Privacy
- Wat niemand over je mag weten
Telefoon traceren door overheid
09-03-2012, 18:02 door Anoniem, 27 reacties
Beste,
In alle spionagefilms komt wel een moment voor dat de overheid een telefoon vast of mobiel probeert te traceren. En er is dan een bepaalde periode nodig om een nauwkeurige positie te krijgen. Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat met de huidig technologie, deze tijds periode nog nodig is.
Weet iemand hoe dit werkelijk zit? En zit er ook verschil tussen vast en mobiel? En is dit traceren buiten de Nederlandse grenzen ook mogelijk?
In alle spionagefilms komt wel een moment voor dat de overheid een telefoon vast of mobiel probeert te traceren. En er is dan een bepaalde periode nodig om een nauwkeurige positie te krijgen. Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat met de huidig technologie, deze tijds periode nog nodig is.
Weet iemand hoe dit werkelijk zit? En zit er ook verschil tussen vast en mobiel? En is dit traceren buiten de Nederlandse grenzen ook mogelijk?
Reacties (27)
Die tijd die in de films nodig is bestaat in de praktijk niet. Alle verkeersgegevens van een gesprek moeten wettelijk verplicht opgeslagen worden. Als je de tijd van het gesprek en een van de nummers die hier aan deelnamen weet kan je, als je een wettelijke opsporingstaak heb, die gegevens opvragen. Vervolgens kan je de klantgegevens van de deelnemende nummers in de CIOT database opvragen. Voor vaste telefonie staan daar ook de postcode en huisnummer in en heb je dus de lokatie van de beller. Voor mobiel vermoed ik dat ze ook de cel waarin het toestel zich bevond tijdens het gesprek vastleggen, maar dat weet ik neit zeker. Dat is natuurlijk niet erg nauwkeurig als positiebepaling. Maar als je het mobiele nummer weet kan je ook een driepuntsmeting op het toestel laten doen als er geen gesprek is.
Als je niet gevonden wilt worden is de makkelijkste optie dus met cash een prepay mobiel kopen, deze alleen aan zetten voor het betreffende gesprek, na het gesprek de accu er uit rukken en rustig zorgen dat je weg bent. Wel zorgen dat er geen camera's hangen op de plek waar je belt.
Als je niet gevonden wilt worden is de makkelijkste optie dus met cash een prepay mobiel kopen, deze alleen aan zetten voor het betreffende gesprek, na het gesprek de accu er uit rukken en rustig zorgen dat je weg bent. Wel zorgen dat er geen camera's hangen op de plek waar je belt.
Het is net als gps die heeft ook tijd nodig om sattelieten te vinden en dan zijn positie te berekenen.
Maar het zal denk ik wel een stuk sneller gaan dan in speelfilms.
Maar het zal denk ik wel een stuk sneller gaan dan in speelfilms.
10-03-2012, 17:23 door
[Account Verwijderd]
[Verwijderd]
Door Anoniem: Het is net als gps die heeft ook tijd nodig om sattelieten te vinden en dan zijn positie te berekenen.
Maar het zal denk ik wel een stuk sneller gaan dan in speelfilms.
Maar het zal denk ik wel een stuk sneller gaan dan in speelfilms.
Nee, want het is andere techniek. Er is geen sprake van locken op een signaal.
Je hebt 0,0 informatie toegevoegd.
10-03-2012, 17:31 door
[Account Verwijderd]
[Verwijderd]
Door Anoniem: Die tijd die in de films nodig is bestaat in de praktijk niet. Alle verkeersgegevens van een gesprek moeten wettelijk verplicht opgeslagen worden.
Correct. In tegenstelling tot de film is het niet zo dat als de beller korter dan <x> aan de lijn blijft de lijn niet gevonden kan worden.
Uiterlijn vanaf het moment dat het gesprek opgezet wordt (alle cijfers ingetoetst) is er een log.
Als je de tijd van het gesprek en een van de nummers die hier aan deelnamen weet kan je, als je een wettelijke opsporingstaak heb, die gegevens opvragen. Vervolgens kan je de klantgegevens van de deelnemende nummers in de CIOT database opvragen. Voor vaste telefonie staan daar ook de postcode en huisnummer in en heb je dus de lokatie van de beller. Voor mobiel vermoed ik dat ze ook de cel waarin het toestel zich bevond tijdens het gesprek vastleggen, maar dat weet ik neit zeker. Dat is natuurlijk niet erg nauwkeurig als positiebepaling. Maar als je het mobiele nummer weet kan je ook een driepuntsmeting op het toestel laten doen als er geen gesprek is.
