Anoniem
iedereen opsluite misschien een optie hahahahahahaha loopt er morgen geen mens meer op straat
het is gewoon stomme betutteling die artiesten verdien toch al genoeg
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.