Ik zou wel graag _concrete_ informatie zien over hoe de door jou genoemde driehoeksmeting zou moeten werken.
Ik kan me nog wel een straal tot de mast voorstellen, en wellicht sector als het een sector antenne is, maar driehoeksmeting vraag ik me af.
Met name ook aspect "zit in de gebruikte mobiele netwerken en wordt gedaan" versus "is een speculatieve mogelijkheid mits en mits en mits".
[..]
Door Peter V:
Als je niet gevonden wilt worden is de makkelijkste optie dus met cash een prepay mobiel kopen, deze alleen aan zetten voor het betreffende gesprek, na het gesprek de accu er uit rukken en rustig zorgen dat je weg bent. Wel zorgen dat er geen camera's hangen op de plek waar je belt.
Nee, ook als je mobiel volledig uit staat ben je nog steeds traceerbaar.Op basis van je mobiel ? Onzin.
10-03-2012, 17:47 door
[Account Verwijderd]
[Verwijderd]
De enige twee manieren om je toestel volledig "onzichtbaar" voor het netwerk te maken zijn:
1) Accu er uit halen
2) In een afgeschermde kooi, bijvoorbeeld je telefoon helemaal inwikkelen in Alu folie, bel je gsm dan maar, je zult zien dat je onbereikbaar bent...
In alle andere gevallen staat je telefoon domweg niet helemaal uit maar in een stand-by stand.
1) Accu er uit halen
2) In een afgeschermde kooi, bijvoorbeeld je telefoon helemaal inwikkelen in Alu folie, bel je gsm dan maar, je zult zien dat je onbereikbaar bent...
In alle andere gevallen staat je telefoon domweg niet helemaal uit maar in een stand-by stand.
Nee, ook als je mobiel volledig uit staat ben je nog steeds traceerbaar.
Onzin, uit is uit. Stand-by is niet hetzelfde als uit, en in die stand ben je zeker te traceren, dmv het aan- en afmelden op gsm-masten als je je verplaatst, eens per half uur als er een heartbeat ping wordt verstuurd (melding dat je nog aan staat in het netwerk) of via een stealth-sms (sms zonder content, die door de telefoon wel beantwoord wordt (de connectie wordt tot stand gebracht), maar die door het OS gedropt wordt als invalid).Buiten deze opties zijn er geen mogelijkheden om een telefoon te tracen.
Zonder batterij is het ding dood en is ontraceerbaar.
Moderne smartphones hebben misschien wel een kleine backup batterij om het geheugen vast te houden als de batterij spanning wegvalt die daarvoor wel gebruikt kan worden?
Moderne smartphones hebben misschien wel een kleine backup batterij om het geheugen vast te houden als de batterij spanning wegvalt die daarvoor wel gebruikt kan worden?
Het vinden van een mobieltje hoeft niet eens perse met een driehoeksmeting.
Kijk eens op http://nl.wikipedia.org/wiki/Radiorichtingzoeker om te lezen dat dat ook kan met één ontvanger.
Kijk eens op http://nl.wikipedia.org/wiki/Radiorichtingzoeker om te lezen dat dat ook kan met één ontvanger.
Door Anoniem: Het vinden van een mobieltje hoeft niet eens perse met een driehoeksmeting.
Kijk eens op http://nl.wikipedia.org/wiki/Radiorichtingzoeker om te lezen dat dat ook kan met één ontvanger.
Kijk eens op http://nl.wikipedia.org/wiki/Radiorichtingzoeker om te lezen dat dat ook kan met één ontvanger.
Daar lees ik niet dat het met één ontvanger gaat. Ook daar is sprake van twee RDF ontvangers, aka driehoeksmeting.
(of één ontvanger en twee bekende bakens bij positiebepaling, ook een driehoek).
_misschien_ dat je bij GSM vanwege timing toch de afstand tot de zender kunt bepalen, ik ken de radiolaag van GSM niet goed genoeg om dat te zeggen.
Maar dit verhaal over een RDF is op z'n best het uitpeilen van een zendend mobieltje binnen zendbereik-afstand.
De mogelijkheid om met grote nauwkeurigheid de richting van een GSM te bepalen heeft een mast niet nodig.
De vraag van OP is m.i.duidelijk op wat er min of meer "direct en overal" (of eventueel "achteraf) gedaan kan worden.
De mogelijkheden van een busje vol apparatuur op vrij kleine (binnen kilometers) afstand van een specifieke mobiel zijn anders, maar dat is niet het filmscenario.
12-03-2012, 18:05 door
[Account Verwijderd]
[Verwijderd]
Door Anoniem: De enige twee manieren om je toestel volledig "onzichtbaar" voor het netwerk te maken zijn:
1) Accu er uit halen
2) In een afgeschermde kooi, bijvoorbeeld je telefoon helemaal inwikkelen in Alu folie, bel je gsm dan maar, je zult zien dat je onbereikbaar bent...
In alle andere gevallen staat je telefoon domweg niet helemaal uit maar in een stand-by stand.
1) Accu er uit halen
2) In een afgeschermde kooi, bijvoorbeeld je telefoon helemaal inwikkelen in Alu folie, bel je gsm dan maar, je zult zien dat je onbereikbaar bent...
In alle andere gevallen staat je telefoon domweg niet helemaal uit maar in een stand-by stand.
Als ik mijn telefoon "uit" zet door middel van hem af te sluiten via het menu...staat hij volgens jou dus standby?
Hij mag wel eens wat sneller opstarten dan als hij alleen maar uit standby hoeft te komen..
Als er niks draait aan processen e.d. kan mijn telefoon toch ook nergens op antwoorden...(onzichtbare smsjes bv)
14-03-2012, 18:49 door
[Account Verwijderd]
[Verwijderd]
Door Anoniem:
Als ik mijn telefoon "uit" zet door middel van hem af te sluiten via het menu...staat hij volgens jou dus standby?
Hij mag wel eens wat sneller opstarten dan als hij alleen maar uit standby hoeft te komen..
Als er niks draait aan processen e.d. kan mijn telefoon toch ook nergens op antwoorden...(onzichtbare smsjes bv)
Ooit gehoord van "wake on lan"?Door Anoniem: De enige twee manieren om je toestel volledig "onzichtbaar" voor het netwerk te maken zijn:
1) Accu er uit halen
2) In een afgeschermde kooi, bijvoorbeeld je telefoon helemaal inwikkelen in Alu folie, bel je gsm dan maar, je zult zien dat je onbereikbaar bent...
In alle andere gevallen staat je telefoon domweg niet helemaal uit maar in een stand-by stand.
1) Accu er uit halen
2) In een afgeschermde kooi, bijvoorbeeld je telefoon helemaal inwikkelen in Alu folie, bel je gsm dan maar, je zult zien dat je onbereikbaar bent...
In alle andere gevallen staat je telefoon domweg niet helemaal uit maar in een stand-by stand.
Als ik mijn telefoon "uit" zet door middel van hem af te sluiten via het menu...staat hij volgens jou dus standby?
Hij mag wel eens wat sneller opstarten dan als hij alleen maar uit standby hoeft te komen..
Als er niks draait aan processen e.d. kan mijn telefoon toch ook nergens op antwoorden...(onzichtbare smsjes bv)
Zoiets zullen ze ook voor telefoon hebben. En heb hier ooit is een artikel over gelezen.
De datum en tijd loopt ook gewoon door in een computer en mobiel dus er zullen vast wel processen zijn die wat kunnen doen.
16-03-2012, 16:39 door
[Account Verwijderd]
[Verwijderd]
Op basis van je mobiel ? Onzin.
Onzinnige reactie. Heeft de kok horen fluiten maar weet niet waar de lepel hangt (op. cit. pietje bel in amerika)Je mobiel zoekt altijd contact met de dichtst bijzijnde (qua signaalsterkte) mast en zendt (behalve als je de batterij eruit haalt), braaf imei + soms wat extra's naar die mast.... Meeste types ook in standby.
Peter heeft hier gelijk.
De datum en tijd loopt ook gewoon door in een computer en mobiel dus er zullen vast wel processen zijn die wat kunnen doen.
Dat is gewoon een quartzkristal en een klokchipje die onder spanning blijven, ze staan los van de processor.[/quote]Als je wekker instelt van je mobiel en daarna je telefoon uit doet dan springt de telefoon wel aan. Is dat ook een eenvoudig klokchipje die onder spanning blijft?
17-03-2012, 01:16 door
[Account Verwijderd]
[Verwijderd]
"Buiten deze opties zijn er geen mogelijkheden om een telefoon te tracen."
Smartphones met GPS ?
Smartphones met GPS ?
Door Anoniem:
Je mobiel zoekt altijd contact met de dichtst bijzijnde (qua signaalsterkte) mast en zendt (behalve als je de batterij eruit haalt), braaf imei + soms wat extra's naar die mast.... Meeste types ook in standby.
Peter heeft hier gelijk.
Op basis van je mobiel ? Onzin.
Onzinnige reactie. Heeft de kok horen fluiten maar weet niet waar de lepel hangt (op. cit. pietje bel in amerika)Je mobiel zoekt altijd contact met de dichtst bijzijnde (qua signaalsterkte) mast en zendt (behalve als je de batterij eruit haalt), braaf imei + soms wat extra's naar die mast.... Meeste types ook in standby.
Peter heeft hier gelijk.
(ben de anoniem die "Op basis van je mobiel" postte )
Nee, Peter beweerde dat "ook als je mobiel volledig uit staat ben je nog steeds traceerbaar" .
"Volledig uit" lees ik niet als 'standby', en dus reageer ik met "Onzin".
En jij zegt als zoveelste dat mobieltjes zich aanmelden bij het netwerk.Duh.
Een *standby* stand waarbij de mobiel zich niet zo af en toe bij het netwerk meldt maakt het een onbereikbare telefoon na zekere tijd. Zonder die keepalive melding zal het netwerk de mobiel als onbereikbaar gaan beschouwen.
Wat de mobiel stuurt heet een periodic location update. Het netwerk geeft aan hoe vaak die verwacht wordt om de mobiel als bereikbaar te blijven zien.
Een stand zonder die location updates kun je dus geen (gsm) standby stand noemen, ik betwijfel of er dus uberhaupt types zijn die in hun bedoelde standby modus helemaal stil blijven. (jij zegt dat 'de meeste types' in standby zenden, en daarmee suggereer je dat er ook types zijn die in 'standby' niet zo af en toe zenden. Ik ben benieuwd welke types een defecte standby stand hebben. )
Ik kan alleen de 'airline stand' verzinnen waarbij de mobiel wakker is maar stil op de radio, maar dat is geen standby stand te noemen.
Aangezien er nog wel eens opsporingszaken de media halen waarin de aanwezigheid van een mobiele telefoon het sterke vermoeden van aanwezigheid van een persoon (of gevolgde route) levert worden de cel gegevens inderdaad opgeslagen.
Ik zou wel graag _concrete_ informatie zien over hoe de door jou genoemde driehoeksmeting zou moeten werken.
Ik kan me nog wel een straal tot de mast voorstellen, en wellicht sector als het een sector antenne is, maar driehoeksmeting vraag ik me af.
Met name ook aspect "zit in de gebruikte mobiele netwerken en wordt gedaan" versus "is een speculatieve mogelijkheid mits en mits en mits".
[..]
Ik zou wel graag _concrete_ informatie zien over hoe de door jou genoemde driehoeksmeting zou moeten werken.
Ik kan me nog wel een straal tot de mast voorstellen, en wellicht sector als het een sector antenne is, maar driehoeksmeting vraag ik me af.
Met name ook aspect "zit in de gebruikte mobiele netwerken en wordt gedaan" versus "is een speculatieve mogelijkheid mits en mits en mits".
[..]
Concrete informatie over triangulatie technieken in GSM kan je in deze presentatie zien: http://www.ipcgps.com/uploads/docs/Intro_to_Location_Technologies-1.pdf Bij de meest nauwkeurige methode voor GSM komen zet tot een fout van ongeveer 100 meter.
Door Anoniem:
Concrete informatie over triangulatie technieken in GSM kan je in deze presentatie zien: http://www.ipcgps.com/uploads/docs/Intro_to_Location_Technologies-1.pdf Bij de meest nauwkeurige methode voor GSM komen zet tot een fout van ongeveer 100 meter.
Aangezien er nog wel eens opsporingszaken de media halen waarin de aanwezigheid van een mobiele telefoon het sterke vermoeden van aanwezigheid van een persoon (of gevolgde route) levert worden de cel gegevens inderdaad opgeslagen.
Ik zou wel graag _concrete_ informatie zien over hoe de door jou genoemde driehoeksmeting zou moeten werken.
Ik kan me nog wel een straal tot de mast voorstellen, en wellicht sector als het een sector antenne is, maar driehoeksmeting vraag ik me af.
Met name ook aspect "zit in de gebruikte mobiele netwerken en wordt gedaan" versus "is een speculatieve mogelijkheid mits en mits en mits".
[..]
Ik zou wel graag _concrete_ informatie zien over hoe de door jou genoemde driehoeksmeting zou moeten werken.
Ik kan me nog wel een straal tot de mast voorstellen, en wellicht sector als het een sector antenne is, maar driehoeksmeting vraag ik me af.
Met name ook aspect "zit in de gebruikte mobiele netwerken en wordt gedaan" versus "is een speculatieve mogelijkheid mits en mits en mits".
[..]
Concrete informatie over triangulatie technieken in GSM kan je in deze presentatie zien: http://www.ipcgps.com/uploads/docs/Intro_to_Location_Technologies-1.pdf Bij de meest nauwkeurige methode voor GSM komen zet tot een fout van ongeveer 100 meter.
Dank, maar deze slides geven de indruk dat het hier de vraag is hoe de handset (gsm , of gps) z'n locatie kan bepalen.
Ik kan er niet meteen uit halen dat het gsm netwerk hier de locatie van de handset ook met deze nauwkeurigheid krijgt.
(en, voor de vraag van OP, dat standaard doet en opslaat).
Dank, maar deze slides geven de indruk dat het hier de vraag is hoe de handset (gsm , of gps) z'n locatie kan bepalen.
Ik kan er niet meteen uit halen dat het gsm netwerk hier de locatie van de handset ook met deze nauwkeurigheid krijgt.
(en, voor de vraag van OP, dat standaard doet en opslaat).[/qoute]
GSM TDOA is een network based service, dat staat ook in de presentatie. Het netwerk bepaalt de positie onafhankelijk van ondersteuning van de handset. Hiervoor moet de operator wel zogenaamde LMU's (Location Measuring Units) in het netwerk geplaatst hebben. Of dat zo is zou je bij de operators kunnen vragen maar ik betwijfel of ze je daar een antwoord op gaan geven. Als ze deze geplaatst hebben kunnen ze de positie van een toestel dus op ongeveer 100 meter nauwkeurig bepalen, zeg maar tot straat niveau. Als er geen LMU's geplaatst zijn is de nauwkeurigheid beperkt tot de omvang van de cell, zeg maar wijk niveau als je binnen de bebouwde kom bent.
Ik kan er niet meteen uit halen dat het gsm netwerk hier de locatie van de handset ook met deze nauwkeurigheid krijgt.
(en, voor de vraag van OP, dat standaard doet en opslaat).[/qoute]
GSM TDOA is een network based service, dat staat ook in de presentatie. Het netwerk bepaalt de positie onafhankelijk van ondersteuning van de handset. Hiervoor moet de operator wel zogenaamde LMU's (Location Measuring Units) in het netwerk geplaatst hebben. Of dat zo is zou je bij de operators kunnen vragen maar ik betwijfel of ze je daar een antwoord op gaan geven. Als ze deze geplaatst hebben kunnen ze de positie van een toestel dus op ongeveer 100 meter nauwkeurig bepalen, zeg maar tot straat niveau. Als er geen LMU's geplaatst zijn is de nauwkeurigheid beperkt tot de omvang van de cell, zeg maar wijk niveau als je binnen de bebouwde kom bent.
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Netwerk Security Engineer
Luchtverkeersleiding Nederland
Als Netwerk Security Engineer ontwerp en optimaliseer je onze technische netwerk- en beveiligingsinfrastructuur. Je stuurt tech-nische veranderingen aan op basis van de gestelde architectuur kaders en helpt mee met de uitvoering ervan. Ben jij een gedreven professional met passie voor netwerk-beveiliging? Dan is deze functie als Netwerk Security Engineer bij Luchtverkeersleiding Nederland (LVNL) iets voor jou!
Lead Network Security Engineer
Luchtverkeersleiding Nederland
Word Lead Network Security Engineer bij LVNL. Ontwerp en implementeer security-oplossingen die de luchtverkeersleidings-systemen veilig houden. Solliciteer nu en draag bij aan onze cyberweerbaarheid! Als Lead Network Security Engineer bij LVNL ben je verantwoordelijk voor het ontwerpen, implementeren en optimaliseren van de netwerkbeveiliging die cruciaal is voor de veilige en efficiënte werking van het luchtverkeersleidingssysteem in Nederland.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?